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Pourquoi j'aime Super Mario 64...

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Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

PurplePenguin a écrit:
on se rend vraiment compte que Super Mario 64 est ancré dans nos esprit et est tellement devenu une référence en tout

T'as bien raison sur ce point PurplePenguin et je pense être une bonne personne pour en parler car la réputation de ce jeu a clairement été le point qui ma le plus marqué.
Tout d'abord: "Pourquoi j'aime Super Mario 64?" Tout simplement parce qu'il est excellent, très complet, très amusant et surtout malgré le temps à vraiment bien vieillit. Mais il n'est pas sans défauts, il en a même beaucoup plus que ce que les autres disent. Ensuite pourquoi j'ai dit que sa réputation ma marqué, tout simplement parce que quand j'étais petit (4/5 ans) j'avais pas de console de salon et que j'avais entendu parler du jeu alors que je n'y connaissais quasiment rien au jeu-vidéo, à part Pokemon il y avait presque rien, et j'ai entendu parler de ce jeu que en bien: "Ces le meilleur jeu de tout les temps!", "Il est parfait!", "Meilleur jeu de plate-forme 3D", etc... Et je n'y ai joué que 10 ANS après donc quand j'avais 15 ans, imaginez mon attente, tout ce que j'ai pu imaginer (j'en avais seulement ouille, pas d'images ni de musiques), sachant qu'entre deux j'avais fais Super Mario Galaxy et le 2.(Et que partout où je lisait des tests de Super Mario Galaxy, tout le monde était unanime pour dire qu'il était 100 fois plus simple que Super Mario 64)
Et malgré cette attente je me suis éclaté mais j'ai été un peu déçu surtout pour....(je le pense vraiment! Amen)...ça difficulté. Super Mario Galaxy: 120 étoiles = 1 ans (sans soluce), Super Mario 64: 120 étoiles = 2 semaines (sans soluce) et croyait pas que j'y jouais 10 heures par jour, non seulement 2 ou 3 heures donc environ 30 heures pour terminé le jeu et aller voire Yoshi. Moi-même je me suis dit: "Quoi!!!WTF!!! C'est ça le jeu 100 fois plus dur que Super Mario Galaxy?!"
Mais finalement c'est logique, et c'est là que je me suis rendu compte que malgré tout ce Super Mario 64 était quand même un poil surestimé, car Super Mario Galaxy a été mon premier jeu de plate-forme 3D donc forcément je l'ai trouvé super dur, il fallait que je m’habitue à ceux nouveau Gameplay, à l'environnement en 3D, au stick analogique, etc... Alors que pour Super Mario 64 j'étais déjà entrainé à tout ça donc j'avais beaucoup plus de facilité. Et tout le monde a trouvé Super Mario 64 extrêmement dur, à l'époque, car pour les trois quarts c'étaient leur premier jeu de plate-forme en 3D, leur premier jeu console avec un stick analogique voire même leur premier jeu 3D (sans oublier qu'il fallait s'habituer au gameplay qui était, énorme, mais tout nouveau). Donc il y a un effet inverse à ce que j'ai eu et quand tout les testeurs ont faits Super Mario Galaxy ils ont trouvé ça facile puisqu'ils avaient déjà eu un entraînement avant: Super Mario 64, Banjo-Kazooie/Tooie, Rayman 2, Super Mario Sunshine, etc... Finalement Super Mario 64 n'est pas un jeu hardcore, il n'est pas facile bien sûr, mais c'est le contexte qui à accru grandement ça difficulté. C'est ce que je pense...

PurplePenguin a écrit:
Je me suis trompé de date face au jeu le plus parfait de tous les temps

Evidemment que tu t'es un peu emballé là, ce jeu est très loin d'être parfait. D'abord les musiques: le theme principale est utilisé pour 4 mondes sur 15 en plus le monde de la lave et du désert ont la même musique pareil pour le monde de l'horloge et arc-en-ciel, pour la caverne et trempé-séché, évidemment c'est la même pour les deux mondes de la neige et de l'eau et enfin le manoir = 7 pistes pour 15 mondes.... on a connu mieux excuser moi de plus à chaque glissade on à la même mélodie (celle du monde arc-en-ciel) peut importe où l'on est, finalement ça se répète. Et il y a un truc que je n'ai lu nulle part et qui l'une des choses qui m'ait le plus choqué c'est que les étoiles se répète: dans chaque mondes il faut ramasser 8 pièces rouges, ce qui fait 15 étoiles, en plus il y a les 2 étoiles des lieux cachés du château qu'on récupère avec les 8 pièces rouges, en plus il y a les 3 étoiles (8 pièces rouges) dans les parcours de Bowser, en plus il y a les 3 étoiles (8 pièces rouges) dans chaque niveau à interrupteurs, ça fait beaucoup de "en plus" non? 15+2+3+3= 23, 23/120 étoiles se récupère exactement de la même manière, en plus (décidément) il y a les 100 pièces à chaque monde ça fait (23+15) 38 étoiles que l'on récupère seulement en ramassant des pièces, autrement dit un tiers des étoiles de tout le jeu se récupère uniquement en ramassant des p**in de pièces!!! Au final le jeu n'est pas aussi original que ça, sans oublier les étoiles bâclées: 3 étoiles sont carrément offerte par les Toads (faut juste leur parler, juste WTF), 2 étoiles se récupère en attrapant le même lapin donc doublon donc 1 étoile bâclée, 2 étoiles en faisant le même parcours (caché du château) donc doublon donc 1 étoile bâclée, sans oublier le pingouin qu'il faut affronter deux fois, ni les bosses recyclé (boss lave = boss glace à part la couleur), etc... Je ne demande pas non plus que toutes les étoiles soit originale et qu'il y ait jamais de reprise mais à force de faire une petite reprise par là, par ici, on se retrouve avec au moins une quinzaines d'étoiles complètement bâclées... Au finale Super Mario 64 est loin d'être l'essaie parfait de Nintendo et d'être un jeu sans défaut. Et j'ai même oublié de parler des mondes ratées d'un points de vu esthétique (ex: trempé-séché: sol marron foncé avec mur gris et un ciel tranchant complétement avec un bleu claire limite mal aux yeux) ou du level disign (ex: Affreux bassin qui pas très inspiré contrairement à d'autres).

Mais je tiens à préciser que je me suis éclaté sur ce jeu, qu'il est à faire entant que joueur, qu'il fait et fera toujours parti des légendes du jeu-vidéo ainsi que du cercle très fermé des titres mythiques (et il le mérite!) Mais il restera toujours un peu surestimé, je pense, par le contexte dans le quel c'est forgé sa réputation.
Du grand Nintendo tout simplement chapeau.

Edité par Pookic le 29/08/2012 - 01:05

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Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

Pookic > Pour la difficulté, le contexte à sa sortie a peut-être joué concernant la difficulté du titre, surtout avec l'analogique qu'il fallait dompter sur ce pad N64.
Mais aujourd'hui, après avoir terminé au moins 7-8 fois Super Mario 64 entièrement, 3-4 fois Super Mario Sunshine, 2 fois Super Mario Galaxy 1 et 1 fois Super Mario Galaxy 2, je trouve que le plus compliqué reste l'opus N64. Sunshine comporte des niveaux assez chaud mine de rien, surtout les niveaux "bonus" (sans la Buse), mais les deux Galaxy sont vraiment simples je trouve (sans que ce soit un défaut hein, je les trouve parfaits tous les deux).

Mais pour terminer Super Mario 64 à 100%, je trouve que c'est celui qui demande le plus de maitrise. Pour les deux-trois derniers mondes par exemple, l'horloge et dans le ciel.

Pour les musiques, là je pense que c'est vraiment le contexte qui joue: à l'époque avoir une même musique pour plusieurs niveaux c'était normal et on ne demandait jamais à en avoir une unique pour chaque monde. Puis elles sont de qualités les musiques, Dieu soit loué ce n'est pas le thème principale des New Super Mario Bros par exemple, qui là la musique revient à quasi chaque niveau et ne ressemble à rien...
Pour les diversité des étoiles et missions, là aussi pour l'époque c'était un standard. Aujourd'hui on demande plus de diversité mais en 1996-97 un jeu à la diversité sans failles ça n'existait pas je crois. Aujourd'hui on remarque ce défaut, mais à l'époque non. Un peu comme si aujourd'hui on remarque des pixels sur de vieux jeux alors qu'à l'époque on pensait qu'on ne pouvait faire mieux, qu'on était au maximum.

Aujourd'hui Super Mario 64 n'est pas parfait bien évidemment, mais il l'était à sa sortie je crois que c'est plutôt comme ça qu'il faut le dire, tu as raison. Super Mario 64 avait atteint un niveau de perfection à sa sortie, comme quasi aucun jeu vidéo, mais aujourd'hui les critères et les visions ont changé.

Là où je te rejoins c'est pour la faute de gouts pour le monde Trempé-Seché: j'avoue que je ne l'ai jamais trop aimé, loin de là même: je n'aime pas le faire ! Mais c'est le seul dans un Super Mario en fait, tous Mario confondus je crois. Une exception quoi ^^'

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Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

On est bien d'accord qu'il y a un contexte mais je ne veux pas mal me faire comprendre. Le jeu à créer la barrière qui fait qu'un titre est parfait ou non et cette référence et toujours de mise donc Super Mario 64 a clairement été une révolution bien sur que quand les gens y jouaient à l'époque il ne se disait pas: "Quoi?seulement 7 pistes sur 15 mondes?!" ou "30 heures de jeu....Nintendo tu te moquerais pas de nous par hasard?". Surtout que malgré tout se qu'on peut dire sur le contexte "avantageux" de sa sortie, il n'en reste pas moins bridées par la technologie de son époque et il a été handicapé par ça, car Super Mario 64 est un jeu non fini! Nintendo avait prévu depuis le début de faire Super Mario 64 2 avec la Nintendo 64DD, qu'est-ce qu'il avait prévu en coulisse? Peut-être que ce jeu aurait été parfait si il avait vu son "extension" sur un support avec beaucoup plus de mémoire inscriptible: les disque de 64DD (lire mon dossier, il suffit de cliquer sur l'icône de ma signature, pour en savoir plus).

4 Mo d'espace libre et ils ont sorti un titre aussi complet que Super Mario 64, voilà pourquoi ce jeu doit être applaudit malgré tout ses défauts et en plus il y a des innovation dans cette petite cartouche: Gameplay exceptionnel, caméra dynamique, nouveau concept dans les mondes, etc... A sa sorti je pense, et je ne peut que l'imaginer, que ça devait être même plus qu'un jeu parfait ça devait même être supérieur au rêve de l'époque et c'est en parti pour ça que c'est l'un des jeux pour lequel j'ai le plus grands respect, malgré tout ce que je pourrai dire contre lui. Faire un jeu comme celui-là avec le contexte de l'époque, juste respect. Et c'est aussi pour ça que le jeu a autant bénéficier du contexte de l'époque, ce n'est peut-être pas juste vis-à-vis du jeu en soit mais c'est simplement juste pour ce qu'il a apporter et représenter. (j'espère me faire comprendre)

PurplePenguin a écrit:
un jeu à la diversité sans failles ça n'existait pas je crois.

Et c'est pas prêt d'exister, je pense.
Pour la difficulté je pense que c'est aussi personnel, dans Super Mario Galaxy/2 c'est la difficulté du parcours, dans Super Mario 64 c'est le fait de trouver l'étoile elle-même, dans Super Mario Sunshine c'est d'exploiter le J.E.T. Tout ça est très différent (même si j'ai grandement simplifié la chose) et dépend plus du joueur qu'autres choses à mon avis.

Edité par Pookic le 29/08/2012 - 01:51

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Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

Non ce n'est pas la difficulté du parcours, enfin il me semble (fini SMG, et a 4 mondes du 2), c'est la durée de la traversée sauf rares exceptions (une bonne nouvelle par ces temps-ci).

Le J.E.T. bof c'est un peu du shité... en plus ils n'ont pas beaucoup développé de verticalité amusante... par contre les niveaux sans buse c'est totalement abusé, pire que dans le pire de SM64 je crois!!!

@PurplePenguin

Je veux dire que des enfants le réussissent et ne flippent pas (il doit y avoir du facilitateur quelque part aussi?) et pour la croix j'ai pas joué longtemps du tout car ça me faisait franchement mal au doigt!!! C'est pas un jeu à faire là-dessus! Mais ce jeu, sans réelle concurrence, pourrait retrouver sa jeunesse sur 3DS, serrons les fesses.......

"Yoshi's Story"? Kesako? Prends-toi "Turok" puis "Turok 2" plutôt et laisse-ça à la main gantée du Hooper il saura quoi en faire.

@Pookic

Son écran titre a une sacrée gueule au contraire, tu confonds avec les RE là?!... SMS est naze à côté.

Ah tu parles de la tête, mouais c'était déjà un petit aperçu pour le 1er jeu 3D ouvert de Nintendo! Je suis vraiment très content de ce que j'ai pu avoir à l'époque! Mais... moi aussi j'ai bien envie d'éclater la boîte de YS c'te honte!


Ah oui Pookic! Et en plus SM64 procède par niveau-monde à refaire et si on ne compte pas reessayer de reprendre toutes les pièces possibles à chaque fois (ou au moins pour un des scénarios du niveau-monde) et bien on passe à côté d'une plus grosse durée de vie. Je me souviens du niveau avec un sous-marin, bof bof! Sinon tu es dur avec "Super Mario 64" de 1996!! C'est pas bien de jouer aux plus récents d'abord !) Mais c'est mieux que de ne jouer qu'aux plus récents... Tu évites soigneusement ce qu'il apporte de plus que les SMG ou tout autre jeu du monde (à part sans doute les Tomb Raider!). Ah et enfin ne joue surtout pas à "Super Mario Sunshine" car là c'est du 50% ou plus selon tes critères assez spéciaux mais que je comprends assez bien. Au risque de choquer pour moi un Mario c'est fait pour aller prendre et dénicher toutes les pièces, l'étoile est là pour clôre le niveau c'est tout. D'où mon p.... de sujet sans réponse! Surestimé mouais si on occulte les Banjo mais en soi non. C'est pas nostalgique. Le monde de la cave, le désert et le feu, la montagne où tu dégringoles à cause d'un ennemi ou d'un mauvais saut pour te refarcir toute l'escalade, l'horloge idem, l'arc en ciel, le trempé/séché et l'infernal petit/gros... ça n'a jamais existé ailleurs sauf UN PEU sur le premier Banjo qui l'a vite suivi (1998!) si ce n'est le manque d'acrobaties pures. Donc on peut dire qu'il était surnoté à l'époque à la limite mais qu'aujourd'hui il est encore plus indispensable malgré son aspect un peu rachitique niveau vaste 3D (mais encore vu qu'il n'y a pas de facilité d'accès comme sauter de 3 mètres comme dans les AC...). Le jeu dans les mondes précités n'a rien d'approchant jusqu'à aujourd'hui globalement, SMS ne fait qu'effleurer l'expérience dans ces mondes 1, 2, 4 et 6! Pour la suite actuelle je me suis reporté sur Tomb Raider ou encore Assassin's Creed pour retrouver le plaisir de la recherche et de l'exploration surtout pour la seconde saga, et si j'adore autant d'ailleurs les premiers Turok c'est qu'il y a aussi cet aspect de recherches poussées et en 3D (semi-)ouvertes.

Pookic a écrit:
Super Mario 64 est un jeu non fini
C'est affreux comme réflexion! Le côté toujours plus des joueurs d'aujourd'hui? C'est une histoire du prix de la cartouche j'imagine (350FF c'était pas cher à l'époque je me souviens, chez Nintendo moins cher que précédemment!) elle aurait coûté 100FF de plus avec Sony en face ils ne devaient déjà pas se rater avec la connerie ambiante du c'est mieux sur «CD-ROM» (aujourd'hui j'ai envie de dire c'est mieux sur NES ou GB N&B face aux jeux HD, moins flashy mais plus mémorable)... A l'époque j'avais lu 15 niveaux-monde et j'avais hurlé comparativement aux précédents mais j'ai mis beaucoup de temps pour le finir, certains mondes sont infernaux. Non on peut lui reprocher sa grande laideur quand on verra les jeux sortir 1 ou 2 ans après et déjà que "GoldenEye 64" - réputé laid - lui donnait une sacrée râclée dès fin? 1997!

Pour le contexte tu veux dire que en dehors de Tomb Raider y avait rien de comparable!

En Emu à refaire les mondes 1 et 2 ou 4 de SM64 en super fluide et lissé en vingt à trente minutes avec un gamepad c'est vraiment l'éclate immédiate sans prise de tête! Après ça se corse assez vite...

(Bon maintenant allez remplir mon sujet des scores.)

Edité par fan2lc le 29/08/2012 - 03:32
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Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

Super mario 64 > un jeu excellent en terme de plateforme
Nintendo a vraiment reussi sa transition 2D/3D , et il faisait vraiment d'excellent jeux a cette epoque.
Maintenant je trouve nintendo vraiment moyen.

Kingduroy
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Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

Oh un fossoyeur qui déterre mes topics. Copain!

Membre bloqué
Portrait de lannister
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A rejoint: 22 juin 2013
Contributions: 3
Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

Bonjour a tous :)
J'ai créé en Novembre une chaîne Youtube faisant des Tests de jeux mythiques, remettant au goût du jour Super Mario 64 :)

Je me permet de créer ce topic pour ceux qui sont intéressés : https://www.youtube.com/watch?v=YBUSG5Qeazc

Merci a tous de faire vivre ma chaîne comme cela, et de peut-être me permettre de passer les 1000 vues avec cette vidéo ! :fier:
____________
Galaxy ace 3

Portrait de soun
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Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

Pub interdite

Portrait de Ithy
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 203
Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

"Félicitations, vous venez de mettre en ligne le 1000ème vidéotest de Super Mario 64."

Kingduroy
Portrait de Benduroy
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 7210
Re: Pourquoi j'aime Super Mario 64...

ceci n'est pas vraiment un test, plutôt mon ressenti du jeu agrémentée d'une anecdote. Mais de toute façon que ça soit moi ou un autre il y aurait forcément eu un topic sur ce jeu un jour sur Hooper.fr