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[WiiU][3DS] SSB4 : Vers la Switch et au-delà ?

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Portrait de Tetra
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Citation:
They created the Wii U Pro Controller, and tried to be "innovative" and changed place on the face-buttons and the right stick. Couldn't they just stick to the Xbox-controller design? An effective design that a lot of people like? Think of how effective gameplay could be in SSB with such a controller.

En fait je le répète, avec un pad de 360 ou de PS3 c'est atroce aussi, SSB c'est pas fait pour être joué avec des sticks et gâchettes aussi délicates, ni des boutons aussi petits. Y'a vraiment que le pad Gamecube qui passe avec.
Après il se trouve que c'est de manière générale un pad extrêmement efficace, qui selon moi aussi, n'a jamais été égalé, même si il s'adapte assez mal à certains genres modernes, comme le FPS. Et oui il s'adapte très bien aux vieux jeux, vu que tu parles de Virtual Console, notamment avec son stick très rigide, qui se substitue très bien à une croix directionelle (je vous laisse essayer de faire de même avec un pad PS3/360, encore une fois, dans des jeux ou Haut fait SAUTER par exemple, c'est injouable).

Alors avoeu d'échec? Un peu, j'imagine qu'un pad WiiU pro plus proche de celui de la Gamecube pour commencer aurait eu plus de sens. Après moi ça me choque pas plus que ça, même si je suis ptet l'un des seuls qui aurait préféré des manettes qui se branchent directement sur la WiiU, quitte à en racheter de nouvelles dans l'optique où je me prendrais la machine. Je trouve que l'adaptateur fait super moche, pour le coup ça me rappelle un peu les add-ons abusifs de la Genesis, qui la faisait ressembler à terme à une espèce de monstre de Frankenstein. Autrement, pas de problèmes. Un peu comme pour la XboxOne, qui continue de faire du rétropédalage, mieux vaut qu'ils essaient de corriger leurs erreurs plutôt que de chercher à tout prix à s'enfoncer dans leurs mauvaises décisions, non?

Portrait de Linkorange
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Je vois pas là un aveu d'échec moi non plus : si on revient sur Super Smash Bros. Brawl, ils l'avaient également annoncé jouable avec la manette GC, c'est pas pour ça que la Wiimote était un échec, loin de là. Alors après c'est sûr que c'est + agréable à jouer avec une manette de GC qu'avec la Wiimote (que ce soit à l'horizontale ou avec le Nunchuk), mais certains s'en sortent très bien à la Wiimote. A une époque, j'avais beau avoir passé des heures et des heures sur SSBB, je me faisais tout de même poutrer par un pote qui jouait exclusivement à la Wiimote à l'horizontale !

Même si la Wiimote est ce qu'elle est, il n'empêche qu'elle est plutôt immersive dans certains types de jeux, et moins adaptée pour d'autres. Pour ce Smash 4 c'est pareil, la mablette semble peu adaptée à ce type de gameplay, et j'ai envie de dire tant mieux s'ils sortent un adaptateur pour manette GC.

Quant à crier à l'aveu d'échec... Personnellement, je trouve qu'aucun jeu de la Wii U (à l'exception de Zombi U) n'a su exploiter de manière convaincante le Gamepad, mais je ne peux pas le condamner seulement maintenant. Non, ce qui me fera trancher sur l'échec du Gamepad ou non sera tout simplement le gros Zelda de la Wii U. En effet, Nintendo a toujours mis un point d'honneur à utiliser à fond sa console pour ses jeux Zelda : il n'y a qu'à voir les Zelda sur DS qui sont extrêmement intuitifs au stylet, ou encore Skyward Sword qui est le jeu qui exploite le mieux et de loin la Wiimote et le Wii Motion +. Si le prochain Zelda est jouable ne serait-ce que sur le Wii U Controller Pro, alors là on pourra le dire, la mablette est un échec. Autrement, j'ai envie de dire, attendons de voir quels jeux sauront s'en servir de manière satisfaisante :-).

Edité par Linkorange le 30/05/2014 - 01:48
Portrait de Tomoya
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Un aveu d'échec allez, c'est reparti avec ça.

Je n'y vois pas du tout un aveu d'échec. Les gens ont chialé parce que ils voulaient joué a SSB4 sur une manette gamecube, et dès qu'il sorte un adaptateur, ont vient pour crier à un aveu d'échec ? Arrêtez un peu.
Perso, moi dans SSBB, j'y ai joué très longtemps a la wiimote nunchuck et je me débrouille plutôt très bien avec, bon, ça permet pas des faire des manips de ouf ou bien faire des instant mini jump mais ça reste largement jouable pour quelqu'un qui veut juste se marrer

Pourquoi gueuler sur un aveu d'échec pour la manette GC, et pas la dualshock de la ps2 ? C'est la même que la ps3 et ps4, c'est pas parce qu'ils changent les gâchettes que c'est une nouvelle manette (des grosses gâchettes de merde d'ailleurs), c'est pas parce qu'ils changent les stick que c'est une nouvelle manette. Non ça reste quasiment la même. Idem pour la Xbox 360/One, c'est la même avec peu d'exception près. Ils ont changé la croix directionnelle, mais elle reste merdique, faut pas déconner.

Si Nintendo font une manette sensiblement pareil que la GC avec un stick C différent, vous allez dire que c'est une nouvelle manette ?

Ou un aveu d’échec parce que c'est Nintendo ? Eux au moins, a chaque console, ils essayent VRAIMENT de changer la manette, même si on peut considérer que c'est pas toujours super.

Edité par Tomoya le 30/05/2014 - 08:54

In my restless dreams, I see that town ...

Portrait de Poulpie
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Citation:

https://www.twitch.tv/poulpeh


Heureux mon cher Kakyoin? x)

Portrait de leroiducouscous
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

La côte des manettes gamecube sur ebay n'est donc pas prête de baisser.
Jetez vous dessus si vous n'en avez pas déjà quatre !

Ou alors ils vont en produire de nouvelles avec ce fameux logo "Smash" dessus ?? (J'ai pas bien compris...)

Joueur de 29 ans,
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes

Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E

Portrait de Killa
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Citation:
Ou alors ils vont en produire de nouvelles avec ce fameux logo "Smash" dessus ?? (J'ai pas bien compris...)

Sans doute une série limitée avec la sortie du jeu.

Pour le reste nintendo ne devrait pas relancer la production de manettes gamecube lui même mais surement le confier à des tiers en apposant leur seal of quality.
http://www.nintendo-master.com/xtnews/news-36650_une_manette_design_pour_la_wii_u_en_conception_par_pdp_.htm

Edité par Killa le 30/05/2014 - 11:12
Portrait de Anonyme 03
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Linkorange ->

Citation:
Quant à crier à l'aveu d'échec... Personnellement, je trouve qu'aucun jeu de la Wii U (à l'exception de Zombi U) n'a su exploiter de manière convaincante le Gamepad, mais je ne peux pas le condamner seulement maintenant. Non, ce qui me fera trancher sur l'échec du Gamepad ou non sera tout simplement le gros Zelda de la Wii U. En effet, Nintendo a toujours mis un point d'honneur à utiliser à fond sa console pour ses jeux Zelda : il n'y a qu'à voir les Zelda sur DS qui sont extrêmement intuitifs au stylet, ou encore Skyward Sword qui est le jeu qui exploite le mieux et de loin la Wiimote et le Wii Motion +. Si le prochain Zelda est jouable ne serait-ce que sur le Wii U Controller Pro, alors là on pourra le dire, la mablette est un échec. Autrement, j'ai envie de dire, attendons de voir quels jeux sauront s'en servir de manière satisfaisante :-).

Je suis d'accord avec ta première phrase, par contre pour ma part ce n'est pas avec un jeu uniquement que je pourrai dire que la mablette est un échec ou non, je pense qu'il faut juger ça sur l'ensemble du catalogue. Si on ne juge que par rapport à un ou deux gros jeux ( comme le prochain Zelda comme tu dis ), alors ce sera quand même un échec quelque-part, car même si la mablette est bien utilisée sur ces rares titres, ce sera quasiment inutile sur tout le reste, ramenant le gamepad à un simple outil ou gadget sans grand intérêt. Oui, je ne suis pas optimiste concernant ce fameux gamepad, mais puisse le futur me contredire, je ne demande que ça.

Tomoya ->

Citation:
Les gens ont chialé parce que ils voulaient joué a SSB4 sur une manette gamecube, et dès qu'il sorte un adaptateur, ont vient pour crier à un aveu d'échec ? Arrêtez un peu.

C'est l'heure de boire un thé avec mamie pour se calmer un peu :p
Déjà, j'aimerais bien que tu me montres qui a "chialé", parce-que personnellement je m'en tape un peu. Nintendo nous sort un gameplay génial à la manette classique ? Parfait, je prends. Nintendo nous ressort l'option de la manette Gamecube ? Etant un adepte, je trouve ça cool. Et "crier", si c'est parce-que je défends un point de vue avec conviction que je "crie", alors tu dois m'imaginer comme un type qui ne fait qu'hurler partout ( et c'est dommage, c'est mal me connaître :p ). Puis "j'arrête" si ça me chante, en attendant y'a que les arguments qui comptent.

Citation:
Pourquoi gueuler sur un aveu d'échec pour la manette GC, et pas la dualshock de la ps2 ?

D'une je ne gueule pas, de deux ça n'a rien à voir ici parce-que là il s'agit de ressortir un accessoire susceptible de brancher une ancienne manette afin de jouer à un jeu qui va sortir, et peut-être que je me trompe mais il me semble pas avoir vu ça avec la dualshock de Sony ( normal, ça se ressemble beaucoup quand même ).

Citation:
Ou un aveu d’échec parce que c'est Nintendo ? Eux au moins, a chaque console, ils essayent VRAIMENT de changer la manette

Ah non, que ce soit Nintendo ou n'importe qui d'autre, un tel retour en arrière m'aurait aussi fait tilter.

Edité par Anonyme 03 le 30/05/2014 - 19:43
Portrait de mintest
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

à tous ceuw qui disent : "holala les objets dans un tournois c'est trop pourris", voila une vidéo qui devrai vous faire comprendre que vous etes dans l'erreur :

Portrait de Tetra
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 3064
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Laisser plus de choix pour la constitution des lobbies ce serait de toute façon le rêve, ça je peux pas dire le contraire. Deux modes c'est cool, mais des parties entièrement customisables ce serait quand même nettement mieux.

Après ses arguments en faveur des objets ne tiennent pas du tout debout, c'est son avis, je trouve ça assez vain d'essayer de le justifier en faisant croire que ça rend le jeu plus complexe et intéressant, vu que c'est loin d'être le cas. Lui ça lui plait, il s'ennuie dans les jeux de combat "classiques", fair enough, il a donc de toute façon pas le mindset pour s'engager dans la compétition, donc bon... Qu'il préfère je peux le comprendre parfaitement, maintenant qu'il sous-entende que les items ça rend le tout encore plus compétitif et que la chance ne joue qu'un rôle mineur dans l'histoire... Non, juste non. :V

Les objets sont blindés de soucis très handicapants, commençons par le hasard, tiens, vu qu'il maintient que ça n'influe quasiment pas.
Leur endroit d'apparition est aléatoire (favorisant forcément l'un des deux joueurs), ils n'apparaissent que sur le terrain (défavorisant quiconque est envoyé hors du terrain, l'autre ayant tout le temps de s'équiper avant son retour), certains sont basés sur la chance même (Pokéballs et Trophées Aide, qu'on me fasse pas croire que tous se valent, rofl, ou encore le ballon de foot, imprévisible)... Bien sûr que le hasard influe, et ENORMEMENT, oui avec un peu de chance un joueur même complètement pourri peut étaler un pro, je suis bien placé pour le savoir je crois. Est-ce qu'un bon joueur pourra mieux tirer profit de l'apparition d'objets sur le terrain? Bien entendu. Est-ce que ça change quoi que ce soit à l'équation? Pas le moins du monde.

De même, autre problème abérrant: Les objets sont pour beaucoup infiniment trop puissants. On parle pas de carapaces vertes et de bananes ici, la plupart des objets sont complètements pétés dans SSB, donc non seulement leur apparition est random, ce qui donne un avantage au joueur le plus proche, mais en plus cet avantage est souvent démesuré. Un sceptre de Lip qui apparait, comme dans sa vidéo, c'est une chose, s'en est une autre quand c'est une bombe intelligente, un éclair, un coeur, une étoile d'invincibilité, un marteau en or, ou je ne sais quel autre saloperie qui te change en un clin d'oeil le déroulement de tout le match. Et quitte à virer 75% des objets (vu qu'il n'y en a que 25% qui sont à peu près équilibrés), autant tous les virer purement et simplement. Je mentionnerai même pas la balle smash, qui combine random et avantage démesuré selon le perso.

Autre chose, je pourrais continuer longtemps mais je vais m'arrêter là: Les abus. Vu que les objets c'est le foutoir total, en abuser est très facile, ça grouille de bugs et d'exploits plus ou moins faciles à utiliser. Suffit de voir ce qui est faisable avec les bananes que Diddy peut utiliser, et vous comprendrez ce qui est envisageable quand on applique ça à des trucs plus dangereux. On atteint vite des sommets en matière de ridicule, la plupart des objets se changent en one hit kills très rapidement... Au final ouaip, comme il le dit lui-même, ça vire quasiment tout intérêt compétitif, le mindgame devient incroyablement secondaire quand foncer pour les objets est tellement plus profitable. Pourquoi s'embêter à trop se casser la tête et à essayer de jouer "BIEN" quand il suffit de se servir abusivement de tout ce qui te passe sous la main? C'est cool de pouvoir sortir un millier de techniques avancées hyper compliquées, mais quand le moindre truc qui spawne sur le terrain a la priorité sur tout ça, ouais, tout le metagame tombe à l'eau. A la limite ce qui serait une excellente idée c'est un mode à part, un genre de "Item fest", où tout le gameplay des personnages (à l'exception des sauts) est supprimé, et où le seul moyen de se battre ça devient des items. Ce serait pas plus compétitif ou sérieux, mais ce serait une idée originale pour rendre les items plus intéressants en match.

En résumé, je comprends très bien qu'on se fasse chier sans les objets, tout le monde est pas bâti pour le duel à l'ancienne ou seule la skill parle après tout, y'a rien de mal à ça. Mais qu'on me fasse pas croire qu'il y a une quelconque portée compétitive là-dedans, si le gars veut des objets, cool, y'a le mode "For Fun" pour ça. Tu ne peux pas prétendre qu'il y a moyen de jouer sérieusement avec items, donc que le mode "For Glory" s'en passe, y'a rien de plus normal. Faut faire un choix, les deux sont pas compatibles.

Lil
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A rejoint: 17 mai 2014
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Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS

Moi je suis parfaitement d'accord avec le mec de la vidéo,j'ai trouvé qu'il avait de bon arguments, si c'est pour jouer sans les objets autant jouer à Street Fighter ou Tekken qui sont de vrais jeux compétitifs.
Après moi avec ou sans objets je peux jouer n'importe quel mode de jeux mais je ne trouve pas que les objets enlèvent complètement le coté compétitif même si c'est vrai le hasard joue beaucoup ils sont généralement simple à esquiver et peuvent changer entièrement le cours du match,je trouve ça plus agréable sans pour autant rendre le jeu plus facile.

Citation:
Leur endroit d'apparition est aléatoire (favorisant forcément l'un des deux joueurs)

Il n'y aura jamais un seul joueur qui sera avantagé,il suffit juste de faire preuve de rapidité et de bien réfléchir en les utilisant,et parfois ils peuvent se retourner contre nous,comme la bombe intelligente ou le marteau.

Citation:
Je mentionnerai même pas la balle smash, qui combine random et avantage démesuré selon le perso.

C'est pour moi le meilleur ajout de Brawl .-.,ajouter des super techniques comme les finals smash était indispensable pour moi, le concept est original et puis se battre pour la smash bros c'est vraiment délirant.

Après chacun son avis, mais je suis d'accord avec lui quand il dit que ça n'enlève pas l'aspect compétitif car ce n'est pas toujours le cas(personnellement je met la quantité des objets faible pour éviter le gros bordel).Je trouve que jouer tout le temps sur Destination Finale sans objets et ne miser que sur les techniques des persos,ce qui renforce le coté OP de certains comme Meta Knight et Ike, c'est ennuyant à la longue.Et pour moi les objets renforcent l'esprit smash bros,mais bon peut être suis-je fais pour le mode "For fun" après tout.