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[Saga] Star Wars

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Re: Star Wars

ExarKun77 a écrit:
Qui-gon Jinn n'existe pas: dans l'empire contre attaque, Obi wan apparait à Luke et lui demande d'aller sur dagobah et trouver yoda, "le maitre Jedi qui lui a tout appris". ;)

C'est à moitié vraie.

Quand un postulant Jedi arrive au temple, avant d'être un padawan, le postulant ou "initié", suie une formation "scolaire" groupé avec ses camarades de classe sur le B.A-BA de la force, sous l'égide d'un maitre, le "maitre de classe" d'Obi-Wan était Yoda.

ExarKun77 a écrit:
-J'adore le personnage de Sidious, mais... il se "cache" sur coruscant à côté d'une académie de jedis et aucun des maitres ne sent sa présence. (Vous me direz, c'est un peu la même chose avec Yoda sur dagobah, mais au moins, il s'est planqué loin, lui^^)

Sidious était un expert dans la sorcellerie de dissimulation Sith, cette technique est d'ailleurs fort bien expliquer dans KOTOR 2.

ExarKun77 a écrit:

(remarque, ils se plaignent que la république est corrompue, mais ils réagissent pas plus quand on vote les pleins pouvoirs pour Palpatine... une bonne dictature ou une mauvaise république, c ça?)

C'est une procédure standard dans bon nombre d'état démocratique, en temps de guerre ou crise extrême, il est souvent prévue dans les constitutions d'alloué les plein pouvoir au président, c'est le cas de la France par exemple.

ExarKun77 a écrit:
-Il y a aussi des incohérences dans la trilogie, si les Jedis étaient quasiment éteints, je ne pense pas qu'un amiral (Ackbar) encouragerait ses troupes avec un "que la force soit avec vous".

Tout le cadre dirigent de l'alliance crois en la Force et ils ont tous connue les jedi (Ackbar, Mon Mothma, Bel Iblis, Organna, etc...).

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Re: Star Wars

- Obi-wan est le padawan de Qui-gonn et non de Yoda. Car oui Qui-gonn est un maitre Jedi, un des seuls qui a atteint ce rang et n'a pas voulu siéger au conseil. Je ne dis pas que Yoda ne lui ai jamais rien appris avant la mort de Qui-gonn, mais c'est pas avec yoda qu'Obi-wan part en mission à droite à gauche.
Donc quand tu passes plus de temps avec l'un qu'avec l'autre, tu ne dis pas plus tard que c'est l'autre qui t'as tout appris.
Ne tournons pas autour du pot, Lucas ne pensait pas à Qui-gon Jinn quand il tournait la première trilogie, hein ;)

-Mais il est sensationel ce Sidious alors, la dissimulation, l'immaculée conception, la vie éternelle... mouais.
Je comprends, mais j'aurai du mal à croire qu'un conseil de maitres Jedis qui sait que les Siths sont de retour ne capte rien en ayant palpatine pas loin.
En passant, un mot sur les "méchants" en général. Dans la prélogie, seul sidious s'en tire bien, Maul a la classe mais ne dit rien, et Tyrannus, charismatique, est sous exploité, sa mort est expédiée vite fait en début du troisième film, ça fait pitié.
Dans la trilogie, rien à redire. ah si, faut juste enlevr la tête de christensen à la fin du Retour du Jedi et remettre celle de Sebastian Shaw ^^ (ce georges avec ses manies de tout changer, je vous jure...)

-Je sais que de telles mesures existent, je dis juste que quand on sait qu'une république est corrompue, on ne file pas les pleins pouvoirs à un sénateur, encore moins en lui offrant une armée dont l'origine est douteuse.

Admettons. Les Jedis ne veulent pas le pouvoir, donc ne peuvent/veulent pas interférer. Ils sont quand même les gardiens de la paix, je les voyais pas se faire berner aussi facilement. Mais c'est un peu en lien avec Sidious, et comme j'ai pas gobé sa super furtivité, forcément, le reste va avec.

-Et enfin... s'il restait quatre représentants d'un ordre, dont deux sont cachés depuis dix ans, et deux autres règnent et sèment la terreur dans la galaxie, tu crois vraiment que l'état major et la diplomatie d'une force rebelle feraient allusion à ça?
Quoique... nos politiciens se disent tous gaullistes. pardon, j'ai rien dit, t'as raison ^^

Plus sérieusement, c'est juste qu'ils disent ça comme si c'était banal. Quand Yan le dit pour la première fois, ça colle, parce qu'il n'y croyait pas, mais il a vu Obi-wan et Luke, mais dans la bouche d'Ackbar, ça me fait toujours bizarre.

Edité par ExarKun77 le 02/06/2014 - 17:23
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Re: Star Wars

ExarKun77 a écrit:
- Obi-wan est le padawan de Qui-gonn et non de Yoda. Car oui Qui-gonn est un maitre Jedi, un des seuls qui a atteint ce rang et n'a pas voulu siéger au conseil. Je ne dis pas que Yoda ne lui ai jamais rien appris avant la mort de Qui-gonn, mais c'est pas avec yoda qu'Obi-wan part en mission à droite à gauche.

Obi-wan est rentrer dans l'ordre jedi vers ses 3 ans, il fût sélectionner par Qui-Gon vers ses 11 - 12 ans, puis devint Chevalier Jedi vers sa vingtaine, donc Obi-wan à passé environs 8 ans de formation d'initié avec Yoda et 9 ans en tant que Padawan de Qui-gon, donc les déclarations d'Obi à Luke se tienne, même si il vraie que le fait qu'il ne mentionne pas Qui-gon est clairement la preuve que le scénar de la prélogie n'était même pas pensé à l'époque de la trilogie.

ExarKun77 a écrit:
-Mais il est sensationel ce Sidious alors, la dissimulation, l'immaculée conception, la vie éternelle... mouais.
Je comprends, mais j'aurai du mal à croire qu'un conseil de maitres Jedis qui sait que les Siths sont de retour ne capte rien en ayant palpatine pas loin.
En passant, un mot sur les "méchants" en général. Dans la prélogie, seul sidious s'en tire bien, Maul a la classe mais ne dit rien, et Tyrannus, charismatique, est sous exploité, sa mort est expédiée vite fait en début du troisième film, ça fait pitié.
Dans la trilogie, rien à redire. ah si, faut juste enlevr la tête de christensen à la fin du Retour du Jedi et remettre celle de Sebastian Shaw ^^ (ce georges avec ses manies de tout changer, je vous jure...)

Ah mais je suis d'accord, Lucas est un scénariste et réalisateur calamiteux, se sont ses collaborateurs de la trilogie original qui ont fait l'âme de Star Wars.

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Re: Star Wars

Citation:
-L'armée de clones. Commandée par on sait pas qui, toute prête, on a qu'à l'utiliser, y a sûrement aucun problème. Pour des gens qui méditent autant, les Jedis me semblent bien naïfs.

Citation:
-Mais il est sensationnel ce Sidious alors, la dissimulation, l'immaculée conception, la vie éternelle... mouais.
Je comprends, mais j'aurai du mal à croire qu'un conseil de maîtres Jedis qui sait que les Siths sont de retour ne capte rien en ayant palpatine pas loin.

Je comprends ton point de vu, mais justement un des intérêt principale de la pré trilogie est là. Elle met en avance l'auto suffisance des Jedi à cette période de la république : ils pensent qu'ils maîtrisent la force au point de pouvoir ressentir toute les menaces et tout contrôler. Comme le dit Yoda : les jedi deviennent arrogant.

Sidious étant quelqu'un de très puissant et manipulateur, il a été très facile pour lui de tirer profil de cette situation.

La prétilogie montre la chute d'un régime démocratique assit sur ses certitudes et sa suffisance, incapable d'anticiper le fait qu'elle puisse être renverser. Donc de mon point de vu je trouves que les éléments que tu cites ne sont pas des défauts et encore moins des incohérences.

Citation:
-Les midichloriens: Ni le vieil Obi-wan ni yoda ne disent un mot des midichloriens dans les épisodes 4,5 et 6. Et c'était bien mieux comme ça, la force n'a justement pas besoin de ce genre d'explications.

Pour moi ils ne les sites pas car l'histoire ne le demandais pas. Ce n'est pas un incohérence en soit. C'est pas comme s'ils avaient dit à un moment : "on ignore d'ou vient la force". Il s'agit plus ici d'un rajout permettant d'étendre l'univers. Après je suis d'accord avec toi, on avait pas vraiment besoin de ce genre d'explication.

Citation:
-Vador: imposant dans la trilogie, anakin est énervant petit (pas très grave, encore), neuneu ado et le moment ou Vador se relève de la table d'opération est risible.

-Moins important, mais qui me fait rire: R2 vole de partout dans les épisodes 1,2,3, et bim, par la suite il peut même plus avancer dans le sable ;)

Je vois pas en quoi ça constitue des incohérences, pour vador c'est juste une question de mise en scène et pour R2 c'est un droïde, cette justification suffit à elle même.

Citation:
-De manière générale les looks de la prélogie et de la trilogie ne collent pas (ou à la truelle, on va dire)

C'est voulu justement. C'est pour montrer la décadence aussi bien technologique que culturel qu'a apporté l'Empire lors du début de son règne. Là encore rien d'incohérent au contraire.

Citation:
-Il y a aussi des incohérences dans la trilogie, si les Jedis étaient quasiment éteints, je ne pense pas qu'un amiral (Ackbar) encouragerait ses troupes avec un "que la force soit avec vous".

Il ne s'agit pas d'un phrase uniquement réservée au Jedi, mais d'un symbole de l'ancienne république et des valeurs pour lesquelles l'Alliance se bat. C'est normal qu'ils l'utilisent je trouve.

Après je te rejoins sur le fait que la prétrilogie n'arrive même pas à la cheville du l'orignal. Mais bon ça reste des star wars à mes yeux ^^.

"Donne un poisson à un homme et un mangera un jour, apprend lui à pêcher et il mangera toujours"

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Re: Star Wars

Ha la la, je pinaille, je sais, mais allons y. Je ne veux pas monopoliser la parole, hein, c'est juste que j'adore parler de ces films ^^

Novarek: Lucas mauvais scénariste je sais pas, mais c'est qui est sûr c'est qu'il ne fallait pas le laisser réaliser tout seul.

Zekk: Pour Qui-gon, si tu le dis... J'aime bien le perso (sauf une phrase qu'il dit à JarJar qui le rend... très arrogant, dirons nous), et Liam Neeson est un bon acteur.

Pour les Jedis, c'est vrai que c'est sensé être leur chute, donc faut bien qu'ils fasse une faute quelque part.
Le pire, c'est que j'aime bien Sidious, si jamais c'est lui qui a "visité" la mère d'anakin, ça donnerait une scène finale du retour du Jedi ou le père affronte le fils devant le grand père... j'adore cette idée.

Par contre, les midichloriens... quand yoda explique qu'on est pas seulement faits de matière brute... que la force est partout... même entre le sol et le vaisseau...
Je veux bien être compréhensif sur certains points, mais ne soyez pas non plus de mauvaise foi.
Moi aussi, j'ai été fan au point de tout justifier, quand ça colle pas, ça colle pas ;)

Pour le look, je parlais de la photographie (c'est sûr qu'entre la 3d et les maquettes, ils ne pouvaient pas vraiment avoir le même rendu), mais aussi du design (des vaisseaux bien classes en soi, et hop, tout d'un coup, dans l'épisode 3 la corvette corellienne est toute pourrie, intérieur blanc et carré pour faire genre "on est raccord" avec la Tantive 4 d'Un nouvel espoir... Quant aux persos, et là ça touche plus les 4,5,6, mais si on tient compte des éditions spéciales, Jabba subit beaucoup de transformations en peu de temps.

Ah, ce Georges...

Edité par ExarKun77 le 03/06/2014 - 20:27
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Re: Star Wars

ExarKun77 a écrit:
-Les midichloriens: Ni le vieil Obi-wan ni yoda ne disent un mot des midichloriens dans les épisodes 4,5 et 6. Et c'était bien mieux comme ça, la force n'a justement pas besoin de ce genre d'explications.

Je ne te conseille pas de regarder la série The Clone Wars alors, parce que beaucoup trop de choses sont expliquées sur la force, beaucoup trop et c'est pas forcément super convaincant, les midi-chloriens c'est rien.

Citation:
-L'armée de clones. Commandée par on sait pas qui, toute prête, on a qu'à l'utiliser, y a sûrement aucun problème. Pour des gens qui méditent autant, les Jedis me semblent bien naïfs.

Le pire c'est que dans The Clone Wars (encore) on nous montre clairement que les Jedi savent que c'est l'ennemi qui a créé l'armée des clones. On va dire qu'ils l'ont cherché.

Citation:
-Moins important, mais qui me fait rire: R2 vole de partout dans les épisodes 1,2,3, et bim, par la suite il peut même plus avancer dans le sable ;)

A la base R2 était un droïde classique et il me semble avoir lu quelque part que c'est Anakin qui lui a apporté plein de petites améliorations. Améliorations qui ont été enlevées en même temps que sa mémoire à la fin de l'épisode 3 au cas ou pour ne pas attirer les soupçons sur lui.

Citation:
-Il y a aussi des incohérences dans la trilogie, si les Jedis étaient quasiment éteints, je ne pense pas qu'un amiral (Ackbar) encouragerait ses troupes avec un "que la force soit avec vous".

Je ne vois pas ou est le problème, l'ordre Jedi était connu et Ackbar sait qu'ils ont un Jedi de leur côté. Je ne pense pas qu'en 20 ans une si forte "religion" puisse être oubliée à ce point.

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Re: Star Wars

Je ne vois pas vraiment le problème concernant l'armée des clones, en fait. Il est dit dans l'épisode II qu'elle a été commandée par le Maître Jedi Sifo-Dyas, qui est mort entre temps. Sur ce point, je recommande la lecture du roman Dark Plagueis, qui explique ce qui se passe. Oui, ça paraît louche, et les Jedi en sont bien conscients, mais il faut bien voir qu'ils n'ont pas le choix. Ils découvrent subitement que les séparatistes ont levé une armée énorme, qu'ils sont dirigés par le Comte Dooku, un ancien Jedi très respecté à son époque et devenu Sith, répétant qu'il est dirigé par le Seigneur Noir des Sith. En bref, qu'ils aient des doutes ou pas concernant les clones, ils sont obligés de les utiliser, c'est sans aucun doute la meilleure solution à la fin de l'épisode II, d'autant plus qu'elle a à la base été commandée par un Jedi.

Concernant le "Que la force soit avec vous" de Ackbar, rien de choquant. Les Jedi existent depuis des milliers d'années, rien de surprenant à ce que certaines expressions presque religieuses aient intégré le langage courant. De nos jours, tout le monde s'exclame "Mon Dieu", les Anglais utilisent beaucoup "God bless you!", etc.

Après oui, il y a clairement des incohérences entre les deux trilogies. On peut toujours arguer que Yoda a été le premier professeur d'Obi-Wan, il n'empêche qu'il dit clairement dans l'épisode V qu'il s'agit du "Maître Jedi qui lui a tout appris". Et c'est faux, bien sûr.

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Re: Star Wars

Kysir a écrit:
Sur ce point, je recommande la lecture du roman Dark Plagueis, qui explique ce qui se passe.

Je suis en train de le lire, je l'ai bientôt fini et c'est pas mal.

Citation:
Oui, ça paraît louche, et les Jedi en sont bien conscients, mais il faut bien voir qu'ils n'ont pas le choix.

Mais ça limite, même en restent très bancale, ça passe comme excuse en sachent que l'armée a été commandée par un Jedi. Le problème c'est que dans la série The clone wars (censée faire partie du nouveau canon je le rappelle et j'en suis d'ailleurs assez content au final parce que du coup elle ne s'oppose plus à la première série Clone Wars de 2003) on nous montre clairement qu'avant l'épisode 3 les Jedi savent que l'armée des clones a été créée avec l'aide du comte Dooku. Evidemment Yoda sort exactement le même argument que tu as sorti, à savoir qu'ils n'ont pas le choix et qu'il faut faire confiance aux clones, mais bon ça m'étonne que ça ne les perturbe pas plus que ça.

Portrait de hoopay456
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Re: Star Wars

Je débarque un peu sur ce topic, je ne suis pas un expert autant que vous mais j'adore cette serie et l'univers Star Wars, de par ses défauts et surtout ses incohérences, offre une très grande liberté d’interprétation. Aussi, il est facile de trouver des defauts à la prélogie tant elle était attendue au tournant et le moindre petit défaut connait des repercutions gigantesque alors que nous sommes tous beaucoup plus tolerants avec la premiere trioligie.

Pourtant je ne pourrais pas dire que je préfère l'une ou l'autre des trilogies, d'ailleurs mon épisode préféré (avec du recul) est sans doute le troisième.

J'ai pas trop le temps de développer à cette heure mais je voulais vous glisser une vidéo intéressante avec laquelle je suis quasiment d'accord à 100%.

Edité par hoopay456 le 10/06/2014 - 11:31
Portrait de ExarKun77
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Re: Star Wars

J'ai vu cette rétrospective, intéressant et très juste, mais il me semble que c'est un peu trop centré sur le côté technique.

La bataille de l"épisode 3, par exemple. Superbe plan séquence sans doute (merci à Spielberg, au passage). Le problème c'est qu'elle est expédiée vite fait en début de film (tout comme la mort de Dooku, qui méritait mieux que ça).
Résultat, j'ai aimé la séquence mais elle n'a en aucun cas la même tension que la bataille d'Endor.

Autre chose que je n'ai pas compris avec la prélogie, c'est l'absence d'un personnage de la trempe de Yan Solo.
J'ai toujours roulé pour les Jedi, mais il faut bien avouer qu'un des personnages les plus intéressants de la trilogie est probablement le "gentil vaut-rien".

Et puis quand je discute avec quelqu'un, des fois je m'amuse à balancer des répliques des films. Et il n'y a pas beaucoup de répliques de la prélogie qui font mouche.

Je complète donc la rétrospective postée ci dessus avec une vidéo à l'avis différent, faites vous votre opinion ;)
https://www.youtube.com/watch?v=T8q-ljoMylU

Edité par ExarKun77 le 13/06/2014 - 14:30