On s'accordera sur ce point. Lui, entre autres choses, ne fait pas que parodier le chant lyrique, comme tous les beugleurs du "metal sympho", mais le maîtrise.
On s'accordera sur ce point. Lui, entre autres choses, ne fait pas que parodier le chant lyrique, comme tous les beugleurs du "metal sympho", mais le maîtrise.
Il y a d'excellents chanteurs de métal symphonique, autant sinon plus talentueux que Devin Townsend... À commencer par Fabio Lione. Difficile de battre ça, en live en plus. C'est une question de goût plus que de talent. Qu'est-ce que tu entends par "beugleurs du métal symphonique"? Oo Parles-tu du chant guttural? Parce qu'il y a des chanteurs qui savent très bien maîtriser le chant guttural également...
Je connais Rhapsody, dont le chanteur est ridicule vis à vis de Devin Townsend, d'autant plus sur cette vidéo d'ailleurs, je me demande ce qui t'impressionne tant (pas de puissance, mauvais vibrato, notes parfois fausses, le scream est pauvre, j'en passe - surtout les mercy bocow)...
Comparé à l'étendue impressionnante de la tessiture de D.Townsend, son vibrato réglé sur une horloge atomique, son scream inimitable et sa versatilité, je dois dire qu'on est loin de la "question de goût":
Les beugleurs du sympho sont les abrutis qui pensent que hurler dans une tessiture soprano fait d'eux des grands chanteurs.
Y a qu'à voir Stratovarius en live pour comprendre. Je les ai vu juste après le DTP à Denain: déjà que seule, la performance était bien triste, alors en comparaison...
Sans oublier que le sympho est un genre que je trouve en soi bien triste, sauf exception, parodiant le "classique" jusqu'au ridicule. Au final on se retrouve avec trois nappes, un solo baroque impressionnant pour les néophytes mais sans consistance (Luca Turilli et Stephan Forte sont les rares du genre à cumuler virtuosité et talent) et un refrain pop musette.
Le guttural n'est pas dur à maîtriser en soi (ma voix est une abomination en chant clair et pourtant je sais faire du guttural), c'est savoir le placer à bon escient qui est difficile.
On n'est pas sur la même longueur d'onde là-dessus. :P Qu'est-ce que je trouve à Rhapsody? Pour moi, il n'y a rien de plus épique. Point final. Mais qu'est-ce qu'on s'en fou qu'il y ait une fausse note...
Bah, n'empêche que c'est une question de goût dans ce cas. Tu vois, moi je préfère de loin Rhapsody à Devin Townsend, pourtant je suis loin d'être un néophyte du métal. Les raisons? Plusieurs ne s'expliquent pas. Je trouve Devin Townsend répétitif dans les riffs, tout comme certaines personnes peuvent trouver Rhapsody répétitif dans les mélodies. Beh! Qui a raison? Probablement personne. De plus, je trouve l'ajout de synthé douteux dans plusieurs chansons de Townsend. Je ne sais pas, je ne m'y fait pas. Je préfère son côté désinvolte, comme dans sa chanson Vampira. Voilà pour le côté musical...
Niveau chant ET scream, je préfère de loin Protest the Hero (pour la versatilité, en voilà) et Die Apokalyptischen Reiter. Niveau chant uniquement, j'adore la voix de Tobias Sammet (gotta respect the pink bunny!) dans à peu près tout ce qu'il a fait. La voix de Roy Kahn de Kamelot était vraiment pas mal aussi. Même chose pour Yama-B anciennement de Galneryus (groupe de métal néo-classique japonais qui ne fait pas du tout déshonneur à la profession, si tu veux du vibrato, tu vas être servi). Et que dire de Hansi Kürsch!! Il ne faut pas l'oublié, lui, le maître du live. J'aimais bien aussi le duo des deux chanteurs du feu groupe progressif/djent Sikth. Mais bon, tu vas probablement dire que tout ça c'est de la merde à côté de Devin Townsend?
Et puis bon, classer Stratovarius comme étant du métal symphonique... C'est discutable. Aussi bien mettre tout dans le symphonique dans ce cas. ;)
Ouais ils se prétendent du "power" mais j'aimerais tant connaître la définition de ce genre aux milles facettes, prétendument épique, souvent ridicule.
Et oui, tous ces chanteurs sont bien pâles à côté de Devin. Les chanteurs power et sympho ont la fâcheuse tendance à être interchangeables, d'ailleurs. Même tessiture, même creux. Versatilité? Je n'en vois aucune dans les exemples que tu as donné.
Faut quand même ouvrir les yeux, Sammet n'a aucune voix, il se force affreusement. Kahn en a bien peu, celle de Yama-B ressemble à une vague imitation de Dio (immense chanteur) avec quelques tentatives de creux à la Hetfield (j'ai dit tentatives).
Je pourrais continuer des heures tant aucun n'a une once de talent vocal, c'est symptomatique du genre. En réalité, je trouve que bien peu de chanteurs metal ont réellement des qualités, j'en ai cité trois (dont un qui n'en a plus depuis S&M...).
Seul Sikth m'a pas déplu, mais c'est bien plus parce que le djent m'éclate que parce qu'il est exceptionnellement doué. Ça colle au style, un peu comme le screamer de [url:http://www.youtube.com/watch?v=CIVmFRuIRIQ]Terror Syndrome.[/url]
J'ajouterais que Devin n'utilise pas de "synthés" mais des claviers. A moins qu'il ait fait du Europe en douce.
Il se répète dans les riffs? Il réutilise ses riffs, nuance. C'est parfois du fan service, quelques fois du recyclage mais souvent de la cohérence artistique avec une part d'originalité non négligeable dans l'éventail des genres qu'il peut exploiter pour une même mélodie (Bad Devil en country dans Radial Highway).
Ce mec est un des derniers grands du metal. Un des rares reconnus au delà de la scène metal par des "puristes" (en tout cas il est loin de déplaire aux conservatoires d'Abbeville et Arras et ne laisse pas indifférent les incorrigibles jazzeux que je connais) et, je trouve, à raison.
Je suis conscient de son côté parfois "autopilote" et du piètre niveau de certaines de ses sorties (albums ambiants sans intérêt, la moitié de Ghost et de Ki est inécoutable/barbant, Synchresta bourré de longueurs), mais quand on a sa (ses) voix, son jeu guitaristique (le mec est loin d'être manchot, surtout que les écarts imposés par l'Open Do demandent une certaine dextérité pour les soli), son talent de producteur (Infinity est une leçon) et d'arrangeur et qu'on a sorti City, Ocean Machine, Infinity, Terria, Accelerated Evolution, Alien et Deconstruction, on peut allègrement se permettre de se considérer au dessus du lot. Ce qu'il ne fait pas, parce qu'en plus le mec est adorable.
Je pourrais continuer des heures tant aucun n'a une once de talent vocal, c'est symptomatique du genre. En réalité, je trouve que bien peu de chanteurs metal ont réellement des qualités
Ahah! D'accord! Je vois! Ok, je pense que je vais arrêter le tir, parce que visiblement, j'ai à faire à un puriste. Je n'approuve pas cette "méthode" de voir la musique, mais libre à toi de l'emprunter. Mon but n'était pas de te faire changer d'avis, mais juste de te montrer que ce n'est pas parce qu'on n'aime pas un style musical (ou un style de voix... peu importe) et qu'on en idéalise un que ce style, c'est de la merde. C'est drôle, il doit y avoir pas mal de néophytes et de gens qui n'aiment pas la "bonne" musique sur la terre. Des gens qui apprécient la musique comme un art et qui pourtant écoute des voix qui (selon toi) n'ont pas de talent.
Le métal, ce n'est pas du jazz. Si je veux m'emmerder à écouter du jazz, alors je vais écouter du jazz. ;) No point intended, je n'aime juste pas le jazz. Je ne dis pas pour autant que c'est un style sans talent. Justement, le métal, c'est quelque chose qui ne peut pas coller à des descriptions prédéfinies ni à du conservatisme musical. Si les "jazzeux" n'aime pas ça, c'est tant pis pour eux quoi. Le pire, c'est que j'ai déjà été comme toi. Je me disais qu'il n'y avait que le progressif qui était de la vraie musique, et blablabla... Mais un jour, je me suis réveillé et je me suis mis à m'ouvrir à autre chose. Et musicalement, je suis d'autant plus heureux depuis. Je ne te dirai pas que j'écoute du métalcore et du post-hardcore, parce que je suis sûr que tu vas me lancer des roches, ahah!
En passant, Sikth est le premier groupe djent (ils ne se considéraient pas eux-mêmes comme "djent", mais ils font partie de ceux qui ont lancé le style quand même). Alors, si tu veux véritablement être puriste, ils faut les considérer comme tels. ;) Mais je trouve drôle le fait que tu aimes le djent. Parce que s'il y a un style qui se ressemble d'un groupe à l'autre, c'est bien le djent. La fusion du mathcore et du death/black...
Sinon, tiens, voilà un groupe français (enfin, plus la seule chanson du groupe) que j'aime bien de jazz-métal, Trepalium :
L'une des rares fois où je peux supporter du jazz. Si tu ne connais pas, tu devrais bien aimer. Enfin, j'imagine... Mais la voix ne sera sûrement pas assez "bonne" pour toi. Whatever...
Tu veux une définition du power métal? C'est l'évolution du heavy métal classique. C'est le style qui contient encore l'âme du métal classique et de ses origines. Les cheveux longs, les voix aiguës, les quêtes lyriques, la guitare électrique, le drum et la basse... Retour à la base! Rien ne vaut un bon exemple. Il y en a tellement...
Rien à voir avec le progressif, mais dire que cela n'est pas épique et que ces gars-là n'ont pas de talent (pas juste pour la voix), c'est y mettre de la mauvaise foi. Ce n'est pas tous les groupes de power métal qui sont bons, et leurs chanteurs sont loin d'être interchangeables, comme tu semble le dire, mais il y en a de sacré bons. Quand je les entend, ma tête se balance de haut en bas de manière incontrôlable.
Pour ce qui est de Tobias Sammet, il n'a pas juste une voix, il a le cœur et la passion. Quand il joue sur scène, on voit le bonheur exploser dans ses yeux. Tout comme Devin Townsend, il touche à tout dans le domaine musical. Composition, écriture, mise en scène, projets solos et méga-projets. Qui peut se vanter d'avoir réuni ensemble des musiciens de Kiss, Scorpions, Helloween, DIO, Gamma Ray, Symphony X, etc. sur les mêmes albums et sur les mêmes scènes? Pas grand monde. Ses contributions musicales avec Avantasia et avec Edguy sont tout simplement phénoménales. Son duo avec Kai Hansen à Wacken cette année était magique. Difficile de ne pas se laisser emporter par cette performance. En écrivant cette chanson, il a très bien cerné le personnage et voilà l'un de ses nombreux "talents", si tu veux le voir ainsi.
Qui a dit que je n'aimais pas le metal? Metallica ou Slayer me font grimper la quéquette, SYL et Gojira me donnent envie de sauter partout, Sabbath est pour moi un monument de la musique, des précurseurs, j'en passe.
Mais à mon goût le power est une trahison du metal, une parodie qui tente de s'approprier le purisme du classique sans en comprendre les fondements. Si je suis difficile avec eux, comme avec le sympho où le manque de talent est encore plus flagrant, c'est que la plupart se prétendent (où leurs fans prétendent) géniaux. Le génie ce n'est pas pâle-copier des mélodies éculées sur une double pédale frénétique.
Je parodie? Si peu, même Adagio, que je respecte pour leur connaissance du sujet, tombe dans cet archétype.
Aimer une musique n'empêche pas d'être lucide sur ses défauts. J'apprécie énormément Burzum, pourtant il est évident que c'est musicalement très pauvre.
Cette voix ... Miam! <3
Ce type est un génie
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
Ok merci Metalsonic je vais voir sa.
On s'accordera sur ce point. Lui, entre autres choses, ne fait pas que parodier le chant lyrique, comme tous les beugleurs du "metal sympho", mais le maîtrise.
Il y a d'excellents chanteurs de métal symphonique, autant sinon plus talentueux que Devin Townsend... À commencer par Fabio Lione. Difficile de battre ça, en live en plus. C'est une question de goût plus que de talent. Qu'est-ce que tu entends par "beugleurs du métal symphonique"? Oo Parles-tu du chant guttural? Parce qu'il y a des chanteurs qui savent très bien maîtriser le chant guttural également...
Je connais Rhapsody, dont le chanteur est ridicule vis à vis de Devin Townsend, d'autant plus sur cette vidéo d'ailleurs, je me demande ce qui t'impressionne tant (pas de puissance, mauvais vibrato, notes parfois fausses, le scream est pauvre, j'en passe - surtout les mercy bocow)...
Comparé à l'étendue impressionnante de la tessiture de D.Townsend, son vibrato réglé sur une horloge atomique, son scream inimitable et sa versatilité, je dois dire qu'on est loin de la "question de goût":
http://www.youtube.com/watch?v=v0Os3EPr_Ig En studio
http://www.youtube.com/watch?v=xDTKj7A1P_E En live
Les beugleurs du sympho sont les abrutis qui pensent que hurler dans une tessiture soprano fait d'eux des grands chanteurs.
Y a qu'à voir Stratovarius en live pour comprendre. Je les ai vu juste après le DTP à Denain: déjà que seule, la performance était bien triste, alors en comparaison...
Sans oublier que le sympho est un genre que je trouve en soi bien triste, sauf exception, parodiant le "classique" jusqu'au ridicule. Au final on se retrouve avec trois nappes, un solo baroque impressionnant pour les néophytes mais sans consistance (Luca Turilli et Stephan Forte sont les rares du genre à cumuler virtuosité et talent) et un refrain pop musette.
Le guttural n'est pas dur à maîtriser en soi (ma voix est une abomination en chant clair et pourtant je sais faire du guttural), c'est savoir le placer à bon escient qui est difficile.
On n'est pas sur la même longueur d'onde là-dessus. :P Qu'est-ce que je trouve à Rhapsody? Pour moi, il n'y a rien de plus épique. Point final. Mais qu'est-ce qu'on s'en fou qu'il y ait une fausse note...
Bah, n'empêche que c'est une question de goût dans ce cas. Tu vois, moi je préfère de loin Rhapsody à Devin Townsend, pourtant je suis loin d'être un néophyte du métal. Les raisons? Plusieurs ne s'expliquent pas. Je trouve Devin Townsend répétitif dans les riffs, tout comme certaines personnes peuvent trouver Rhapsody répétitif dans les mélodies. Beh! Qui a raison? Probablement personne. De plus, je trouve l'ajout de synthé douteux dans plusieurs chansons de Townsend. Je ne sais pas, je ne m'y fait pas. Je préfère son côté désinvolte, comme dans sa chanson Vampira. Voilà pour le côté musical...
Niveau chant ET scream, je préfère de loin Protest the Hero (pour la versatilité, en voilà) et Die Apokalyptischen Reiter. Niveau chant uniquement, j'adore la voix de Tobias Sammet (gotta respect the pink bunny!) dans à peu près tout ce qu'il a fait. La voix de Roy Kahn de Kamelot était vraiment pas mal aussi. Même chose pour Yama-B anciennement de Galneryus (groupe de métal néo-classique japonais qui ne fait pas du tout déshonneur à la profession, si tu veux du vibrato, tu vas être servi). Et que dire de Hansi Kürsch!! Il ne faut pas l'oublié, lui, le maître du live. J'aimais bien aussi le duo des deux chanteurs du feu groupe progressif/djent Sikth. Mais bon, tu vas probablement dire que tout ça c'est de la merde à côté de Devin Townsend?
Et puis bon, classer Stratovarius comme étant du métal symphonique... C'est discutable. Aussi bien mettre tout dans le symphonique dans ce cas. ;)
Ouais ils se prétendent du "power" mais j'aimerais tant connaître la définition de ce genre aux milles facettes, prétendument épique, souvent ridicule.
Et oui, tous ces chanteurs sont bien pâles à côté de Devin. Les chanteurs power et sympho ont la fâcheuse tendance à être interchangeables, d'ailleurs. Même tessiture, même creux. Versatilité? Je n'en vois aucune dans les exemples que tu as donné.
Faut quand même ouvrir les yeux, Sammet n'a aucune voix, il se force affreusement. Kahn en a bien peu, celle de Yama-B ressemble à une vague imitation de Dio (immense chanteur) avec quelques tentatives de creux à la Hetfield (j'ai dit tentatives).
Je pourrais continuer des heures tant aucun n'a une once de talent vocal, c'est symptomatique du genre. En réalité, je trouve que bien peu de chanteurs metal ont réellement des qualités, j'en ai cité trois (dont un qui n'en a plus depuis S&M...).
Seul Sikth m'a pas déplu, mais c'est bien plus parce que le djent m'éclate que parce qu'il est exceptionnellement doué. Ça colle au style, un peu comme le screamer de [url:http://www.youtube.com/watch?v=CIVmFRuIRIQ]Terror Syndrome.[/url]
J'ajouterais que Devin n'utilise pas de "synthés" mais des claviers. A moins qu'il ait fait du Europe en douce.
Il se répète dans les riffs? Il réutilise ses riffs, nuance. C'est parfois du fan service, quelques fois du recyclage mais souvent de la cohérence artistique avec une part d'originalité non négligeable dans l'éventail des genres qu'il peut exploiter pour une même mélodie (Bad Devil en country dans Radial Highway).
Ce mec est un des derniers grands du metal. Un des rares reconnus au delà de la scène metal par des "puristes" (en tout cas il est loin de déplaire aux conservatoires d'Abbeville et Arras et ne laisse pas indifférent les incorrigibles jazzeux que je connais) et, je trouve, à raison.
Je suis conscient de son côté parfois "autopilote" et du piètre niveau de certaines de ses sorties (albums ambiants sans intérêt, la moitié de Ghost et de Ki est inécoutable/barbant, Synchresta bourré de longueurs), mais quand on a sa (ses) voix, son jeu guitaristique (le mec est loin d'être manchot, surtout que les écarts imposés par l'Open Do demandent une certaine dextérité pour les soli), son talent de producteur (Infinity est une leçon) et d'arrangeur et qu'on a sorti City, Ocean Machine, Infinity, Terria, Accelerated Evolution, Alien et Deconstruction, on peut allègrement se permettre de se considérer au dessus du lot. Ce qu'il ne fait pas, parce qu'en plus le mec est adorable.
Ahah! D'accord! Je vois! Ok, je pense que je vais arrêter le tir, parce que visiblement, j'ai à faire à un puriste. Je n'approuve pas cette "méthode" de voir la musique, mais libre à toi de l'emprunter. Mon but n'était pas de te faire changer d'avis, mais juste de te montrer que ce n'est pas parce qu'on n'aime pas un style musical (ou un style de voix... peu importe) et qu'on en idéalise un que ce style, c'est de la merde. C'est drôle, il doit y avoir pas mal de néophytes et de gens qui n'aiment pas la "bonne" musique sur la terre. Des gens qui apprécient la musique comme un art et qui pourtant écoute des voix qui (selon toi) n'ont pas de talent.
Le métal, ce n'est pas du jazz. Si je veux m'emmerder à écouter du jazz, alors je vais écouter du jazz. ;) No point intended, je n'aime juste pas le jazz. Je ne dis pas pour autant que c'est un style sans talent. Justement, le métal, c'est quelque chose qui ne peut pas coller à des descriptions prédéfinies ni à du conservatisme musical. Si les "jazzeux" n'aime pas ça, c'est tant pis pour eux quoi. Le pire, c'est que j'ai déjà été comme toi. Je me disais qu'il n'y avait que le progressif qui était de la vraie musique, et blablabla... Mais un jour, je me suis réveillé et je me suis mis à m'ouvrir à autre chose. Et musicalement, je suis d'autant plus heureux depuis. Je ne te dirai pas que j'écoute du métalcore et du post-hardcore, parce que je suis sûr que tu vas me lancer des roches, ahah!
En passant, Sikth est le premier groupe djent (ils ne se considéraient pas eux-mêmes comme "djent", mais ils font partie de ceux qui ont lancé le style quand même). Alors, si tu veux véritablement être puriste, ils faut les considérer comme tels. ;) Mais je trouve drôle le fait que tu aimes le djent. Parce que s'il y a un style qui se ressemble d'un groupe à l'autre, c'est bien le djent. La fusion du mathcore et du death/black...
Sinon, tiens, voilà un groupe français (enfin, plus la seule chanson du groupe) que j'aime bien de jazz-métal, Trepalium :
L'une des rares fois où je peux supporter du jazz. Si tu ne connais pas, tu devrais bien aimer. Enfin, j'imagine... Mais la voix ne sera sûrement pas assez "bonne" pour toi. Whatever...
Tu veux une définition du power métal? C'est l'évolution du heavy métal classique. C'est le style qui contient encore l'âme du métal classique et de ses origines. Les cheveux longs, les voix aiguës, les quêtes lyriques, la guitare électrique, le drum et la basse... Retour à la base! Rien ne vaut un bon exemple. Il y en a tellement...
Rien à voir avec le progressif, mais dire que cela n'est pas épique et que ces gars-là n'ont pas de talent (pas juste pour la voix), c'est y mettre de la mauvaise foi. Ce n'est pas tous les groupes de power métal qui sont bons, et leurs chanteurs sont loin d'être interchangeables, comme tu semble le dire, mais il y en a de sacré bons. Quand je les entend, ma tête se balance de haut en bas de manière incontrôlable.
Pour ce qui est de Tobias Sammet, il n'a pas juste une voix, il a le cœur et la passion. Quand il joue sur scène, on voit le bonheur exploser dans ses yeux. Tout comme Devin Townsend, il touche à tout dans le domaine musical. Composition, écriture, mise en scène, projets solos et méga-projets. Qui peut se vanter d'avoir réuni ensemble des musiciens de Kiss, Scorpions, Helloween, DIO, Gamma Ray, Symphony X, etc. sur les mêmes albums et sur les mêmes scènes? Pas grand monde. Ses contributions musicales avec Avantasia et avec Edguy sont tout simplement phénoménales. Son duo avec Kai Hansen à Wacken cette année était magique. Difficile de ne pas se laisser emporter par cette performance. En écrivant cette chanson, il a très bien cerné le personnage et voilà l'un de ses nombreux "talents", si tu veux le voir ainsi.
Qui a dit que je n'aimais pas le metal? Metallica ou Slayer me font grimper la quéquette, SYL et Gojira me donnent envie de sauter partout, Sabbath est pour moi un monument de la musique, des précurseurs, j'en passe.
Mais à mon goût le power est une trahison du metal, une parodie qui tente de s'approprier le purisme du classique sans en comprendre les fondements. Si je suis difficile avec eux, comme avec le sympho où le manque de talent est encore plus flagrant, c'est que la plupart se prétendent (où leurs fans prétendent) géniaux. Le génie ce n'est pas pâle-copier des mélodies éculées sur une double pédale frénétique.
Je parodie? Si peu, même Adagio, que je respecte pour leur connaissance du sujet, tombe dans cet archétype.
Aimer une musique n'empêche pas d'être lucide sur ses défauts. J'apprécie énormément Burzum, pourtant il est évident que c'est musicalement très pauvre.