Skip to Content

[Playstation 2] Final Fantasy XII

Dernière contribution

27 posts / 0 nouveau(x)
Portrait de Mateus
Hors ligne
A rejoint: 24 janvier 2012
Contributions: 18
[Playstation 2] Final Fantasy XII

Voici un sujet que j'voudrais ouvrir quelque part depuis quelques temps, histoire d'entendre (plutôt lire) des avis et comprendre les choses.

Avant, j'vais vous faire un discours (ennuyeux) sur moi, ou plutôt avec quoi j'ai commencé FF : j'ai commencé avec le 8, puis le 7 juste après grâce à un ami. J'ai direct accroché et me suis senti embarqué par tout ça. Puis j'ai pu tâter du 9, du 10, après j'suis passé aux 4/5/6 sur PS1 et les trois premiers sur GBA et DS. Sur ces 10, je n'en déteste aucun, et je connais déjà pas mal les avis sur FF10 (et je suis assez attristé de le voir globalement peu apprécié).
Mais bon, voilà, comme ça tous les fans de FF de toute période savent que je connais bien tous les FF, je les ai tous finis et refinis, et je pense savoir un peu de quoi je parle.

Mais alors je veux savoir : pourquoi FFXII est-il encore plus haï que les autres ?

Mon opinion sur ce jeu :

Technique

- pour moi il est juste grandiose. Ce jeu pousse la PS2 dans ses retranchements, les graphismes sont sublimes, les zones sont IMMENSES, le monde est vaste et varié.
- Le bestiaire est varié.
- Le challenge est bon et proggressif.
- Le monde est une ouverture totale (un peu limité par les besoins du scenar').
- Le système de combat : les gens le critiquent car ils se disent "il y a globalement moyen de se faire n'importe quel boss sans toucher la manette".
De mon point de vue, est-ce vrai ? Oui, c'est vrai dans la majorité des cas, mais voilà, déjà êtes-vous obligé de faire les gambits nécessaires pour ça ? Pouvez-vous vous contenter de gambits pour attaquer et vous soigner/buffer pour battre des boss ? La on se rend compte à quel point ce gameplay est bien pensé, il est agréable et relativement facile d'accès. La seule difficulté, c'est nos réflexes la plupart du temps.
- Le doublage est fabuleux. les voix sont parfaitement choisies en en adéquation avec la personnalité : Vaan a une voix de crétin américain, Balthier une voix plus suave et intrigante, noble et style anglaise.

Niveau technique, ce jeu est juste un chef d'oeuvre. On peut passer des heures dans les plateaux de Cerobi ou les mers de sables à être subjugué par les décors, ou écrasé par leur gigantisme.

PS : le truc que je supporte pas dans l'ensemble de la technique, c'est Yazmat. Ce boss c'est du foutage de gu**** si vous voulez mon avis... Il est même pas drôle à battre. Je l'ai battu 2 fois à la loyale, j'en ai jamais ressenti de réel accomplissement, juste l'impression qu'on a joué avec mes pieds. Alors depuis, je le bat à la déloyale (y a moyen de le tuer sans toucher la manette) car il m'amuse vraiment pas !

Personnages

Je suis d'accord : Vaan et Penelo sont insignifiants. Et je reconnais que certains n'acceptent pas d'avoir un perso' principal non-charismatique. Pourquoi ?

Parce qu'il est dans notre nature de vouloir s'associer à quelqu'un de plus fort que nous, soit se sentir guidé par lui, soit se sentir en lui, se sentir fort. Et ici, les joueurs n'ont plus leur Cloud/Djidane, ils ont un perso' quelconque. En soit, est-ce un problème ? Ce perso' est justement tellement quelconque, tellement aventureux qu'il est un peu adapté à tous. Pour une fois c'est plus nous qui nous sentons la volonté de le guider, plutôt que l'inverse.

Bon, je donne mon avis perso' quand même : je n'aime quand même pas ce perso'. C'est un point qu'ils ont raté, il n'est pas assez charismatique ou intéressant pour qu'on veuille vraiment le guider nous-même au final, donc Vaan est raté. Mais avec ça, ça cache aussi pas mal de frustration personnelle : on a tous eu des rêves qui ont étés brisés, et voir un p'tit jeune continuer de rêver à ce qu'il veut faire, ça a tendance à facilement agacer les gens par frustration uniquement (surtout qu'il réussi au final ^^)... Pour ça, on peut rentrer d'avantage dans une explication socio-culturelle sur le pourquoi on déteste Vaan. Social en ce sens qu'on aime pas les gosses qui rêvent à cause de notre culture basé sur le matérialisme et l'efficacité permanente... Enfin, ça c'est mon avis, et ça devrait être creusé (là j'ai dépeint un portrait grossier au possible j'avoue et je demande aux connaisseurs de m'excuser...), mais y a de quoi pondre des livres entiers alors j'insisterais pas, mais pour moi, c'est à cause de notre culture qu'on ne l'aime pas.

Mais, au fond, il y a quand même des persos' avec de la classe :
- Balthier. Il est juste ultime, que ce soit son style, sa voix, son élégance, etc... On se sent impliqué dans son histoire avec son père, dans sa façon de parler, on aurait envie d'avoir son éloquence. En bref, ce perso' m'implique, il est le Vaan que j'aurais voulu avoir.
- Fran, et j'en ai marre d'entendre des gens la détester, mais c'est pas juste un perso' pour attirer le geek en chaleur. Je suis désolé, mais MOI, quand je la regarde, je vois son regard, j'entends ses paroles, je vois sa façon de marcher, p'tain mais... Elle est majestueuse. Si j'veux lever un 'truc' pour une femme, je vais sur des sites spécialisés quoi, ou je demande 'gentiment' à ma copine, mais pas sur un jeu-vidéo, franchement y en a qui abusent.
C'est une femme avec une totale maîtrise de ses émotions, de sa nature et qui a accepté d'aller contre les préceptes de son système socio-culturel. Elle est juste l'incarnation même de ce que devrait faire tout humain, au lieu de rester comme un mouton... Non, Fran est belle, est classe et est super intéressante !
- Ashe. Je suis en demi-teinte avec elle parfois, mais en fait c'est justement parce que c'est un bon perso'. Quand elle fait de mauvais choix, je suis en colère devant ma TV et j'ai envie de hurler dessus même si elle est pas présente, mais parce que j'ai envie de la faire changer (pas comme Vaan qui me désespère). Elle provoque mes émotions, me titille, au point que même quand elle m'énerve, finalement je me sens impliqué dans sa quête. Au final, ce jeu c'est sa quête d'elle-même aussi.
- Basch. Son histoire est vraiment horrible : trahi par son propre frère ; haï injustement par tout un royaume qu'il protège ; giflé par sa reine. En tant que chevalier, c'est sûrement le type le plus démoli que j'ai jamais vu... J'adore le voir devenir de plus en plus reconnu par ses pairs, car c'est vraiment l'archétype du 'brave gars'. Tu sais que tu compteras toujours sur lui.

Niveau 'ennemis', certains disent qu'ils n'ont pas vraiment de charisme. Vayne a une coupe de cheveux à la con (bon, son doublage est magistral), et Cid est un 'vieux'. Mais déjà, vu le scenar', et la y a risque de SPOILERS

Scenario

C'est pas eux les 'méchants'. C'est à dire que ce jeu n'a pour méchants que les 'dieux'. Est-il vraiment considéré de voir Vayne comme un méchant ? Vayne a des envies de conquête, à la limite ça ça pourrait le classer dans les méchants, mais ce qu'il veut juste, c'est, tout comme Cid, que les dieux arrêtent de foutre leur merdier en Ivalice. Que l'homme soit maître de son destin, et lui choisi d'y aller par la force, en montrant qu'il sait faire comme les dieux, c'est à dire utiliser leur pouvoir de destruction : il n'a vu que le 'pouvoir' dans les dieux.
En gros, Vayne provoque les dieux, les dieux envoient leur instrument de vengeance (Ashe) et, au final il se passe quoi :
- Ashe refuse de se venger au nom des dieux
- Vayne veut montrer aux dieux que leur influence est caduque, et il ne sait plus car Ashe n'est plus l'instrument.

Au final, moi je suis plutôt complètement triste pour Vayne. Il avait le désir de complètement détruire l'influence des dieux, au final il se détruit lui même en en devenant un et, à cause d'Ashe, il rate l'occasion de le faire.
Pour moi, c'est un conquérant maudit. Son charisme chevaleresque plaira à peu (comme j'ai dit, je déteste sa coiffure), mais elle est en adéquation totale avec son univers et ce que sa 'maison' représente.

Ce jeu propose quelque chose de bien plus complexe qu'un combat entre le bien et le mal, c'est plutôt de confronter deux façons de se libérer, une par la force, une par l'abnégation, et l'on se rend compte que bien souvent, c'est par la méthode 'pacifique' (relativement hein, car la Ashe se laissera pas faire) que l'on résous des choses. Ashe à dit 'non' aux Dieux : elle les a vaincu. Vayne a levé une armée contre eux, il a échoué.

Je suis désolé, mais ce scenar' est complexe, il est intriguant, il pousse à réfléchir et à essayer de se détacher d'une vision manichéenne, et je l'adore des milliards de fois pour ça. Je remercie Square Enix (surtout que c'est le seul FF qu'ils ont fait qui vaut le coup jusqu'à présent) de nous avoir offert ce chef d'oeuvre. Ils ont tout donné, ils n'ont reçu que des galets en pleine poire en retour, et ils ont fait des FF vraiment mauvais par la suite...

Voici mon top perso :

1) FF6/7
2) FF12
3) FF10/4
4) FF9/8
5) Le reste, même FF10-2 (je n'aime que le système de combat dans ce jeu ;) )

Ca paraît con, mais ce top varie toujours. En clair, c'est comme classer des jeu à 99%, 98% et 97% dans un classement quoi :P ! Tu les aime tous, mais tu dois ajuster parfois si tu veux faire un top, et c'est jamais facile.

Enfin, si je devais être catégorique, dans mon top 3 il y a toujours FF6 et 7, et très souvent FF12.

PS : FF13 et après (et le 11 aussi) ne sont pas dans mon classement, mais j'aurais pas assez d'un seul forum pour haïr ce jeu (en tant que FF bien entendu).

Derniers mots

Voilà, j'ai parlé avec pas mal de véhémence et peu de retenue, mais mon désir le plus profond est vraiment de faire apprécier ce jeu par des gens ;) ! J'ai peut-être raté mon coup ? C'est pas grave et je vous comprends, j'ai du être trop 'aggressif' dans ma façon d'expliquer (même si je ne l'espère pas). On a tous sa manière de penser, alors n'hésitez pas à la poster car je suis vraiment curieux de voir vos impressions ;) et de savoir ce qui fait qu'on le déteste autant. Suis-je dans l'erreur ?

Pour moi, FF12 est un des plus beaux chefs d'oeuvres jamais conçus.

Edité par Mateus le 25/01/2013 - 20:15

"Il n'y a rien de compliqué dans la vie, juste des gens qui se compliquent la vie, moi le premier."

Portrait de jehuty06
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 6141
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

J'ai tenté se jeu 5 fois et sur les 5 fois j'ai arrété de jouer un truc de dingue je n'arrive pas a rentré dans le jeu.

Le scénario est juste ennuyeux, c'est beaucoup trop classique, trop peu de révélation, on passe beaucoup + de temps dans les quêtes annexe que dans la quête principale se qui casse encore + le rythme et tous sa narré par des persos dont je n'ai aucune empathie voilà pour moi une des pire aventures tout FF confondus.
Se qui m'intéresse toujours dans un FF c'est son scénar, ces gentils et ces méchants se qui est pas mis en avant dans se FF

Portrait de cronosleonheart
Hors ligne
A rejoint: 25 janvier 2013
Contributions: 17
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

Attention je vais être méchant avec ce ff12 et je précise ce n'est que mon avis

FF12,ah clairement pour moi le pire ff qui ai jamais exister(oui oui le 13 est daubique mais moins daubique que le 12)
Il est nul pour moi pour juste trois points:

Le scenario aussi passionnant qu'un épisode de derrick
les musiques d'ascenseurs
les perso aussi charismatique que mon pied gauche

Le scenario ,les musiques et les personnages sont pour moi les trois choses qu'un bon j-rpg doit avoir,les ff cultes de l’ère ps1 avaient tous ses qualités
FF12 est clairement l'une de mes plus grandes déception ,je n'ai clairement pas retrouver la magie de ff 6 ,7, 8, 9
Pour moi ,je le redis,le pire ff

Portrait de jehuty06
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 6141
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

Citation:
(oui oui le 13 est daubique mais moins daubique que le 12)

Pareil que toi au moins FF 13 je l'ai fini se qui est pas le cas de se 12 c'est dire mon problème avec se jeu en dehors y a que le 3 et le 5 que j'ai pas fini mais c'est pour des raisons de temps que j'ai pas aller plus loin

Portrait de cronosleonheart
Hors ligne
A rejoint: 25 janvier 2013
Contributions: 17
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

Le truc c'est que même si le scenar de ff 13 ne vole pas bien haut,au moins la plupart du temps il se passe quelque chose,c est comme un film de micheal bay en faite,tu débranche ton cerveau et tu joue
Alors que dans ff12,bah c est un peu le désert de gobi
Le scenar est lent, mou ,les personnages n'aident pas pour s'attacher a l'histoire .
Et les musiques d'ascenseurs t achèvent XD

Portrait de Mateus
Hors ligne
A rejoint: 24 janvier 2012
Contributions: 18
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

FF13 c'est hors sujet à la base

Alors que dans FF12, le scenario a peut-être le 'mauvaise qualité' d'être trop espacé par les nombreuses quêtes annexes.

En fait, j'comprends encore moins en lisant vos raisons je vous avoue :/ Un vrai RPG, c'est els quêtes annexes aussi, et dans ce jeu on a tout ce qu'il faut.
C'est aussi l'ouverture du monde et, je suis désolé, mais le monde de ce jeu est aussi ouvert qu'un FF post 10.
Et le scenario il est en soit assez rythmé, c'est juste que si on fait les quêtes annexe il a l'air 'lent', mais ça c'est au choix du joueur.

Je veux dire, c'est au choix du joueur d'avoir un jeu 'lent' ou pas. Si vous regarder des speed runs (bon il y en a encore peu), on voit que tout est bien mit ensemble. Là c'est une question de vision d'ensemble.

Niveau quêtes annexes, est-ce une tare d'en avoir autant ?

"Il n'y a rien de compliqué dans la vie, juste des gens qui se compliquent la vie, moi le premier."

Membre bloqué
Portrait de hopi2
Hors ligne
A rejoint: 13 décembre 2011
Contributions: 4062
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

Au début j'avais apprécié le système d'évolution des perso mais par la suite je me suis rendu compte que nos personnages finissaient par avoir les mêmes capacités. C'est un jeu que je n'ai pas réussi a finir car cela me faisait mal au coeur d'entendre le bruit des loups quand on les tue et on en tue facilement plus de 500. Le pire c'est quand dans notre équipe on a le gars avec son fusil et la ça devient vraiment insupportable, le bruit du fusil avec le cri du loup me donnaient envie de vomir. Les ennemies qui ressemblent a des Ewoks m'ont aussi posé problème puisqu'ils sont adorables et la aussi on doit en tuer dans les 500. Au final c'est un jeu qui nous fait ressentir que c'est nous les " méchants " et c'est le genre de chose qui fait que le jeu est vite allé a la poubelle : p

Edité par hopi2 le 29/01/2013 - 00:24
Portrait de jehuty06
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 6141
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

Citation:
C'est un jeu que je n'ai pas réussi a finir car cela me faisait mal au coeur d'entendre le bruit des loups quand on les tue et on en tue facilement plus de 500. Le pire c'est quand dans notre équipe on a le gars avec son fusil et la ça devient vraiment insupportable, le bruit du fusil avec le cri du loup me donnaient envie de vomir.

T'es sérieux là ? :p

Membre bloqué
Portrait de hopi2
Hors ligne
A rejoint: 13 décembre 2011
Contributions: 4062
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

Oui très sérieux ! Je me suis réellement senti mal a l'aise avec ce jeu et particulièrement dans ces moments la : p

Portrait de jehuty06
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 6141
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

C'est pas la 1ère fois que j'entends se genre phobies a propos de JV bon sang t'as intêret a pas jouer a des jeux genres Red Dead Redemption ou Assassin creed 3 sinon tu vas jeter les jeux par la fenêtre xD

Edité par jehuty06 le 29/01/2013 - 01:23

Membre bloqué
Portrait de hopi2
Hors ligne
A rejoint: 13 décembre 2011
Contributions: 4062
Re: [Playstation 2] Final Fantasy XII

Citation:
C'est pas la 1ère fois que j'entends se genre phobies a propos de JV bon sang t'as intêret a pas jouer a des jeux genres Red Dead Redemption ou Assassin creed 3 sinon tu vas jeter les jeux par la fenêtre xD

Ça n'a rien avoir avec de la phobie, ne me prends pas pour un faible sltpl, tu te trompes sur mon compte, pourquoi parles tu de phobie alors que je te parle de dégoût ? Quel est le rapport ?

Edité par hopi2 le 29/01/2013 - 01:45