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Football

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Re: Football

Le pénalty est tellement évident que l'UEFA s'est sentie obligée de créer un communiqué pour soutenir l'arbitre du match. Communiqué qui apporte plus de confusion que de certitude d'ailleurs...

Et pour beaucoup d'Anglais, dont Rio Ferdinand, il n'y pas pénalty

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Re: Football

Selon moi il n'y a pas scandale, ce n'était pas une frappe surpuissante à bout portant complètement inévitable.

Rachel Alucard

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Re: Football

Citation:
Si le plan de jeu c'était, on leur laisse le ballon, on sert les fesses en subissant, on est incapable d'aligner 5 passes et on attend patiemment qu'ils nous offrent deux buts et que l'arbitre nous donne un pénalty à la fin. Effectivement c'est brillant. Bien plus efficace que le plan de jeu à l'aller en tout cas...

Je dis pas que Solskjaer a pondu une merveille tactique, mais que c'était cohérent. 442 en contre avec des milieux très travailleurs. Devant Rashford Lukaku très complémentaires, l'un point d'appui l'autre électron libre. C'est cohérent et ça passe. Tuchel ne peut pas en dire autant.

Citation:
Sinon je comprends toujours pas comment on peut se satisfaire d'une telle qualification.

Là c'est soit de la mauvaise foi, soit un manque d'objectivité.
Je pense que c'est le 2ème choix... et je le comprends hein! C'est pas facile de prendre du recul quand on supporte un club. Surtout en foot (et surtout quand c'est le PSG, loul)

Citation:
Tu parles toujours du PSG là ou de United sur les derniers mois de Mourinho ou sur les derniers mois de tous les entraîneurs de ce club depuis le départ de Ferguson ?^^

Citation:
ManchesterUnited, depuis 10 ans, c'est pas tellement mieux surtout que niveau budget, il est comparable au PSG^^.

...m'okay mais vous me faites dire ce que j'ai pas dis là loul. Qui a dit que MU avait gagné plein de LDC, de titres etc? Moi tout ce que je voulais mettre en avant c'est que
1) MU ne se prend pas une remontada tous les ans
2) les supporters de MU sont globalement humbles: on sait qu'on est en lente reconstruction depuis des années, qu'on en chie, qu'on est pas au niveau Ferguson, qu'on est pas au niveau de notre budget. On a conscience de nos forces et de nos faiblesses, et on sait faire preuve de caractère quand il faut. (Mourinho, quoi qu'on en dise, a pas mal fait progresser ce groupe sur le plan mental)

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Re: Football

Citation:

Le pénalty est tellement évident que l'UEFA s'est sentie obligée de créer un communiqué pour soutenir l'arbitre du match. Communiqué qui apporte plus de confusion que de certitude d'ailleurs...

Et pour beaucoup d'Anglais, dont Rio Ferdinand, il n'y pas pénalty

Peu importe. Quand après 5 ans, un club qui a dépensé, au sens propre du terme, des milliards d'euros dans l'achat de joueurs de classe mondiale, n'est pas foutu de dépasser les 1/4 de finale de la LdC, c'est que leur principal problème se situe certainement ailleurs que dans une décision arbitrale controversée.

Le PSG, avec les joueurs qu'ils ont, n'aurait jamais dû commettre ces 2 bourdes dignes de 3è div' de district dans la 1ère demie-heure d'un 1/8è de finale de LdC. Sans elles, même avec ce pénalty litigieux, à 1 - 1 ou même 0 - 1, le PSG serait passé sans sourciller.

Les problèmes du PSG, il est connu de tous, et Vidéo2f1 en a listés déjà pas mal précédemment :

_ Une institution, ça ne se décrète pas, ça ne se revendique pas et ça ne s'achète pas, ça se construit, ça se forge et ça s'entretient dans la durée. Et pour ce faire, ça commence par les bonnes personnes aux bons postes, un président d'envergure qui sait rester à sa place, une bonne interaction entre chaque membre de la direction et chaque membre du staff, une politique de recrutement réfléchie et pas de flambeur, aucun passe-droit pour les joueurs, quels qu'ils soient...etc... Le PSG réunit-il tous ces critères depuis l'arrivée des Qataris ? Non.
Comme on dit, un poisson pourrit pas la tête.

_ La culture de la gagne et le mental, là encore, ça ne se décrète pas, ça ne se revendique pas mais, là, ça peut s'acheter. Le PSG a besoin de grognards, de leaders "mentaux", d'aboyeurs aux nerfs d'acier et fiables qui savent transcender et bouger une équipe quand celle-ci est en difficulté (en gros, pas de Thiago Silva, de Verrati, de Rabiot et tout l'orchestre). Le PSG a besoin aussi d'un entraineur charismatique et titré, qui sera soutenu à 100% par la direction. Ancelotti en était un, et il s'est fait sortir par le Barça, en 2013, en 1/4, sans avoir perdu.

Manque de pot, pour appâter et donner envie à des joueurs et des entraineurs de cette trempe de venir, il faudrait que le PSG jouisse d'une image d'une institution forte, fiable et de notoriété européenne, ce dont il est parfaitement dénué à l'heure actuel.

Edité par Al_Bundy le 09/03/2019 - 01:09
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Re: Football

Sans m'appesantir sur le cas Verratti, je l'ai trouvé plus que passable. Mais de toute façon, j'aurais attribué entre 2 et 3 au 11.

Rachel Alucard

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Re: Football

Spike a écrit:
Je dis pas que Solskjaer a pondu une merveille tactique, mais que c'était cohérent. 442 en contre avec des milieux très travailleurs. Devant Rashford Lukaku très complémentaires, l'un point d'appui l'autre électron libre. C'est cohérent et ça passe. Tuchel ne peut pas en dire autant.

Ok... Certes, sur le papier c'est cohérent, si tu veux. Mais pendant le match, le milieu est inexistant et les deux devants ont été nuls et ça passe seulement parce que PSG est ridicule. Là tu me sors la tactique sur le papier qui serait plus cohérente et efficace que celle de Tuchel (On a vu ça à Old Trafford...) mais dans les faits, y avait rien. Si tu n'arrives pas à comprendre je vais être caricatural : Manchester a fait un match de merde et passe parce que Paris a fait un match de sous-merde.

Spike a écrit:
Là c'est soit de la mauvaise foi, soit un manque d'objectivité.
Je pense que c'est le 2ème choix... et je le comprends hein! C'est pas facile de prendre du recul quand on supporte un club. Surtout en foot (et surtout quand c'est le PSG, loul)

Y a rien à comprendre, Manchester est passé et a fait un match de merde donc y a pas de quoi se réjouir. Mettons que le score final reste à 2-1 et que Paris passe. Je suis soulagé mais je suis pas satisfait loin de là.

Spike a écrit:
1) MU ne se prend pas une remontada tous les ans

Faudrait peut-être déjà être à ce niveau de la compétition tous les ans...

Spike a écrit:
2) les supporters de MU sont globalement humbles: on sait qu'on est en lente reconstruction depuis des années, qu'on en chie, qu'on est pas au niveau Ferguson, qu'on est pas au niveau de notre budget. On a conscience de nos forces et de nos faiblesses, et on sait faire preuve de caractère quand il faut. (Mourinho, quoi qu'on en dise, a pas mal fait progresser ce groupe sur le plan mental)

HS. Tu as pas compris ce qu'on voulait dire. Tu parlais du comportement des joueurs du PSG genre millionnaires/enfant gâtés. On te faisait remarquer que les joueurs de Manchester ils ont un sacré niveau là-dessus. Renseigne toi sur la période Moyes (https://www.sofoot.com/moyes-avait-interdit-les-frites-a-manchester-195755.html) et tu vas pas me faire croire que Solskjaer a réellement transformé l'équipe... Ce sont surtout les mecs ont surtout fait le maximum pour faire virer Mourinho... Et puis pointer du doigt l'arrogance des Parisiens quand tu as Pogba et Lukaku dans ton équipe, c'est beau...

Al Bundy a écrit:
Peu importe. Quand après 5 ans, un club qui a dépensé, au sens propre du terme, des milliards d'euros dans l'achat de joueurs de classe mondiale, n'est pas foutu de dépasser les 1/4 de finale de la LdC, c'est que leur principal problème se situe certainement ailleurs que dans une décision arbitrale controversée.

Le PSG, avec les joueurs qu'ils ont, n'aurait jamais dû commettre ces 2 bourdes dignes de 3è div' de district dans la 1ère demie-heure d'un 1/8è de finale de LdC. Sans elles, même avec ce pénalty litigieux, à 1 - 1 ou même 0 - 1, le PSG serait passé sans sourciller.

Certes... Je sais tout ça, je suis d'accord sur l'ensemble.
Sauf que l'arbitrage c'est aussi ce qui fait la différence entre un Real qui gagne trois LDC d'affilée et le reste de l'Europe...

Edité par GreenSnake le 09/03/2019 - 02:09

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Re: Football

Citation:
Là tu me sors la tactique sur le papier qui serait plus cohérente et efficace que celle de Tuchel (On a vu ça à Old Trafford...) mais dans les faits, y avait rien

Dans les faits, oui on a été plus cohérents tactiquement que vous, avec de meilleurs choix. (l'entrée de Dalot pour Bailly est un bon choix, peut-on en dire autant de celle de Cavani à la... 95e ?) On fait peut-être un match de merde mais l'exploit a été possible car les joueurs de MU étaient dans de meilleures dispositions tactiques et mentales que ceux de Paris.
..ET parce que Paris fait un match de sous-merde (selon tes mots), JE SAIS. x)

Citation:
Manchester est passé et a fait un match de merde donc y a pas de quoi se réjouir

C'est marrant parce que je suis sûr à 2000% que si tu supportais MU, tu aurais bondi de joie comme tout supporter qui se respecte. De la même façon, si PSG avait perdu 2-0 à l'aller en faisant come-back au retour, tu te serais réjoui, et c'est normal. Match de merde ou pas. Objectivité...

Citation:
Faudrait peut-être déjà être à ce niveau de la compétition tous les ans...

pas la question, que ce soit en PL ou en EL y'a 2 ans, MU fait rarement preuve d'une fragilité mentale comparable à celle du PSG. Je te concède que vous évoluez à un niveau supérieur à nous depuis des années (fin ça j'le disais dès mon 1er post hein), et c'est une des raisons pour lesquelles tout supporter de MU qui se respecte a raison de se réjouir de la qualif.

Citation:
tu vas pas me faire croire que Solskjaer a réellement transformé l'équipe... Ce sont surtout les mecs ont surtout fait le maximum pour faire virer Mourinho... Et puis pointer du doigt l'arrogance des Parisiens quand tu as Pogba et Lukaku dans ton équipe, c'est beau...

bah je sais pas ce que j'entends par "transformer", mais sur tous les plans Solskjaer a amené beaucoup de bonnes choses oui, c'est difficile de dire le contraire loul.
Y'a peut-être des caprices de riches, de la part des joueurs, des 2 côtés, je dis pas. Mais ça c'est des histoires pour les tabloïds, perso je m'en branle que Rio veule des frites ou que Rabiot sorte en boite, etc.
Moi je parle de respect de l'institution, des valeurs du club. A ce niveau là je vais pas en remettre une couche car Al-bundy et video en ont parlé, mais voilà, t'as saisi.

Pour Mourinho... ben non, beaucoup de joueurs ont soutenu Mourinho pendant un bon moment, mais au bout d'un moment quand t'es incapable de te réinventer en tant que coach bah tu sautes, c'est tout lol.

Tu as quoi contre Pogba et Lukaku? On peut dire beaucoup de choses sur ces 2 là mais "arrogance" c'est pas vraiment ce qui me serait venu à l'esprit en fait. Surtout pour le belge qui est assez exemplaire sur beaucoup de points...

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Re: Football

Spike a écrit:
Dans les faits, oui on a été plus cohérents tactiquement que vous, avec de meilleurs choix. (l'entrée de Dalot pour Bailly est un bon choix, peut-on en dire autant de celle de Cavani à la... 95e ?) On fait peut-être un match de merde mais l'exploit a été possible car les joueurs de MU étaient dans de meilleures dispositions tactiques et mentales que ceux de Paris.

Mais tu as vraiment regardé le match en fait ? Ils ont 20% de possession et en seconde mi-temps ils ont 0 frappe cadré et passent grâce à un pénalty généreusement accordé. Si la cohérence tactique c'est de subir en espérant un miracle, alors oui c'est cohérent. Si c'est cohérent pour se qualifier en allant chercher la qualif. Non. Et puis les dispositions mentales c'est pas la tactique d'avant match qui l'a conditionné c'est la boulette de Kherer au bout de 1 minute 30. Bref ton seul argument c'est le changement de Bailly par Dalot...

Spike a écrit:
C'est marrant parce que je suis sûr à 2000% que si tu supportais MU, tu aurais bondi de joie comme tout supporter qui se respecte. De la même façon, si PSG avait perdu 2-0 à l'aller en faisant come-back au retour, tu te serais réjoui, et c'est normal. Match de merde ou pas. Objectivité...

Il me semble quand même avoir dit que si PSG était passé en perdant 2-1 au parc avec le match qu'on a vu, j'aurai été plus soulagé que content. Pour comparé, je dirai comme à la fin de tous les matchs de l'EDF en phase de poule de la coupe du monde. Soulagé mais circonspect. Ca passe mais bon, y a rien à glorifier.

Spike a écrit:
bah je sais pas ce que j'entends par "transformer", mais sur tous les plans Solskjaer a amené beaucoup de bonnes choses oui, c'est difficile de dire le contraire loul.

Tu crois sincèrement que c'est l'arrivée de Solskjaer qui a fait que ces joueurs sont devenus aussi bons ? Tu ne peux pas être naïf à ce point quand même... Ce sont les joueurs qui ont tout fait pour avoir la peau de Mourinho et une fois qu'il était parti, ils ont vraiment commencé à jouer. Après Solskjaer fait un très bon travail c'est vrai.

Spike a écrit:
Mais ça c'est des histoires pour les tabloïds, perso je m'en branle que Rio veule des frites.

Donc, on nous fait un beau discours sur le respect de l'institution et quand on te prouve qu'un joueur veut la peau d'un entraîneur nommé par le club et désigné successeur par Ferguson parce qu'on l'empêche de manger des frites. C'est une histoire de tabloïd... Tu disais quoi à propos de l'objectivité ?

Spike a écrit:
Tu as quoi contre Pogba et Lukaku? On peut dire beaucoup de choses sur ces 2 là mais "arrogance" c'est pas vraiment ce qui me serait venu à l'esprit en fait. Surtout pour le belge qui est assez exemplaire sur beaucoup de points...

http://www.footmercato.net/flash-mercato/la-video-instagram-que-reproche-mourinho-a-pogba_237463

Effectivement, quel grand respect de l'institution, de son équipe et du club.

Pour terminer, j'aime beaucoup Manchester, ça doit être mon troisième club préféré après PSG et le Bayern. Mais Pogba j'en peux plus, le mec explique qu'il veut devenir le meilleur joueur du monde (ou un des meilleurs) alors qu'il est incapable d'être bon pendant plus de 10 matchs...

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Re: Football

Citation:
Tu crois sincèrement que c'est l'arrivée de Solskjaer qui a fait que ces joueurs sont devenus aussi bons ? Tu ne peux pas être naïf à ce point quand même... Ce sont les joueurs qui ont tout fait pour avoir la peau de Mourinho et une fois qu'il était parti, ils ont vraiment commencé à jouer. Après Solskjaer fait un très bon travail c'est vrai.

Tu ne dirais pas ça si tu avais suivi notre début de saison, crois moi les joueurs n'ont commencé à lâcher Mourinho qu'en novembre grosso modo. Et encore, même vers la fin y'en a qui le soutenaient encore.
Tu es capable de reconnaître qu'il fait un bon travail, alors pourquoi chercher à dénigrer son travail par ailleurs? Je comprends pas la démarche loul, bon en même temps j'avoue que je serais un peu échaudé à ta place aussi.

Citation:
Donc, on nous fait un beau discours sur le respect de l'institution et quand on te prouve qu'un joueur veut la peau d'un entraîneur nommé par le club et désigné successeur par Ferguson parce qu'on l'empêche de manger des frites.

Ah il voulait sa peau carrément? Eh bah dis donc, il kiffait sacrément les frites alors. x)
Par contre il faut pas oublier qu'on parle de Rio Ferdinand, une petite remise en contexte s'impose:
1) vu son physique et sa longévité je pense pas que ce soit quelques chips qui aient précipité son déclin
2) vu sa carrière, on va éviter de l'accuser d'avoir manqué de respect à l'institution quand même hein ?

Sur la vidéo de Pogba: si ça c'est manquer de respect envers un club...
Sur la une avec Lukaku... ça devient ridicule un peu cette discussion, y'a quoi à dire sur cette une en fait? En plus il parlait de son euro avec la Belgique, c'est pas comme s'il parlait d'un match contre MU avec Everton... et quand bien même... non vraiment, je comprends pas.

Citation:
Mais Pogba j'en peux plus, le mec explique qu'il veut devenir le meilleur joueur du monde (ou un des meilleurs) alors qu'il est incapable d'être bon pendant plus de 10 matchs...

Effectivement cette décla a marqué (il était même pas à MU à l'époque), mais depuis il s'est calmé quand même.
Puis bon dans le fond ça reste de l'ambition et de l'honnêteté, 2 choses qu'on est quand même censé trouver souvent dans le sport de haut niveau, m'enfin...

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Re: Football

Je recentre un peu le débat qui était "Les joueurs du PSG sont des millionnaires dorloté, érigés en héros, incapables de faire preuve de caractère".

Moi je retiens juste que quand on est supporter de Manchester, vu leurs résultats depuis le départ de Ferguson, ça me fait doucement rire... Donc à partir de là :

Mourinho/Solskjaer : Le second fait effectivement un bon travail mais l'effet psychologique ou "avoir réussi à remettre les joueurs dans le bon sens", mon cul. Les mecs ont voulu se débarrasser de Mourinho avec peut-être quelques soutiens. Tu suis quand même assez le foot pour savoir que les joueurs peuvent virer un entraîneur que ne leur plait pas ? Regarde la fin d'Ancelotti au Bayern, la fin de Benitez au Real, la fin de Moyes à MU ou les fins de Halilodzic et Van Gaal dans quasiment tous les clubs où ils sont passés.

Ferdinand : Évidemment, immense respect pour le monsieur. Et quand je dis "il veut la peau de l'entraîneur", tu comprends ce que ça veut dire j'espère... Mais encore une fois dans le style "millionnaire dorloté", l'incident des frites (et c'était pas le seul mais c'était son nom qui était plus ressorti à l'époque, je ne sais pas pourquoi) ça se pose là. Mais ça ouvre un vrai débat en fait cet incident. Qui dirige vraiment un vestiaire au final, qui a plus de légitimité entre l'entraîneur nouvellement nommé et les cadres d'un vestiaire qui sont là depuis 10 ans. Et pour MU, je pense que les joueurs étaient vraiment trop embourgeoisés dans la méthode Ferguson depuis très longtemps et que le changement a été très compliqué à gérer pour eux ou qu'ils n'ont pas eu envie de le gérer.

Lukaku : Tu me demandais pourquoi je trouvais Lukaku arrogant, je te réponds. J'ai jamais dit que je trouvais Lukaku arrogant que quand il joue à Manchester. Je trouve le mec arrogant de base. Evidemment son abonnement au banc et sa faculté à seulement marquer contre le Panama et la Tunisie en CDM l'ont un peu calmé. Mais bon, c'est aussi un joueur que j'ai jamais apprécié.

Pogba : Filmer ses partenaires qui rigolent en tribune alors que ton équipe est en train de perdre 2-0 de manière assez ridicule... Tout va bien effectivement. Effectivement le mec a de l'ambition et l'assurance. Très bien. Qu'il assure vraiment dans son club alors.

@ Al Bundy : Je suis allé regardé ce que tu disais sur le rapport entre investissement et résultats. Les losers sont en fait Liverpool avec plus de 1 milliards dépensés lors de ces 10 dernières années pour une coupe de la ligue^^

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