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[WiiU][3DS] SSB4 : Vers la Switch et au-delà ?

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Portrait de Mrmindwaves
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Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

J'ai vu que quelque page avant vous parliez des Amiiboo qui aurait une bien meilleure IA que celle de base(J'ai même entendue parler d'IA adaptative) alors je voulait savoir y'en a beaucoup qu'on un amiiboo ici?
Avec la compatibilité qui donne plein de truc crack sur beaucoup de jeu(et de plus en plus chaque jours), c'est devenue bien sympa a avoir comme gadget mine de rien.

Perso j’hésite pas mal, pas vraiment pour l'utiliser, mais plutôt car vu le nombre de truc comme ça qu'on voit récemment:

ça me donne envie d'en prendre une collection complète et de ressortir ma dremel moi :V

Portrait de Shadow_of_the_DKC2
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Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

Citation:
Shadow qui doit se dire que y'a que des enfoirés aigris sur ce forum :p(il comprendra).

Non ne t'inquiètes pas, je sais faire la part des choses ;)

Citation:
trop lent, je ne crois pas. t'aurais parlé de brawl trop lent à la limite, j'aurais dit ok.
regarde des vrais joueurs jouer au jeu et tu verras que leur jeu est très rapide.
ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de wavedashs que le jeu est lent.
après, je sais que tu parles de ton ressenti, mais honnêtement, même en étant un peu plus lent que melee, il n'est pas lent.

Tu vois la différence entre toi et moi? je dis que je trouve le jeu trop lent, je n'ai pas dit qu'il l'était... forcément, si ma référence est Smash Bros Melee, je vais trouver Smash 4 trop lent... pourtant, par rapport à un jeu de combat lambda (ou à Brawl) il est rapide.
Et pourquoi tu as besoin de dire "regarde des vrais joueurs jouer au jeu" comme pour dire que, comme je trouve le jeu lent, ça veut dire que je ne suis pas un vrai joueur? pourquoi toujours ce besoin de rabaisser l'autre pour se sentir exister?
Et je n'ai jamais parlé des Wavedash, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.... Le jeu est plus lent que Melee dans son ensemble, point.
Et pas besoin de me mettre des vidéo de joueurs pro, j'en regarde assez moi même, je sais déjà à quelle vitesse de jeu les pro jouent je te rassure.

Citation:
et ? c'est un mal ?
tu aurais préféré un gameplay à la mortal kombat avec des coups insortables ?
au passage, smash a toujours eu un gameplay accessible et c'est ce qui fait sa force.
pas besoin de connaître un milliard de combinaisons différentes en fonction des persos, toutes les touches sont exactement les mêmes pour tous les persos, et ça, ça fait du bien.
en particulier à mon pouce qui en a marre de faire avant diagonale avant punch juste pour faire un shoryuken, ou de faire oifezhpiufhzieufefze pour faire une fatality.

C'est pas un mal quand le but est de jouer entre pote de niveau assez moyen, comme ça, ça permet à chacun de s'amuser sans avoir des tonnes de choses à apprendre... Mais dès que tu veux pousser le jeu dans ses limites et essayer de contrôler un perso de manière un tant soit peu pro (ou semi-pro pour pas qu'on dise que je suis arrogant) tu te rends compte que dans Melee, il y'avait plein de petits détails à savoir et à apprendre pour passer d'un bon niveau à un niveau excellent... Juste pour donner un exemple, le coup pour revenir sur le terrain de Marth (haut et B), dans Melee, si tu veux te raccrocher au rebord, il faut le faire assez bas pour te raccrocher pile au rebord (sinon tu remontes trop haut, pile sur l'adversaire qui t'attends) et assez haut sinon tu es trop bas pour pouvoir te raccrocher, c'était dur de trouver toujours le bon moment, mais c'était jouissif une fois qu'on le maîtrisait bien... Bah là dans ce Smash 4, que tu fasses ton "haut et B" de n'importe quelle hauteur, tu te raccroches "automatiquement" au rebord (je ne sais pas si je suis clair, un mec qui a beaucoup joué avec Marth comprendra là où je veux en venir)
Un autre exemple, le fait que les persos puissent se raccrocher au rebord même quand ils sont dos à celui-ci (impossible dans Melee).
Un autre pour finir, le fait qu'on ne puisse plus se tenir accroché au rebord pour empêcher l'autre de revenir, ce qui créait de grandes situations tactiques pendant le combat, maintenant ça a disparu, le mec qui tente de s'accrocher au rebord prenant la place de celui qui était accroché...
Et des petits exemples de casualisation dans ce Smash 4, il y'en a plein que je pourrais sortir....
Donc je ne parle pas de difficultés à sortir des coups (encore une fois, tu dis des choses que je n'ai jamais dite, il faudrait que tu lises objectivement les textes des gens plutôt que les lire en ayant déjà un avis préconçu) juste de certaines "techniques" qu'il fallait connaître et qui ont été abandonné, dommage pour les mecs qui cherchent la technicité dans un jeu.

Citation:
project m

Project M est très bon, mais je ne peux m'empêcher de n'en voir qu'un hack, c'est moi qui ai un problème avec ce jeu clairement, c'est un très bon jeu....

Citation:
je dis toujours ça aux gens qui n'arrivent pas à faire/utiliser quelque chose dans un jeu vidéo.
je ne vois pas le problème.
à partir du moment où tu accuses le jeu que quelque chose n'a aucune utilité et que tu n'as même pas pris la peine de te renseigner sur l'utilité première du truc, et qu'en plus, tu t'en sers comme argument pour dire que le jeu est pas bon, c'est que tu es mauvais.

Oui, l'anonymat sur internet est génial hein, on peut dire ce que l'on veut sans avoir la moindre représailles, je suis sur que face à lui, et si il faisait 2 mètres pour 95 kg, tu lui aurais dit qu'il était une "merde" hein :p
Et je ne me souviens pas que Linkorange ait dit que le jeu était "pas bon"....

Citation:
je perds ma crédibilité ? mais j'en ai rien à foutre de ma crédibilité.
je ne cherche pas à être crédible, je donne juste mon avis.

Si ton avis n'est pas crédible, comment tu veux qu'il intéresse les autres forumeurs? si on te lit et qu'on se dit que ton avis ne vaut rien, autant ne rien dire, ou alors, dans ce cas là, lance ton site internet où tu communiquerais qu'avec toi-même, tu adorerais.

Citation:
les meilleurs orateurs ne sont pas forcément ceux qui sont les plus qualifiés (exemple : françois hollande)

François Hollande est très qualifié, et est un excellent orateur (tu ne deviens pas président de la république en étant un mauvais orateur, il avait d'ailleurs gagné pas mal de voix après son débat contre Sarkozy, où tout le monde avait vu qu'il s'en était bien tiré)... Donc ton exemple, déjà inapproprié, est faux.

Citation:
de plus, linkorange devait s'attendre à avoir plein de contre arguments en faisant un post aussi long.

Oui, d'ailleurs je ne pense pas que ça le dérange, si il a dit ça, c'est justement en attente d'autres idées je pense, mais, encore une fois, c'est ta façon de dire les choses qui n'est pas bonne.

Citation:
je pense que smash 4, il faut du temps pour vraiment l'apprécier.
surtout que même les anciens persos ont pas mal changé.
moi, ça me fait hurler quand j'entends que le jeu est mauvais parce qu'il n'y a QUE 400 musiques, QUE 48 personnages (hors mii), et que le JET de mario est différent de sa tornade.

Justement, je pense l'inverse, autant Smash Melee, il fallait du temps parce qu'il y'avait l'approche casual, ensuite l'approche plus technique, ensuite un long apprentissage si on voulait apprendre toutes les ficelles... autant ce Smash 4, tu as juste à apprendre les coups des perso, les 2-3 techniques et tout le reste c'est du skill et du mindgame.
Et encore une fois il n'a pas dit que le jeu était mauvais.

Citation:
excuse-moi, mais dire que brawl est meilleur que smash 4 revient à dire que smash 4 est super mauvais.

Ça c'est ton avis, encore une fois, tu te fais ton idée à partir de tes idées préconçus, il peut aimer les 2 et préférer Brawl, ce n'est pas incompatible....
J'adore FF7 et je déteste FF13, j'ai un pote qui adore FF7 et FF13 mais il préfère FF13, je pourrais lui sortir la même analogie que toi, mais tu te rends bien compte, avec mon exemple, que ce ne serait pas approprié ;)

Portrait de Shueisha
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

Y'a une nouvelle tier liste de merde qui est sortie :

Spoiler

Portrait de Poulpie
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

LES CONS

Doctor Mario est très bon , il a rien a foutre au fond du seau

https://www.twitch.tv/poulpeh


Heureux mon cher Kakyoin? x)

Grand Bec :V
Klonoa
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Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

je suis d'accord avec cette liste, à l'exception de :

Jigglypuff => bien trop bas
donkey kong => il devrait être tout en bas, c'est de la grosse merde
rosalina => devrait être dans le top 5
lucina => devrait être au dessus
Kirby => devrait être dans les middle
link => devrait être dans les middle/high
dr mario => tout sauf dernier

et à la limite,
villager et ness => les baisser de 2-3 places

Citation:
Tu vois la différence entre toi et moi? je dis que je trouve le jeu trop lent, je n'ai pas dit qu'il l'était... [blablabla]

Citation:
Et pourquoi tu as besoin de dire "regarde des vrais joueurs jouer au jeu" comme pour dire que, comme je trouve le jeu lent, ça veut dire que je ne suis pas un vrai joueur?

il n'y a pas écrit sur la tête des gens "je suis un bon joueur et je m'y connais à smash".
donc, dans le doute, je préfère envoyer une vidéo.
parce que beaucoup de gens ne se rendent souvent pas compte à quel point un jeu peut être rapide quand on sait le maîtriser.
et encore, le jeu est jeune, on pourra voir le véritable niveau que d'ici au moins 1 an.
aucun manque de respect à ton égard, je te traite comme j'aurai traité n'importe quel personne dont je ne connais pas le niveau.

Citation:
pourquoi toujours ce besoin de rabaisser l'autre pour se sentir exister?

je t'ai rabaissé ? où ça ?
et puis tu as mal lu ce que j'ai dit :
Citation:
après, je sais que tu parles de ton ressenti

preuve que non, je n'ai pas lu ton post de travers.

Citation:
Bah là dans ce Smash 4, que tu fasses ton "haut et B" de n'importe quelle hauteur, tu te raccroches "automatiquement" au rebord (je ne sais pas si je suis clair, un mec qui a beaucoup joué avec Marth comprendra là où je veux en venir)
Un autre exemple, le fait que les persos puissent se raccrocher au rebord même quand ils sont dos à celui-ci (impossible dans Melee).
Un autre pour finir, le fait qu'on ne puisse plus se tenir accroché au rebord pour empêcher l'autre de revenir, ce qui créait de grandes situations tactiques pendant le combat, maintenant ça a disparu, le mec qui tente de s'accrocher au rebord prenant la place de celui qui était accroché...
Et des petits exemples de casualisation dans ce Smash 4

en quoi c'est une casualisation ?
c'est simplement un changement de gameplay.
au contraire, ça rend beaucoup plus difficile et risqué l'edgeguard qu'avant, forçant le mec qui veut edgeguarder à prendre beaucoup plus de risques qu'avant, et pas seulement "GUUEEEUH JE SUIS MARTH E JE FE DES SMASHS AVANT".

Citation:
Oui, l'anonymat sur internet est génial hein, on peut dire ce que l'on veut sans avoir la moindre représailles, je suis sur que face à lui, et si il faisait 2 mètres pour 95 kg, tu lui aurais dit qu'il était une "merde" hein :p

je n'ai aucun problème à donner mon opinion à qui que ce soit, que ça soit sur internet ou IRL.
quand quelqu'un me sort des propos racistes IRL par exemple, je l'envoie chier, même si cette personne se trouve être une personne proche.
parce que ça va contre mes principes.
si quelqu'un IRL me dit que smash 4 est une merde, je vais forcément lui rire au nez.
pareil si quelqu'un me dit que ff7 est le meilleur jeu au monde.

Citation:
Si ton avis n'est pas crédible, comment tu veux qu'il intéresse les autres forumeurs?

par définition, un avis ne peut être en aucun cas crédible, puisque c'est... un avis.
si des gens trouvent un avis crédible, ce sont des gens stupides, les mêmes gens qui se retrouvent embarqués par des sectes qui leur racontent n'importe quoi.
je sais qu'on s'éloigne du sujet quand je dis ça.
mais c'est juste pour dire que non, un avis n'a pas à être "crédible", sinon, il n'y a pas de débat, et s'il n'y a pas de débat, il n'y a pas de discussion.
le fait que vous ne soyez pas d'accord avec moi simplement à cause de ma façon de parler est débile.
ça l'aurait été beaucoup moins si vous n'étiez pas d'accord avec moi parce que votre avis divergeait réellement du mien.
parce que sinon, on appelle ça "l'esprit de contradiction", se forcer à penser le contraire d'une personne juste parce qu'on ne l'aime pas.
et vous savez à quoi ça nous a mené lors de la dernière élection présidentielle ?
les gens n'ont pas voté "pour françois hollande", mais "contre nicolas sarkozy" par esprit de contradiction.
françois hollande est un bon orateur (même si sarkozy était encore meilleur orateur), mais hollande n'était pas qualifié pour être président (et là, je ne parle pas de politique, mais de la situation de la france qui ne s'est pas arrangé depuis qu'il est là).
après, c'est votre choix de ne pas juger simplement un avis, mais la forme également, cependant j'essaie de faire abstraction de ça quand je définis mon avis personnel, j'essaie de ne pas copier l'avis des meilleurs orateurs.
je ne sais pas si j'y arrive, mais au moins j'essaie.
contrairement aux gens qui sortent le terme "crédible" à tout bout de champ, au lieu de réfléchir par eux-mêmes.
est-ce que dieu existe ?
est-ce que allah existe ?
est-ce que la terre est ronde ?
est-ce que nous existons ?
est-ce que vous vous êtes déjà posés vous-même ce genre de questions ou est-ce que vous avez décidé de "faire confiance à ce que disent les autres" ?
le fait que vous soyez ici en train de discuter sur le sujet de smash 4 prouve quand même une chose, c'est que vous êtes intéressés de débattre sur le sujet.
cependant, au lieu de se poser la question de la crédibilité des arguments de l'un ou de l'autre, vous devriez vous poser la question si ce que un tel ou un tel a dit est vrai, selon vos expériences personnelles vécues.
voilà, je n'en rajouterai pas plus à ce sujet parce qu'on pourrait en discuter longtemps, mais les modos vont se fâcher après.

Citation:
Justement, je pense l'inverse, autant Smash Melee, il fallait du temps parce qu'il y'avait l'approche casual, ensuite l'approche plus technique, ensuite un long apprentissage si on voulait apprendre toutes les ficelles... autant ce Smash 4, tu as juste à apprendre les coups des perso, les 2-3 techniques et tout le reste c'est du skill et du mindgame.

mec, ça fait depuis sa sortie que je joue au jeu, et je ne maîtrise qu'à peine 2 persos, et encore pas parfaitement.
il y a 48 persos dans le jeu.
donc apparemment, selon toi, en un claquement de doigts, on peut maîtriser smash 4 ?
ce n'est pas parce que tu as déjà l'expérience de melee et/ou brawl que smash 4 est plus facile à apprendre.
tu as juste plus de facilités que quelqu'un qui n'aura jamais touché à un smash bros de sa vie.
et même moi qui ait joué plus de 1000 heures à melee, j'ai beaucoup de mal à maîtriser toutes les subtilités du jeu, surtout que le nombre de persos a doublé depuis melee.

Edité par lecorbak le 04/01/2015 - 20:00
Portrait de MrForst11
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A rejoint: 3 septembre 2011
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Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

Citation:
mec, ça fait depuis sa sortie que je joue au jeu, et je ne maîtrise qu'à peine 2 persos,

Si vous tomber contre un Ness contrôlé par lecorbak et bien préparer à souffrir :p

Portrait de MrForst11
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A rejoint: 3 septembre 2011
Contributions: 864
Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

Citation:
mec, ça fait depuis sa sortie que je joue au jeu, et je ne maîtrise qu'à peine 2 persos,

Si vous tombez contre un Ness contrôlé par lecorbak et bien préparez-vous à souffrir :p

Portrait de Shadow_of_the_DKC2
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A rejoint: 27 décembre 2014
Contributions: 176
Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

Citation:
Y'a une nouvelle tier liste de merde qui est sortie :

Le jeu vient juste de sortir, je ne vois pas vraiment l’utilité d'une tiers liste pour le moment, après c'est vrai que c'est toujours marrant de voir combien son perso est classé actuellement ;)

Citation:
donkey kong => il devrait être tout en bas, c'est de la grosse merde

C'est toi la... c'est juste que tu ne sais pas l'utiliser (bon j'avoue elle était facile celle là) :p

Citation:
il n'y a pas écrit sur la tête des gens "je suis un bon joueur et je m'y connais à smash".
donc, dans le doute, je préfère envoyer une vidéo.
parce que beaucoup de gens ne se rendent souvent pas compte à quel point un jeu peut être rapide quand on sait le maîtriser.

Le problème, c'est pas que t'envoies une vidéo, si tu avais écrit "regarde, quand des joueurs pro jouent ça va vite" ou "regarde une vidéo de tournoi...", mais là tu dis "regarde des vrais joueurs jouer au jeu et tu verras que leur jeu est très rapide." ça a quand même une connotation négative, à sous-entendre que si je trouve le jeu lent, c'est que je ne suis pas un "vrai" joueur ;)

Citation:
en quoi c'est une casualisation ?
c'est simplement un changement de gameplay.
au contraire, ça rend beaucoup plus difficile et risqué l'edgeguard qu'avant, forçant le mec qui veut edgeguarder à prendre beaucoup plus de risques qu'avant, et pas seulement "GUUEEEUH JE SUIS MARTH E JE FE DES SMASHS AVANT".

C'est un changement de gameplay en le rendant plus lent et plus accessible, on peut donc dire que c'est de la casualisation.
Et ça ne rend pas l'edgeguard plus compliqué, ça facilite le jeu pour le mec qui est en difficulté à ce moment là.
Justement, l'edgeguard, c'était ta façon de profiter du fait que tu avais réussi à mettre ton adversaire en difficulté en le jetant du stage, en facilitant la tâche du mec en difficulté, Nintendo a encore nivelé les niveaux... le mec moins fort à ce moment là ayant + de chances de s'en tirer.

Citation:
je n'ai aucun problème à donner mon opinion à qui que ce soit, que ça soit sur internet ou IRL.
quand quelqu'un me sort des propos racistes IRL par exemple, je l'envoie chier, même si cette personne se trouve être une personne proche.
parce que ça va contre mes principes.
si quelqu'un IRL me dit que smash 4 est une merde, je vais forcément lui rire au nez.
pareil si quelqu'un me dit que ff7 est le meilleur jeu au monde.

Je le répète, Linkorange n'a jamais dit que le jeu était une merde...
et même si il l'avait dit, ça va contre tes principes ça aussi? dire qu'un jeu que tu apprécies est mauvais, c'est grave?
Et un mec aurait parfaitement le droit de dire que, pour lui, FF7 est le meilleur jeu au monde, je ne vois pas le problème.

Citation:
par définition, un avis ne peut être en aucun cas crédible, puisque c'est... un avis.

Oui mais sur 2 avis, un peut sembler plus crédible que l'autre, si je te dis que, pour moi, Mimi Mathy est la femme la plus belle du monde, et toi, que Jessica Alba est la plus belle femme du monde, nous aurons tous les 2 torts parce que c'est purement subjectif, mais ton avis sera quand même plus crédible que le mien.

Citation:
le fait que vous ne soyez pas d'accord avec moi simplement à cause de ma façon de parler est débile.

Si tu t'énerves juste parce qu'un mec cite des défauts à un jeu que tu aimes, comment paraître crédible?
Je suis du genre à penser, quand je débat avec quelqu'un, que si il s'énerve, c'est que j'ai gagné le débat puisque qu'il a tellement pas d'arguments à donner qu'il perd son calme.
Et sur tes avis politiques, je ne dirais rien vu que je ne crois pas en la politique, je suis persuadé que tant qu'on ne pourra réellement pas choisir son président (dans le sens où, de toute façon, on ne choisit que parmi une liste prédéfinie et sélectionnés par des gens qui travaillent ensemble) on ne pourra pas changer les choses.
Et par rapport au reste de ton post, on ne peut pas vraiment en parler là, ce n'est pas approprié, mais si tu veux, je reste à disposition par MP, c'est justement le genre de sujet sur lequel j'aime "débattre" ;)

Citation:
mec, ça fait depuis sa sortie que je joue au jeu, et je ne maîtrise qu'à peine 2 persos, et encore pas parfaitement.
il y a 48 persos dans le jeu.
donc apparemment, selon toi, en un claquement de doigts, on peut maîtriser smash 4 ?
ce n'est pas parce que tu as déjà l'expérience de melee et/ou brawl que smash 4 est plus facile à apprendre.
tu as juste plus de facilités que quelqu'un qui n'aura jamais touché à un smash bros de sa vie.
et même moi qui ait joué plus de 1000 heures à melee, j'ai beaucoup de mal à maîtriser toutes les subtilités du jeu, surtout que le nombre de persos a doublé depuis melee.

Je n'ai pas dit qu'on maîtrisait Smash 4 en un claquement de doigt, juste que réussir à maîtriser un perso était plus rapide et facile que dans Melee, car moins de choses à assimiler et à apprendre.
J'ai pas mal joué à Street Fighter 2 et j'ai galéré à prendre en main Street Fighter 4, car pas mal de chose étaient différentes. Là je dois avouer que c'est moins le cas.

Portrait de Shueisha
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 1975
Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

Des persos puissants comme Ike, Little Mac ou Link sont en dessous de Metaknight, c'est bien une tier list de merde.

Grand Bec :V
Klonoa
Portrait de lecorbak
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A rejoint: 15 novembre 2011
Contributions: 8252
Re: [WiiU][3DS] SSB4 enfin dans nos salons !

ike est lent et little mac est très facilement punissable.
seul link est trop mal classé parmi les 3 que tu cites.

Citation:
Le problème, c'est pas que t'envoies une vidéo, si tu avais écrit "regarde, quand des joueurs pro jouent ça va vite" ou "regarde une vidéo de tournoi...", mais là tu dis "regarde des vrais joueurs jouer au jeu et tu verras que leur jeu est très rapide."

et ? quelle est la différence d'usage ? je n'en vois aucune.
un joueur pro est un vrai joueur (l'inverse n'est pas forcément vrai cela dit).
je n'allais pas dire que c'était des grosses merdes.

Citation:
ça a quand même une connotation négative

non, ça c'est toi qui te fais des films tout seul, point final.
pas la peine d'argumenter là-dessus.

Citation:
à sous-entendre que

j'ai dit "pas la peine d'argumenter".

Citation:
à sous-

tut tut tut

Citation:
C'est un changement de gameplay en le rendant plus lent et plus accessible, on peut donc dire que c'est de la casualisation.

"en le rendant plus lent" tu as vraiment dit ça ?
nintendo a fait un gros effort pour rendre smash 4 beaucoup plus rapide que brawl, et donc plus compétitif, et tu es en train de me dire le contraire ?
et concernant le gameplay, il est moins casual que brawl.

Citation:
Et ça ne rend pas l'edgeguard plus compliqué, ça facilite le jeu pour le mec qui est en difficulté à ce moment là.

cqfd, ça rend l'edgeguard plus compliqué.
au lieu d'attendre que le mec s'accroche au rebord, tu sautes dans le vide et t'essaies de l'intercepter avant.
dis-toi que pour ce qui est facilité pour ton adversaire, c'est facilité pour toi aussi.

Citation:
Justement, l'edgeguard, c'était ta façon de profiter du fait que tu avais réussi à mettre ton adversaire en difficulté en le jetant du stage

= l'edgeguard
sauf que sur melee, il était très facile d'edgeguard un adversaire, voire trop facile.
c'est un peu comme si à chaque tentative d'edgeguard, tu tires à pile ou face.
si le mec qui essaie de revenir sur le terrain se trompe, il mourait systématiquement, du coup, les gens essayaient autant que possible de rester au sol.
smash 4 ouvre les possibilités de jeu aérien.
ça rallonge un peu la durée des matchs du coup, mais c'est pas forcément un mal vu que ça permet de varier le gameplay.

Citation:
le mec moins fort à ce moment là ayant + de chances de s'en tirer.

pas forcément non.
le mec moins fort va certes s'accrocher sur le bord, mais dès qu'il va remonter sur le terrain, il va se faire punir, et il aura bel et bien perdu sa vie quand même.
la seule chose qui a changé, c'est la façon d'edgeguarder.

Citation:
dire qu'un jeu que tu apprécies est mauvais, c'est grave?

non, par contre dire qu'un jeu est mauvais pour des raisons non valables, ça l'est déjà plus.
et c'est ce qu'on appelle argumenter.

Citation:
Et un mec aurait parfaitement le droit de dire que, pour lui, FF7 est le meilleur jeu au monde, je ne vois pas le problème.

le problème c'est que si "X est le meilleur Y au monde", cela implique que c'est une vérité universelle, et pas l'opinion d'une personne.
et donc que la totalité des gens sans exception ne peuvent que partager le même avis.
transformer ton avis personnel en vérité universel est une faute grave.
et même s'il était capable de définir vraiment quel était le meilleur jeu au monde, cela devrait impliquer qu'il ait joué au moins une fois à chaque jeu existant dans ce monde, et ce, suffisamment longtemps pour avoir une vraie opinion dessus.
et comme ce n'est humainement pas possible, il ne peut pas dire ça.
par contre, il peut dire : "FF7 est le meilleur jeu auquel j'ai joué dans ma vie", ce qui impliquerait que tous les autres jeux auxquels il a pu jouer étaient plus mauvais que FF7.
personnellement, je trouve FF6 bien meilleur et je pense que FF6 est possiblement le meilleur jeu de tous les temps.
cependant, c'est une hypothèse, et je ne l'affirme pas.
mais je peux par contre affirmer qu'il a le potentiel du meilleur jeu.

Citation:
Oui mais sur 2 avis, un peut sembler plus crédible que l'autre, si je te dis que, pour moi, Mimi Mathy est la femme la plus belle du monde, et toi, que Jessica Alba est la plus belle femme du monde, nous aurons tous les 2 torts

well, tu te contredis par rapport à ce que tu viens juste de dire avant à propos de ff7.

Citation:
mais ton avis sera quand même plus crédible que le mien.

aucun de nous 2 ne connaît la totalité des femmes sur terre, il est donc impossible pour l'un de nous 2 de définir qui serait la plus belle.
dire que "tel femme est la plus belle", c'est justement pour moi perdre toute crédibilité, en particulier si c'est dit sérieusement.
parce que comme je l'ai dit, il est impossible humainement de connaître autant de femmes, et donc définir son avis comme étant une vérité universelle, bien que cela puisse être vrai, n'a aucune valeur de "preuve" et n'est donc pas crédible.
et là, dans ce cas précis, on peut parler de crédibilité.

Citation:
Si tu t'énerves juste parce qu'un mec cite des défauts à un jeu que tu aimes, comment paraître crédible?
Je suis du genre à penser, quand je débat avec quelqu'un, que si il s'énerve, c'est que j'ai gagné le débat

mais qui s'est énervé ? je ne vois personne qui s'énerve ici.
encore une fois, comme je l'ai déjà dit, je ne fais que donner mon avis.

Citation:
Et sur tes avis politiques, je ne dirais rien

surtout qu'à aucun moment je n'ai donné d'avis politique.

Citation:
je suis persuadé que tant qu'on ne pourra réellement pas choisir son président (dans le sens où, de toute façon, on ne choisit que parmi une liste prédéfinie et sélectionnés par des gens qui travaillent ensemble) on ne pourra pas changer les choses.

là, par contre, je suis tout à fait d'accord avec toi. (et ça, c'est un avis politique)

Citation:
Je n'ai pas dit qu'on maîtrisait Smash 4 en un claquement de doigt, juste que réussir à maîtriser un perso était plus rapide et facile que dans Melee

et je te dis justement le contraire.
le nombre de coups par persos est exactement le même que dans melee, voire plus parfois (bowser jr, villageois).
le nombre de persos est doublé.
cela demande du coup d'apprendre 2 fois plus de matchups qu'avant pour un même perso, et donc toutes les subtilités de chaque matchup.

melee : 625 matchups différents
smash 4 : 2304 matchups différents (2601 si on compte les mii, et exponentiellement beaucoup plus si on compte les coups custom)

et il existe également des nouvelles techniques avancées.

par exemple, si tu comptes un jour devenir très bon avec sheik, voilà un bon tuto qui montre son potentiel :
http://www.youtube.com/watch?v=i2Tswo8Pimg
je ne pense pas que faire ce que fait le mec sur la vidéo est plus facile que faire ce qu'on pouvait faire avec sheik sur melee.

Edité par lecorbak le 05/01/2015 - 04:17