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[PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

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Portrait de Ouroboros
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Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Ben franchement je ne trouve pas l'accessibilité du jeu exagéré. Certes ya des autocombo, comme dans effectivement a peu près la plupart des jeux récents, et même depuis la récente saison 2 de Tekken 7. Ou dans UMVC3. Est-ce que pour autant ces jeux sont plus accessibles ? Je ne crois pas qu'on puisse dire cela, ils sont au contraire assez compliqué.

Smash est également accessible, et bien sur hard to master notamment au niveau des déplacements.
On va pas critiquer l'accessibilité d'un jeu qui se doit, comme DBFZ de réaliser de bonnes ventes, et sachant qu'il s'agit du DBZ le moins accessible de tous, de très loin, je trouve qu'il a fait la bonne part des choses. D'ailleurs, la plupart des casuals ont déserté le jeu assez rapidement, car se sont fait un peu massacrer par les vétérants de VS fighting qui se sont également rué sur le jeu. Mais va-t-on critiquer ArcSys pour permettre à des novices du genre de prendre la manette, d'appuyer un peu sur toutes les touches pour sortir des final flash et autre genkidama qui ont envie de voir ?

Sinon on fait tous des jeux comme Kof, Virtua fighter, et Uniel qui sont injouables avant 25h de jeu et on fait des ventes pourris. Dans Kof ya quand meme des furies qui demande une exécution complètement absurde.

Je suis d'accord sur le fait que les persos se ressemblent tout de même beaucoup, bien plus qu'un Tekken/Street/Guilty par exemple, mais c'est le prix a payer pour faire un jeu vachement équilibré. Et à ce sujet, ni Street 5, ni Smash 4, ni MKX, ni Injustice 2, ni MVCI, ni Tekken 7 ne font mieux. Et pas sur que Soulca 6 fasse mieux, Geralt a l'air déjà très cheap.

J'aime bien le jeu en effet, c'est le "vrai jeu de combat DBZ" ( vu qu'aucun autre n'a été un vrai jeu de VS sérieux) qu'on attendait, et il est à la hauteur. Je reste critique vis à vis de beaucoup de points, les season pass, le contenu solo, le roster plutôt pas ouf notamment de base, il y a des mécaniques de gameplay un petit peu abusives, mais le fait de faire un autocombo + furie en bourrant un bouton n'en est pas une, vu qu'il faut au moins 4 ou 5 ouvertures de ce type pour tuer ne serait-ce qu'un personnage, alors que les meilleurs combos tue sans problème en 2 ouvertures. Ca me parait loin de l'abus.

Meteor Swarm
Portrait de Rezard
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Citation:
Dans Kof ya quand meme des furies qui demande une exécution complètement absurde.

Non faire quart avant, demi arrière c'est pas absurde. la sp de Geese a été depuis longtemps simplifié.

Portrait de Ouroboros
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A rejoint: 30 juin 2012
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Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Tu as raison que ca fait longtemps qu'on fait plus le bretzel de Geese, mais faire les combos sans culotte de Ash dans kof 13 c'était tout sauf évident. Et même foutre deux demi arriere en cancel d'un coup ca demande du training sérieux, on va pas se mentir.

Meteor Swarm
Portrait de Rezard
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

A oui bien la bien sur. C'est autre chose.

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Ouroboros tu dis pleins de trucs juste mais tu me mélange tout.

J'ai bien dit que Street et Soul Calibur sont assez accessibles, pas la peine d'aller un cran au dessus, Tekken j'en parle même pas (je connais bien la série j'ai pas joué que au 7 donc je connais pas son changement), et les jeux hyper accessible y en a eu avant c'est pas le probleme, par exemple sur PS1 Street VS Xmen, tu appuie un bouton t'as shoryu gratos (je ne me rappelle plus si c’était le réglage des options par défaut), après y a eu plus recemment Street X Tekken, et la DBZ et Blaze Blue Tag (je ne sais quoi, qui est un DBZ mais sans l'habillage).

Street X Tekken est un très bon exemple, je fais parti de ceux qui vont faire tous les inputs, mais si je prend la décision d'aller online, je vais me prendre une rouste car les autres ne le font pas, après oui on va me dire mais t'as que le mettre aussi, bein oui mais non.

Alors évidement, plus tu joue a un jeu plus t'es meilleur, heureusement quelque part, le probleme c'est que je préfère l’approche de Street et de Soul Calibur de ce point de vue que de DBZ et autres cités, parce que je trouve pas ça amusant, et puis a supposer que je suis nul et je me prend des roustes c'est de la poudre aux yeux.

Kof et Virtua fighter je le trouve pas si inaccessible que ça, Alors ok pour Akira par exemple faut de la bouteille, mais ça marche aussi dans une moindre mesure dans Street pour Zangief ou Dhalsim des persos compliqué qui demandent l'application, mais il y a des persos accessible même pour les débutants, tu prend Sarah ou Jacky et y a de quoi s'amuser, Kof 14 j'ai pas beaucoup joué, mais pour le peu que j'ai vu c'est très bien, c'est juste pas beau.

Pour l’équilibrage j'ai pas taclé DBZ, j'ai juste dis que d'autres jeux ne sont pas si mal équilibré que ça, après oui dans les premières versions oui, y a certains perso qui sont un peu trop fort, pour ce qui est de Smash, c'est pas mon truc ni vraiment un jeu de combat, a ne pas prendre mon avis comme condescendant car c'est pas le cas.

Après j'ai l'impression qu'on se comprend mais on dit les choses différemment (tu soutiens cette accessibilité supposé alors que elle me gêne).

J'ai beaucoup joué a Street 4 et aussi étrange que ça puisse paraitre au début il me paraissait énorme et a la fin je l'ai trouvé bof car j'ai découvert tous les défauts en combat qui me gênent, mon perso préféré c'est devenu Vega alors que je l'ai jamais regardé de ma vie, quand j'ai joué a Street 5 dans les débuts ces défauts la étaient gommé, ce qui me laisse penser que Street 5 dans le fond est meilleur, mais il l'ont vraiment fini a la pisse, donc je prendrai peut être une version ultime.

Après je pense pas être si virulent, je dis que DBZ est un bon jeu, il contient juste quelque chose qui me gène, même si cette chose a la longue est de la poudre aux yeux, car c'est au départ que je n'arrive pas a prendre du plaisir, après oui sans doute le meilleur DBZ, mais j'espere si prochain il y a il vont enlever l'auto combo et les perso qui se ressemblent, pour ce dernier un peu quand même parce que pour d'autres licences ça existe aussi, mais 50% c'est trop.

Sinon je ne lie pas ça aux ventes, si ça se vend tant mieux, et puis quand t'as l'argument DBZ t'as intérêt, Blaze Blue n'a pas cette chance, les jeux peuvent être bon ou non peut importe leurs nombre de vente, y a pas vraiment de règles.

ps: je me rend compte que moi aussi j'ai écris des choses dans le désordre..., encore moins que j'allais faire un pavé, je souhaite juste expliquer ce qui me gène pour pas passer pour un troll facile.

Edité par nexy le 11/10/2018 - 17:45

Portrait de Ouroboros
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A rejoint: 30 juin 2012
Contributions: 877
Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Alors avant tout, je peux sembler cru ou aggressif ou borné dans mes propos, ou même énervé/condescendant/virulent, mais j'apprécie discuter et je le fais avec absolument aucune animosité surtout que je comprends tes propos, qui sont de plus argumentés. Donc je sais que mon avis ne vaut certainement pas plus que celui d'un autre, et donc pas du tien, mais j'explique mon ressenti par rapport à l'expérience que j'en ai. Et je ne me sens pas frustré que tu "attaques" ( un mot bien fort ) DBFZ, ne t'inquiete pas. Par contre ne t'avise pas de dire du mal de Persona 5 et Witcher 3 ^^.

Je n'aime pas street 5, du tout, et street 4 que j'ai énormément dosé est quand même un jeu de combat très moyen au final. Et je suis d'accord sur le fait que smash n'est pas absolument dans la même catégorie que les autres VS. Et SFxT est un jeu plutôt moisi.

DBFZ est sorti il y a moins d'un an et en 2 mois il était déjà plus équilibré que n'a jamais été la licence Street fighter, même lorsqu'ils ont sorti la 107eme version de street 4. Je trouve ca assez phénoménal. Je suis après entièrement d'accord sur le fait que les mécaniques des personnages sont très proches, et ca fait partie d'un vrai défaut du jeu.

Et si je voulais être pontilleux ( et lourd ), je dirais qu'au final il y a peu d'autocombo dans ce jeu : le 2eme et 3eme hit du LLL est un coup unique, qui n'est accessible qu'avec un L réalisé avant. Un peu comme un target combo. Par contre le fait de pouvoir superdash à nouveau avec un 4eme L peut etre considéré comme du vrai autocombo. Idem pour les phases aériennes, LL et LM ont la même animation mais sont en fait un peu différent en terme de positionnement : certain combo demande de faire LM plutot que LL pour fonctionner, et vis versa. Encore une fois, c'est vrai, le 3eme hit du airLLL est un H donc c'est du vrai autocombo.
Quant à l'autocombo MMM il est absolument pourri et personne ne le fait, ca permet comme je le disais avant de permettre aux casuals de mettre une petite furie après un 3hit et c'est inutilisable en vrai combat.

Après, c'est vrai, "l'auto combo" s'autocorrect même dans le vide, ca, c'est déconné.

Ce que je trouve sympa également à DBFZ, c'est la minimisation de l'aléatoire dans les combats. La où avec un niveau plutôt correct dans UMVC3 ou Street 5, tu peux prendre des matchs à des adversaires bien plus fort vu le côté random de plusieurs phases, ca n'arrive pas dans DBFZ, ou les résultats n'ont que rarement été aussi prévisible dans un jeu de combat. Ca peut être un défaut bien sur, mais ca montre quand même que malgré cette accessibilité, de manière général, lorsque tu es meilleur que ton adversaire, il arrive quand meme très rarement à te battre. La où un Seth de niveau correct peut, avec de la réussite, vraiment te massacrer n'importe qui dans SF4.

Bref tu as raison, on est a peu près d'accord sur tout, tant bien sur les défauts nombreux liés au solo de DBZ ( mais il a essayé lui, contrairement à SF5/SF4 ), que sur les qualités du titre. Le seul vrai point de désaccord que l'on a c'est ce fameux auto combo, mais je te rassure, tu n'es pas le seul qui souhaiterai vraiment qu'il disparaisse du jeu. Mais je pense que le supprimer ne changerait vraiment pas grand chose. Après, il est aussi vrai que les manips les plus difficiles dans ce jeu est un demi cercle... alors que dans d'autres jeux on a les 720, les double demi, les just frame shoryuken... Mais je sais pas si tu penses que ceci est un problème.

Portrait de Alexis88
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A rejoint: 11 octobre 2015
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Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Après je vais parler de ce que je connais très bien, mais SSBM est très différent des autres Smash, c'est toi qui crées tes combos, tout n'est pas déjà calibré quoi, un peu comme le free jazz si j'osais une comparaison musicale.. ;)

Rachel Alucard

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 16272
Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Ouroboros t'as parfaitement compris ce que je voulais dire, et je t'ai pas du tout trouvé, tout ce qui tu dis dans ta première phrase, j'avais juste pas envie que tu prend ce que je dis de mauvais coté, et c'est pas le cas.

Pour revenir vite fait sur Street 4, je le trouve bon, mais c'est tout, la première version certains persos étaient pété du genre Sagat, et c'est réellement dans la version Arcade que tout les défauts m'ont sauté aux yeux, mais il reste bon quand même, et je trouve que Street 5 gomme ces défaut par contre son modèle économique est vraiment a chier, mais c'est un avis perso.

Après pour revenir juste sur ce que tu dis sur la fin pour les 720 "toussa", je préfère les persos en quart de cercle, mais comme tu venais de le lire Vega était mon préféré dans Street 4 est c'est un perso a charge, et je me suis egalement pas mal amusé avec Zangief avec ses priorités sur la prise et donc les 360, donc on peut en conclure que je prend le personnage tel qu'il est, même si j'ai plus de facilité avec les quart de tour, les persos a charge et les 360 me dérangent pas, faut juste apprendre a jouer différemment.

Et pour Smash peut être qu'il a évolué en bien, je lui laisserai peut être sa chance a l'occasion, mais pas envie d’être déçu, pour le moment il n'y a que Soul Calibur 6 qui me sauce un peu, même si je sais pas ça que vaut l'inclusion des furies, ça me fait peur, dans Tekken 7 aussi elle sont incluse non?, d'ailleurs maintenant on peut aussi rebondir contre les murs, mais prendre en compte la sortie du ring fait que pour moi c'est plus technique, après Smash le fait, le probleme c'est que Smash mise tout sur ça en priorité.

Edité par nexy le 11/10/2018 - 20:20

Portrait de Pikeau
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Ah ben ça reparle de DBF ! C'est pas mal ! Ravi de voir que t'es encore en vie Ouro, j'étais inquiet on te voyait plus :P je me disais aussi ça a été l'hécatombe avec la S2 et la S3 n'a fait que rendre le jeu encore plus débile !

Pour ma part j'ai forcé comme un dingue sur SFV et je compte rester dessus même s'il est à chier on va dire que j'y suis resté attaché notamment car j'ai toujours envie de progresser, DBF j'ai essayé c'est fun de temps en temps mais je forcerai pas seul comme sur SFV, je trouve le jeu aussi cancer surtout à cause des assist et de certains perso (coucou Cell) mais moins débile quant même que SFV. Et puis j'ai trouvé ça très décourageant autant sur SF je vois à peu près le cheminement pour avancer même si je suis à des années lumières d'y arriver et que je sais que je les égalerai jamais mais je m'amuse à réussir à les reproduire en training, autant je suis totalement perdu quand je vois les pro DBF je sais même pas quoi taffer pour ne serait-ce qu'imiter leurs mouvements.
De toutes façons le jeu est trop orienté pressing oki avec Assist et quand tu vois les hauts niveaux tu te rends compte que c'est vraiment chaud de s'amuser tu te fais presser à l'infini le but c'est vraiment de Hard knockdown le mec et de presser derrière ça donne beaucoup de 50/50 abusés.

GO1 par contre c'est vraiment une exception, tu vois sa défense c'est à hurler, il a TOUJOURS le bon read, enfin je dis ça mais on a jamais su si le mec était un dieu de la réaction ou s'il était juste un expert en devinette, les IAD, empty IAD, Dragon Rush.... Il esquive tout le mec ! C'est un vrai dieu, son combat contre Leffen était inoubliable.
Par contre concernant les différences de niveaux et les "vols" contre les pro je suis en total désaccord avec toi Ouro. Y a de sacrés vol sur DBF avec la faute à pleins de choses le jeu est trop orienté Oki/Pressing H24, mais bon vu que t'es un ancien de UMvC3 c'est que ça devait vraiment être pire pour que t'en parle (Vergil parait que c'était un fou ce perso) ! Genre les vanish positif, les reverse qui au final ne servent pas à grand chose et certains top tiers bien fumé, la team Bardock/Cell est vraiment trop puissante, après c'est pas invincible mais ça rend vite fou, Cell rien que ses combo en corner ça rendrait le plus sain des hommes fous.

Le jeu a vraiment aidé le VSF 2D et à promouvoir encore plus l'esport dessus (là où à mon sens SFV n'a qu'à moitié réussit, même s'il y a du monde qui regarde c'est pas aussi rentable que DBF) en plus de ça même si la communauté est à chier, le jeu est extrêmement fun en amical. Faut juste adhérer au côté MvC like.
Je joue sur PS4 perso et malgré la mauvaise communauté en ranked, le jeu reste très fun de temps en temps. S'il y en a qui veulent jouer y a pas de soucis mais je suis pas au point encore mais je suis sur PS4, "Pikeau2" pour ceux qui veulent, faudrait ouvrir une communauté !

Le génie fan de RE complètement fada : Badgis.

Spoiler

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 16272
Re: [PS4][XONE][PC] Dragon Ball FighterZ

Ça m’étonne ce que tu dis pour SF5, il s'agit plutôt des défauts de gameplay ou son modèle économique (que je déplore egalement), le fait que le premier plan soit en 60fps et l’arrière plan en 30 me dérange pas, même si je vois la différence, mais quand j'ai joué a la version de base de SF5 elle semblait gommé tous les problèmes de SF4 que j'ai surtout constaté dans sa version arcade, la version base je l'ai pas trop joué et j'avais juste vu un probleme d’équilibre, après SF5 j'ai pas trop joué non plus tu me diras.

Dans SF4 ce que je déteste, c'est quand tu presse un gars, et un moment quand il tombe au sol, entre la position au sol et debout il peut te placer une furie et ça punie tout ton pressing, je détestais cette merde, c’est pour ça que mon perso préféré c’était Vega (pour la première fois) car on peut faire salto avant/arrière qui nous permet d'avoir quelques frame d'invincibilité.

Ça fait l'une des premières choses que j'ai testé dans SF5 et j'avais vraiment l'impression que c’était corrigé, non?

PS: Je me demande si j’attends une version ultime pour m'y mettre ou de relancer le jeu de base, mais il est hors de question que je farm.

Edité par nexy le 12/10/2018 - 14:28