Je n'ai pas lu car je ne l'ai pas encore fini. Il me reste la team Q.
Mais pour le moment, j'admet que je prend beaucoup moins de plaisir à y jouer que 999 ou même VLR.
A voir si le scénario vaut le coup.
Bon, j'ai pris un petit peu de recul sur le scénario du jeu et je dois bien admettre que j'ai pas très juste dans mes propos.
Parce qu'en y réfléchissant bien, ce scénario, c'est de la merde ! :D
Ou plus précisément une mauvaise parodie de ce qu'on était en droit de s'attendre. Il y a des situations ou des choix qui me reviennent et, pour la plus grande majorité d'entre eux, c'est plutôt stupide et surtout sans aucun intérêt.
On en re-discutera entre nous quand vous aurez fini cet étron ! :D
Je vais pas dévoiler mon avis en détails, mais mon avis est différent de celui de Kaz. Certes, on est pas au niveau d'un VLR ( mon préféré ) et probablement pas d'un 999 non plus pour diverses raisons, mais j'ai franchement apprécié le jeu. Perso, pour finir un jeu aussi "rapidement" c'est forcément que je m'amuse beaucoup.
Bref, une bonne expérience, avec des défauts, mais aussi des qualités. 25h de jeu, soit un peu plus que Kaz, mais moins long qu'un 999 ou VLR il me semble.
Pour taper la discute avec Kaz : ( attention ca spoil sévère )
Spoiler ▼▲
- J'ai pas trouvé Junpei complètement raté. Il est pas très réussi certes, j'adorais particulièrement sa version VLR mais avec 45ans de plus. La, il sort d'un 999 où il a été mené à la baguette par Akane et qu'il recherchait activement alors qu'elle a rien fait pour le chercher lui bien au contraire. Il a vraiment la rage au début mais ensuite il redevient lui même vers la fin du jeu.
- Le jeu est effectivement immonde. Et une de mes plus grandes deceptions des mes premieres minutes de jeu car je n'avais rien voulu savoir du jeu. Le côté VN a disparu et on a droit à des animations et une qualité graphique de PS1. C'est vraiment dommage, notamment pour la gueule de certains perso mais aussi pour les scenes de tension ou les scenes sanglantes. Un VN aurait été bien plus judicieux...
- Je suis pas d'accord avec toi avec l'interpretation de la fin. Où vois tu une suite ? Personnellement, je pense que la trilogie s'arrête ici. La décision finale n'a pas a avoir de réponse, tel un Inception. C'est toi qui choisit le futur du jeu et des personnages et c'est très bien ainsi. Il me paré hautement impossible qu'Uchikoshi ait fait cette fin en pensant à une suite.
- J'ai vraiment eu du mal à accepter le gros, gros twist du jeu, que l'on a dans la salle des transporteurs. Je n'ai peut etre pas bien compris mais c'est extremement peu cohérent et ca m'a véritablement gaché une grosse partie de ma fin de jeu. Dommage, car avant ca c'était assez énorme avec plusieurs fins et plusieurs séquences.
- Le jeu a joué avec mes émotions et c'est ce que j'attendais de lui. Sérieusement, la phase où tu peux tirer un balle à blanc ou une véritable balle est assez énormissime, surtout que je me suis senti MAUVAIS en tant qu'etre humain vu qu'il me semble que les probas de veritable balle soit faible ( j'ai du faire 4 tentatives et mon frere également pour avoir cette issue ), le jeu te force à aller refaire l'expérience plusieurs fois pour tirer cette fameuse véritable balle et tu ressens vraiment que tu l'as tué. D'autres séquences sont assez énormes, notamment par le fanservice ou par l'intelligence de la narration
999 est le plus court mais je pense que VLR est plus long que ZTD, ne serait-ce parce que les énigmes de VLR sont bien plus complexes et recherchées que celles de ZTD qui se sont avérées un peu trop simples à mon goût.
Spoiler ▼▲
Citation:
J'ai pas trouvé Junpei complètement raté. Il est pas très réussi certes, j'adorais particulièrement sa version VLR mais avec 45ans de plus. La, il sort d'un 999 où il a été mené à la baguette par Akane et qu'il recherchait activement alors qu'elle a rien fait pour le chercher lui bien au contraire. Il a vraiment la rage au début mais ensuite il redevient lui même vers la fin du jeu.
J'ai beaucoup de mal à avaler l'idée qu'en à peine une année, la personnalité de Junpei ait aussi radicalement changée après le coup tordue d'Akane, je n'ai pas reconnu une seconde le Junpei de 999, même vers la fin. Pour tout dire, je caressais l'idée qu'il soit un imposteur à la solde de Free the Soul pour manipuler Akane.
En parlant d'elle, elle est supposée être celle de 2074 non ? Si c'est le cas vous noterez toute l'intelligence et la sagesse de ses propos dans cet épisode... et son utilité :p
Citation:
Un VN aurait été bien plus judicieux...
Complètement, manque de bol les développeurs semblent partis pour nous pondre des Saw-like avec la mauvaise écriture qui va avec :p
Citation:
Je suis pas d'accord avec toi avec l'interpretation de la fin. Où vois tu une suite ?
Zero qui nous explique qu'un fou furieux annihilera l'espèce humaine...
Que nos 9 protagonistes mettront tout en oeuvre pour l'arrêter (même la sérial killer (loul))
On termine la séquence finale sur un choix... qui n'en est pas un !
Et nous avons encore des questions (1904 ?!)
Alors oui, on pourrait considérer tout cela comme une fin ouverte, mais, si c'est le cas, elle est quand même bien bas de plafond pour clore une telle trilogie... surtout si c'est le genre qui veut t'émouvoir avant de te faire chauffer les neurones.
Citation:
J'ai vraiment eu du mal à accepter le gros, gros twist du jeu, que l'on a dans la salle des transporteurs. Je n'ai peut etre pas bien compris mais c'est extremement peu cohérent et ca m'a véritablement gaché une grosse partie de ma fin de jeu. Dommage, car avant ca c'était assez énorme avec plusieurs fins et plusieurs séquences.
Idem, j'ai beaucoup apprécié l'instant où Carlos apprend à contrôler son pouvoir, Sigma et Diana qui passent la porte de la vérité et où tout le monde se rend compte qu'ils étaient dans le même ward. Par contre le dernier gros twist... il était donc présent depuis le début seulement le cameraman n'a jamais voulu le filmer c'est ça ?
Citation:
Le jeu a joué avec mes émotions et c'est ce que j'attendais de lui. Sérieusement, la phase où tu peux tirer un balle à blanc ou une véritable balle est assez énormissime, surtout que je me suis senti MAUVAIS en tant qu'etre humain vu qu'il me semble que les probas de veritable balle soit faible ( j'ai du faire 4 tentatives et mon frere également pour avoir cette issue ), le jeu te force à aller refaire l'expérience plusieurs fois pour tirer cette fameuse véritable balle et tu ressens vraiment que tu l'as tué. D'autres séquences sont assez énormes, notamment par le fanservice ou par l'intelligence de la narration
En ce qui me concerne j'ai rien ressenti du tout ><
Tout ça m'a paru très mal amené, que ça soit au niveau de la mise en scène ou de la narration, ce jeu m'a bien faire rire sur beaucoup de points parfaitement ridicules (le gros bouton bleu) et déçu sur bien d'autres (personnages, explications, énigmes, etc...)
Oui dans l'ensemble le jeu est plus simple concernant les énigmes. D'ailleurs, il y en a beaucoup moins, c'est passé au second plan les salles à énigmes on s'en tape un gros paquet au début et puis fini. Dommage. En plus, il est vrai qu'elles étaient plus remplis mais avec BEAUCOUP moins de sous énigmes que VLR. Mais ca reste plus dur que les énigmes de 999 hein.
Spoiler ▼▲
Je ne crois pas que la Akane soit celle de 2074. Elle subit pas de "crise" suffisament puissante dans VLR pour faire un shift aussi puissant que Phi ou Sigma. Je pense qu'Akane, ayant un fort accès au morphogénétic field, sait plus de chose su les univers alternatif, passé, présent et futur que les autres. Après oui, elle est pas bien importante dans ce jeu, tout comme Sigma et Phi dont je m'attendais véritablement à voir beaucoup plus centraux.
Il reste des questions pour la fin, mais franchement ils ont répondu à beaucoup. Les quelques nouvelles questions sont dues aux quelques incohérences ( ou plutot des trucs dur à avaler ) de ZTD. On a recu beaucoup de réponse de VLR tout de même ainsi que sur Brother et tout. 1904, on s'en temponne un peu, Phi a fait sa vie et voilà. Le coup du "allons sauver le monde" bah, c'est surtout pour nous dire à nous joueurs et être humain de prendre soin du monde, c'est un peu un message plus qu'une vraie suite de l'histoire je trouve. Le futur n'est pas écrit. Et le coup de pas avoir a faire ce dernier choix te permet de le faire toi même ( en analogie avec les choix que tu peux faire dans ta vie ). Bref, pour moi c'est clair, la trilogie est finie. On a quasiment plus de questions et c'est mieux ainsi je trouve.
Je viens de lire plusieurs trucs sur la véritable identité de Zero et tout le wtf qui est avec ( je te conseille de faire de même, notamment sur reddit ya des experts ), ca a déjà un peu plus de sens et en effet ca explique plusieurs de mes interrogations et quelques "bugs" que je pensais avoir vu pendant le jeu. Ca reste cependant vachement superficiel et dur à croire sur beaucoup de points... Sans que l'on puisse non plus dire que c'est totalement impossible.
La mise en scène est complètement raté et ca aurait été difficile de faire pire c'est vrai... Mais la narration a été maitrisé et les incohérences vachement minimes. Et j'avoue avoir rigolé sur le "don't push button" également, ainsi que sur le terrible meurtre inhumain d'un pauvre chien qui a une animation qui laisse penser qu'il est plus vieux que Zero lui même. Mais quel véritable crime envers la planète...
Vers la fin de 999, les énigmes étaient plus retords que celles de ZTD.
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Citation:
1904, on s'en tamponne un peu, Phi a fait sa vie et voilà.
Ils avaient déjà la machine à voyager dans le temps en 1904 ?!! D'ailleurs je pense qu'ils auraient jamais dû inclure ce "machin alien sorti dont ne sait où" dans ZTD, tout l'intérêt du SHIFT et des champs morphogenetiques perdent un peu de leur intérêt à ce moment là.
Citation:
Bref, pour moi c'est clair, la trilogie est finie.
J'espère que c'est vrai, seul l'avenir nous le dira...
Citation:
Mais la narration a été maitrisé et les incohérences vachement minimes.
Oui la narration est maîtrisée mais terriblement en deçà des précédents épisodes... Non seulement nous avons très peu de textes mais en plus ils ont adopté un vocabulaire beaucoup plus simplifié et schématisé, évidemment dans le seul but de plaire à un plus large public.
Citation:
le terrible meurtre inhumain d'un pauvre chien
Ou aussi le double fail de Zero,
Je me fais frapper par ma sœur, on subtilise mon arme, je leur explique que je peux manipuler le corps d'un individu, je prends le contrôle d'eric et bien sûr je me suicide dans d'atroces souffrances inutiles !
Jeu fini en 25h.
Globalement d'accord avec le premier avis de Kaz.
Spoiler ▼▲
Quand j'ai vu le chien la première fois, je croyais que c'était un robot ...
Les énigmes sont plus simples que dans VLR mais elles me conviennent à ce niveau. Elles restent très logiques. J'ai regardé une soluce une fois car j'avais mal observé (les plaquettes de pilules qui forment des digits ... de toute manière j'avais résolu l'énigme au pif juste avant >_<" ).
Par contre je ne suis pas du tout fan de cet aspect fragmenté pour l'histoire. Puisque tout est dans le désordre, on n'a aucune notion de progression. Même si c'est fait pour nous tromper, avec l'heure notamment, je trouvais la timeline de VLR parfaite. Va retracer le Shift trip de Carlos en changeant de fragment, d'équipe, et avec des ellipses par-ci-par-là ...
Le pire, c'est qu'on est obligé de voir les mêmes séquences pour chaque équipe (le bouton jaune par exemple), là où VLR réalisait l'exploit de n'avoir aucune répétition.
Toujours dans la progression, on perd toute la partie avec les bracelets et les ouvertures de porte.
Concernant les personnages :
-Junpei : au départ très déçu comme Kaz. Après j'ai compris que le jeu jouait sur ça avec les réactions d'Akane. Moi aussi je pensais qu'il cachait un truc, évntuellement qu'il était Zero. Mais non. :p Au final, j'en garde un bon souvenir pour son côté rebelle, mais ce n'est pas le Junpei de 999. Cette histoire d'agent secret, c'est du bullshit.
-Akane : vu son rôle dans les précédents opus, c'est ma plus grosse déception. Elle est manipulée du début à la fin et elle sert juste à illustrer le Shift ...
-Carlos : le meilleur nouveau personnage pour moi. Il n'est pas extraordinaire mais le jeu le place clairement comme le héros donc on s'attache à lui.
-Q : j'étais persuadé que c'était Quark (même s'il n'y avais aucune logique à cela :p ). Donc une bonne surprise. Son rôle aurait pu être plus important, à l'image d'une Luna de VLR.
-Eric : un peu déçu car il avait du potentiel mais il se contente d'être le parano de service à chaque fois.
-Mira : grosse déception. Sans sa relation avec Eric, le personnage est vide. En plus je la trouve affreusement laide avec ses gros yeux, je ne pouvais plus la voir à la fin ...
-Sigma/Phi/Diana : le trio de VLR, qui reste mon préféré. Un peu déçu par Phi qui n'a pas un rôle très important (inutile ?)
-Zero : lors du twist, avec la vue à la première personne, je croyais qu'ils allaient briser le 4ème mur mais non. Son apparition est trop brutale, mais surtout son pouvoir c'est du bullshit, le mec se croit dans X-men. Le pompon, dans VLR on nous bassine comme quoi il a un frère et tout le reste, et là il nous sort "non mais ce frère c'était un fake, par contre j'ai ma soeur qui n'existe que pour ce rôle et qui donc perd tout son potentiel".
Les scènes marquantes :
-il y a quelques scènes qui m'ont bien fait rire, notamment une où Junpei sort une blague pourrie et Carlos le regarde sans rien dire, ou encore ce même Carlos qui distrait Zero avec Akane c'était énorme (même si Zero s'en branle parce que c'est un mutant), et Sigma et Phi s'envoient quelques vannes comme dans VLR.
Aussi quand Sigma explique le Shift à Eric, celui-ci, fusil en main, s'écrit "stop with this shit !" Je ne crois pas que ce soit voulu mais la ressemblance entre shift et shit m'a fait rire. ^^
-la tronçonneuse dans le noir, petit moment de tension. ^^
-le duo Sigma/Diana, ça fait mouche pour moi, tout comme dans VLR. D'autant plus que la scène du pod me fait forcément penser à un certain RPG commençant par un X. Toute cette séquence solitude est clairement mon passage préféré du jeu.
La fin du jeu : déçu car on a pas mal de twists très intéressants dans les dernières heures mais la conclusion est ridiculement courte et médiocre, là où les fins de 999 et VLR étaient vraiment grandioses.
Ce qui me gêne le plus, c'est que les personnages maîtrisent leurs "pouvoirs". Dans VLR, c'était un peu flou, ça servait la timeline et ça impliquait le joueur. Ici, non seulement les perso sont conscients qu'ils ont ce pouvoir, mais en plus ils décident où et quand l'utiliser. Et ils sont trop nombreux à pouvoir s'en servir. A la rigueur, j'aurais préféré des pouvoirs différents pour chaque équipe, qui auraient pu s'illustrer différemment dans chaque partie de la timeline. Ou alors pas de pouvoir du tout car à la fin, je me suis cru dans la ligue des justiciers avec tout le monde qui shift et Akane qui prend la pose et dit "let's go !".
Le jeu a perdu 50% de sa crédibilité lors de la mention de matériel extra-terrestre.
Mais pourquoi Mira est en liberté bordel ?!
Finalement, pour moi cette conclusion des deux premiers Zero Escape est très décevante, mais je suis quand même très content d'avoir eu un nouveau Zero Escape à me mettre sous la dent.
D'accord avec énormément de point que tu précise Fatalordi, et pourtant j'ai aimé le jeu. Certes, pas tout, mais une grosse partie et en globalité c'est ce que j'attendais de lui même si certains choix sont douteux.
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Citation:
Et ils sont trop nombreux à pouvoir s'en servir. A la rigueur, j'aurais préféré des pouvoirs différents pour chaque équipe, qui auraient pu s'illustrer différemment dans chaque partie de la timeline. Ou alors pas de pouvoir du tout car à la fin, je me suis cru dans la ligue des justiciers avec tout le monde qui shift et Akane qui prend la pose et dit "let's go !".
On ne peut plus d'accord. J'aurais préféré que seul Sigma et Phi ( du coup, le fait que Phi puisse Shift est lié à son lien avec Sigma ) puisse Shift, pas toute la bande dont des perso complètement à coté de la plaque comme Eric ou Mira, ou pire, un robot. Delta tout puissant ne peut pas Shift mais un vendeur de glace random le peut s'il est accompagné d'esper. C'est con.
Citation:
Par contre je ne suis pas du tout fan de cet aspect fragmenté pour l'histoire. Puisque tout est dans le désordre, on n'a aucune notion de progression. Même si c'est fait pour nous tromper, avec l'heure notamment, je trouvais la timeline de VLR parfaite. Va retracer le Shift trip de Carlos en changeant de fragment, d'équipe, et avec des ellipses par-ci-par-là ...
Le pire, c'est qu'on est obligé de voir les mêmes séquences pour chaque équipe (le bouton jaune par exemple), là où VLR réalisait l'exploit de n'avoir aucune répétition.
J'ai pas eu de problème avec ca perso. A la fin de chaque séquence je regardais la timeline et je me representais ce qu'il s'était passé dans cet arc. Ca demande un effort supplémentaire certes mais tu devais faire le même effort pour VLR, même si c'était un peu plus "chronologique" dans ce dernier. Il n'y a pas de répétition de séquence par contre, le bouton jaune est différent pour les 3 teams. Au contraire, il y avait un tout petit peu plus de répétition dans VLR avec le début du jeu commun et le meurtre d'Alice à répétition sur plusieurs timeline. Mais on reste loin du plus gros défaut de 999 qui consiste à refaire le jeu 6x.
La fin est effectivement un peu courte mais bon, je sais pas comment ils auraient pu TOUT raconter et expliquer, ils ont apporté pas mal de réponses déjà et ils ont décidé de faire une fin semi ouverte. C'est pas plus mal selon moi.
Ouais le Mind Hack c'est un truc qui avait du potentiel je trouve mais il fallait le donné au "joueur" ( à ? ), et pas au moins charismatique des Zero.
Phi est un gachi. Malgrè l'excellente synergie du trio, Phi est vraiment mis au second rang... J'ai particulièrement adoré Sigma par contre.
Pour les théories et les explications, ainsi que les incohérences, faut aller se balader sur le net ya beaucoup de choses mises en lumière ca permet de comprendre les subtilités du soft.
Globalement sur le net le jeu a un peu déçu. Mais bon, on est reconnaissant d'avoir eu un dernier opus !
Quand j'ai vu le chien la première fois, je croyais que c'était un robot ...
Avec une animation pareille, y'a pas que le chien qui me semblait être le seul robot ><
Citation:
J'ai regardé une soluce une fois car j'avais mal observé (les plaquettes de pilules qui forment des digits ... de toute manière j'avais résolu l'énigme au pif juste avant >_<" ).
J'ai regardé trois soluces pour des détails à la con comme ça.
Citation:
c'est qu'on est obligé de voir les mêmes séquences pour chaque équipe (le bouton jaune par exemple), là où VLR réalisait l'exploit de n'avoir aucune répétition.
C'est vrai, on pourrait aussi plein d'autres moments comme celui-ci (le premier vote par exemple).
Et puis le schéma reste le même,
-On se retrouve dans une salle
-Seek a Way Out
-Choix
-Un qui est pas d'accord, un qui l'est
-Un Game Over si on a tort et une petite scène si on a bon ! Bien sûr on te renvoie toute suite dans le menu après, histoire de bien casser le rythme.
Citation:
Mais pourquoi Mira est en liberté bordel ?!
Mais pour sauver le monde avec ses nouveaux amis bien sûr ! :p
Citation:
Mais on reste loin du plus gros défaut de 999 qui consiste à refaire le jeu 6x
Si il y a bien un défaut à retenir de 999 c'est celui-là, et encore je n'ai pas particulièrement ça gênant (à partir du moment où tu prends note des mots de passe des salles déjà résolues)
Je n'ai pas lu car je ne l'ai pas encore fini. Il me reste la team Q.
Mais pour le moment, j'admet que je prend beaucoup moins de plaisir à y jouer que 999 ou même VLR.
A voir si le scénario vaut le coup.
My motives are complex :3
Bon, j'ai pris un petit peu de recul sur le scénario du jeu et je dois bien admettre que j'ai pas très juste dans mes propos.
Parce qu'en y réfléchissant bien, ce scénario, c'est de la merde ! :D
Ou plus précisément une mauvaise parodie de ce qu'on était en droit de s'attendre. Il y a des situations ou des choix qui me reviennent et, pour la plus grande majorité d'entre eux, c'est plutôt stupide et surtout sans aucun intérêt.
On en re-discutera entre nous quand vous aurez fini cet étron ! :D
Putain je viens de voir une scène avec Mira, j'étais en train de manger, ça m'a dégoûté. XD
My motives are complex :3
Jeu terminé à l'instant.
Je vais pas dévoiler mon avis en détails, mais mon avis est différent de celui de Kaz. Certes, on est pas au niveau d'un VLR ( mon préféré ) et probablement pas d'un 999 non plus pour diverses raisons, mais j'ai franchement apprécié le jeu. Perso, pour finir un jeu aussi "rapidement" c'est forcément que je m'amuse beaucoup.
Bref, une bonne expérience, avec des défauts, mais aussi des qualités. 25h de jeu, soit un peu plus que Kaz, mais moins long qu'un 999 ou VLR il me semble.
Pour taper la discute avec Kaz : ( attention ca spoil sévère )
999 est le plus court mais je pense que VLR est plus long que ZTD, ne serait-ce parce que les énigmes de VLR sont bien plus complexes et recherchées que celles de ZTD qui se sont avérées un peu trop simples à mon goût.
Oui dans l'ensemble le jeu est plus simple concernant les énigmes. D'ailleurs, il y en a beaucoup moins, c'est passé au second plan les salles à énigmes on s'en tape un gros paquet au début et puis fini. Dommage. En plus, il est vrai qu'elles étaient plus remplis mais avec BEAUCOUP moins de sous énigmes que VLR. Mais ca reste plus dur que les énigmes de 999 hein.
Vers la fin de 999, les énigmes étaient plus retords que celles de ZTD.
Jeu fini en 25h.
Globalement d'accord avec le premier avis de Kaz.
Finalement, pour moi cette conclusion des deux premiers Zero Escape est très décevante, mais je suis quand même très content d'avoir eu un nouveau Zero Escape à me mettre sous la dent.
My motives are complex :3
D'accord avec énormément de point que tu précise Fatalordi, et pourtant j'ai aimé le jeu. Certes, pas tout, mais une grosse partie et en globalité c'est ce que j'attendais de lui même si certains choix sont douteux.