Même dans le cadre d'une discussion sur DB, j'ai rarement vu une liste de contre-arguments aussi vague et faible :
Citation:
ennemi osef et moche
Alors celui là je peux te l'accorder... en même temps l’intérêt réside plus dans la genèse de Baddack dans cet OAV. Si tu ne t'intéresses uniquement qu'aux combats, je te rassures tous les autres OAV sont pour toi ( Avec peut-être une ou deux exception(s) ).
Citation:
animation à la dragon ball super
Dans le doute je te l'accorde aussi. Je peux me rappeler d'un scénario 5 ans après mais l'animation ça fait longtemps que c'est digéré, mes arguments se rattachaient plus au fond qu'à la forme... Ce qui m'amène aux points suivants :
Citation:
contexte inexistant
Alors qu'il est doublement contextualisé, le personnage principal apparaît dans l'oeuvre original et il fait suite à un précédent OAV... Ca va en piquer certains mais, c'est sans doute l'un des épisodes contredisant le moins le canon parmi les OAV.
Citation:
personnages secondaires de merde
L'épisode fait 20 minutes, tu espérais voir combien de personnage être développer ? Ceci-dit sans développement ne veut pas dire sans symbolique puisqu'ils sont les ancêtres des tsufuls, race exterminée par les sayens des siècle plus tard.
Citation:
Voyage temporelle qui n'a aucun sens
C'est le prémisse du film, si tu ne l'acceptes pas évidemment c'est plus dur pour apprécier l'épisode... Mais en admettant l'existence de la salle de l'esprit et du temps, du déplacement instantanée, que Bulma dans un futur post-apo a réussi a trouvé les ressources et connaissances pour créer seule une machine à voyager dans le temps... Personnellement, un déplacement temporel naturel/spontané me semble probable. Mais oui c'est une facilité scénaristique... parce qu'en fait... c'est une fiction.
Citation:
transformation fan-service kikoo débile
On est d'accord que je parlais de l'OAV de Baddack pas de celui de Broly ? Il y a très exactement une blague canonique sur le SSJ comme étant la transformation bon marché. Il a pas fait sauté le SSJ 3... D'autant plus que c'est cette transformation qui justifie la peur de Freezer des "super sayen" ce qui renvois au début du film où il détruit la planète Vegeta. C'est la seule fois où une transformation dans un OAV n'est pas là que pour permettre à X de battre Y, elle est carrément la clé de voûte du scénario.
Je ne peux pas te forcer à aimer ce scénario mais admet qu'il est bien plus travaillé que la grande majorité des autres OAV.
C'est le prémisse du film, si tu ne l'acceptes pas évidemment c'est plus dur pour apprécier l'épisode... Mais en admettant l'existence de la salle de l'esprit et du temps, du déplacement instantanée, que Bulma dans un futur post-apo a réussi a trouvé les ressources et connaissances pour créer seule une machine à voyager dans le temps... Personnellement, un déplacement temporel naturel/spontané me semble probable. Mais oui c'est une facilité scénaristique... parce qu'en fait... c'est une fiction.
Même dans une fiction il y a des règles basiques, et pourtant je suis plutôt tolérant avec DBSuper la-dessus mais désolé un déplacement instantané dans le temps comme ça sans aucune raison c'est pas une facilité scénaristique, c'est juste une excuse à deux balles pour pouvoir se resservir de Bardock.
Se recevoir une énorme boule d'énergie dans la face ça te tue, ça te transporte pas dans le passé ça n'a juste aucun sens. Dans ce cas comme les gens veulent que Goku rencontre son père un jour vivement la troisième OAV ou Bardock va se faire aspirer dans ses chiottes et créer une faille spatio-temporelle qui va le ramener au temps de Goku pour qu'ils puissent se parler...
Rajouter à ça l'animation aux fraises, le méchant moche comme tout et un Bardock qui devient "gentil" alors qu'il ne l'a jamais été dans l'oav de base et on a une des pires histoires DBZ narrées.
Si vraiment fallait raconter pourquoi la lignée de Freezer à eu peur d'un Super Saiyan légendaire fallait faire quelque chose de plus ambitieux avec un nouveau personnage stylé. Peut-être même que ça va se faire avec le prochain film racontant l'origine des Saiyans.
De toute façon il me semble bien que cette oav n'a été créée que dans un but promotionnel et proposer un nouveau perso dans le jeu Kinect. C'est comme Hatchiyak ou Tarble, complètement inexistants dans le grand tableau qu'est DB.
Se recevoir une énorme boule d'énergie dans la face ça te tue, ça te transporte pas dans le passé ça n'a juste aucun sens.
bah c'est ca en fait...
je vois pas comment on peut comparer ca à un déplacement instantané ou à la machine de Bulma...
Citation:
Alors qu'il est doublement contextualisé
le mec se mange une attaque qui devrait le tuer et fini par traverser une faille spatio-temporel pour revenir dans le passé pour aider des aliens à la con
je vois pas ou est le contexte intéressant mais bon
Citation:
On est d'accord que je parlais de l'OAV de Baddack pas de celui de Broly ?
Broly a une transformation qui lui est unique et a un charisme fou
par pour rien que c'est le personnage d'oav le plus populaire
il a rien de kikoo, il n'a pas repris une idée pour en faire un truc wtf comme ces conneries de Dragon Ball Heros
Citation:
c'est cette transformation qui justifie la peur de Freezer des "super sayen" ce qui renvois au début du film où il détruit la planète Vegeta. C'est la seule fois où une transformation dans un OAV n'est pas là que pour permettre à X de battre Y, elle est carrément la clé de voûte du scénario.
sauf que Bardock est censé etre mort bordel de fion
le faire revenir et se transformer pour que ce soit lui le ssj de la legende et que "trololol ca explique tout" c'est des conneries qu'on a voulu nous faire avaler
sans compter que le mec se transforme pour sauver un connard d'alien alors qu'il passe ses journées à en exterminer pour revendre leur planetes
Vous partez en débat sur cet oav qui n'est pas canon comme le film de Broly que vous citiez aussi.
La preuve en est que le prochain film dragon ball qui sortira à la fin de l'année parlera de yamoshi le vrai 1er ssj et 1er ssj god , qui est à l'origine de la légende du ssj.
Et pour l'animation de dbs faut vraiment pas avoir regarder la série depuis ses débuts car l'animation s'est largement améliorée depuis donc cet argument n'est plus valable .
Autant la première fois je vous trouvez légers mais là j'ai juste l'impression de lire des trolls.
Si pour vous une bonne histoire se résume à une succession de gros vilains très musclés, félicitations vous êtes passés à côté de la moitié de Dragon Ball. Vous savez cet artefact créé pour contrer la fatalité, même la mort. Oui, un épisode de 20 minutes sur la rédemption d'un sayen me semble plus intéressant et plus en adéquation avec l'oeuvre originale que 3 OAV de 40 minutes sur un random méchant qui finira forcément par se faire battre.
J'aimerais ajouter que la popularité n'a jamais été un bon argument et les "t'façon c'est pas possible" ne sont pas des démonstrations.
Vous voulez une bonne démonstration ? En supposant que tous les OAV sont canoniques. Qu'est-ce qu'apporte Broly ? Rien c'est juste un méchant parmi tant d'autres. Et c'est même pas le plus original, Cooler a un design bien plus intéressant avec une vraie suite ( Broly réapparaît juste sans aucun développement ). Le ssj légendaire vient juste apporter plus de confusion sur ce qu'est le SSJ. Qu'apporte Baddack ? Une actuelle explication sur la peur et la légende des SSJ, avec une transformation en accord avec ce qui était déjà montré dans le manga. Un scénario qui offre la possibilité à un membre du peuple sayen d'expier ses fautes, histoire de pas tous les faire passer pour des meurtriers sans morale.
Citation:
Vous partez en débat sur cet oav qui n'est pas canon comme le film de Broly que vous citiez aussi.
La preuve en est que le prochain film dragon ball qui sortira à la fin de l'année parlera de yamoshi le vrai 1er ssj et 1er ssj god , qui est à l'origine de la légende du ssj.
Oui, en soi tu as raison mais ça m’empêche pas de m'intéresser au scénario.
Après, j'ai pas suivi DBS mais ça peut-être sympa comme film. Par contre, faudra pas vous étonnez quand dans 5 ans plus personne ne considérera ça canon parce que ça n'a pas plu et qu'ils voudront faire une nouvelle suite.
Qu'est-ce qu'apporte Broly ? Rien c'est juste un méchant parmi tant d'autres.
Ouais enfin pour beaucoup c'est le meilleur méchant de DB.
Bon moi je connais pas le personnage car j'ai pas vu l'OAV juste par rapport au jeux que j'ai fait avec lui mais malgré ça je trouve qu"il est grave stylé bien plus qu'un cell par exemple et je parle pas de background ça je m'en branle dans les DB.
Autant la première fois je vous trouvez légers mais là j'ai juste l'impression de lire des trolls.
Et aller! Ca c'est comme facho ou macho, pour essayer de démolir les arguments adverses faut bien déjà le ficher pour les décrédibiliser "nan mais de toute façon quoique vous puissiez me sortir vous êtes des trolls".
Citation:
Si pour vous une bonne histoire se résume à une succession de gros vilains très musclés, félicitations vous êtes passés à côté de la moitié de Dragon Ball. Vous savez cet artefact créé pour contrer la fatalité, même la mort.
Sauf que les la Dragon Ball n'y sont pour rien. On nous explique ce que sont les DB et ce qu'elles peuvent faire dans l'animé, la y a rien, y a aucune explication de quedalle c'est juste une vieille excuse pour des années plus tard réutiliser Bardock.
L'OAV de Broly apporte au moins un ennemi reconnu comme étant un des ennemis les plus fort et les plus classe de DBZ en plus de ne pas être qu'une simple repompe d'ennemis ou d'événements de la série (Garlic jr qui est juste un remake du combat contre Radditz, Cooler remake de Freezer, Bokack remake de Cell, etc...).
Mais je tiens à préciser que mes OAV préférées sont Le père de Sangoku et L'histoire de Trunks. Deux OAV qui approfondissent l'univers DB en suivant d'autres persos que Goku dans d'autres aventures et c'est à ça pour moi qui devrait servir une OAV, ce qu'ont réussi à faire les deux que j'ai cité, mais elles ne le font pas n'importe comment.
Peut-être bien qu'il apporte "quelque chose" mais ce quelque chose est très mauvais, très mal mis en scène et très mal expliqué.
Je ne remettrai jamais en cause, l'inclusion de Broly dans un jeu DB. Je suis bien conscient que c'est l'un des personnages le plus apprécié et ce serait bête de ne pas le faire. Par contre je ne comprends pas l’intérêt que porte les gens à ses OAV qui sont très moyens et sans réel développement de l'univers.
Pour la énième fois, je ne considère pas que le voyage temporelle comme un affront à l'univers de DB car elle mène à une histoire qui s'inscrit complètement dans l'ambiance de l'oeuvre. Je suis juste surpris que peu de personne arrive à passer ce pas.
Citation:
Peut-être bien qu'il apporte 'quelque chose" mais ce quelque chose est très mauvais.
Globalement, c'est ce que je comprenais de votre point de vue. J'ai essayé d'en discuter mais ça n'a pas eu d'effet.
Citation:
Et aller! Ca c'est comme facho ou macho, pour essayer de démolir les arguments adverses faut bien déjà le ficher pour les décrédibiliser 'nan mais de toute façon quoique vous puissiez me sortir vous êtes des trolls".
Désolé, mais vos arguments étaient tellement peu approfondis que c'était difficile de savoir que vous étiez sérieux. Par contre, c'est toi qui sort les grands mots en te rapprochant toi-même des fachos...
Même dans le cadre d'une discussion sur DB, j'ai rarement vu une liste de contre-arguments aussi vague et faible :
Alors celui là je peux te l'accorder... en même temps l’intérêt réside plus dans la genèse de Baddack dans cet OAV. Si tu ne t'intéresses uniquement qu'aux combats, je te rassures tous les autres OAV sont pour toi ( Avec peut-être une ou deux exception(s) ).
Dans le doute je te l'accorde aussi. Je peux me rappeler d'un scénario 5 ans après mais l'animation ça fait longtemps que c'est digéré, mes arguments se rattachaient plus au fond qu'à la forme... Ce qui m'amène aux points suivants :
Alors qu'il est doublement contextualisé, le personnage principal apparaît dans l'oeuvre original et il fait suite à un précédent OAV... Ca va en piquer certains mais, c'est sans doute l'un des épisodes contredisant le moins le canon parmi les OAV.
L'épisode fait 20 minutes, tu espérais voir combien de personnage être développer ? Ceci-dit sans développement ne veut pas dire sans symbolique puisqu'ils sont les ancêtres des tsufuls, race exterminée par les sayens des siècle plus tard.
C'est le prémisse du film, si tu ne l'acceptes pas évidemment c'est plus dur pour apprécier l'épisode... Mais en admettant l'existence de la salle de l'esprit et du temps, du déplacement instantanée, que Bulma dans un futur post-apo a réussi a trouvé les ressources et connaissances pour créer seule une machine à voyager dans le temps... Personnellement, un déplacement temporel naturel/spontané me semble probable. Mais oui c'est une facilité scénaristique... parce qu'en fait... c'est une fiction.
On est d'accord que je parlais de l'OAV de Baddack pas de celui de Broly ? Il y a très exactement une blague canonique sur le SSJ comme étant la transformation bon marché. Il a pas fait sauté le SSJ 3... D'autant plus que c'est cette transformation qui justifie la peur de Freezer des "super sayen" ce qui renvois au début du film où il détruit la planète Vegeta. C'est la seule fois où une transformation dans un OAV n'est pas là que pour permettre à X de battre Y, elle est carrément la clé de voûte du scénario.
Je ne peux pas te forcer à aimer ce scénario mais admet qu'il est bien plus travaillé que la grande majorité des autres OAV.
Même dans une fiction il y a des règles basiques, et pourtant je suis plutôt tolérant avec DBSuper la-dessus mais désolé un déplacement instantané dans le temps comme ça sans aucune raison c'est pas une facilité scénaristique, c'est juste une excuse à deux balles pour pouvoir se resservir de Bardock.
Se recevoir une énorme boule d'énergie dans la face ça te tue, ça te transporte pas dans le passé ça n'a juste aucun sens. Dans ce cas comme les gens veulent que Goku rencontre son père un jour vivement la troisième OAV ou Bardock va se faire aspirer dans ses chiottes et créer une faille spatio-temporelle qui va le ramener au temps de Goku pour qu'ils puissent se parler...
Rajouter à ça l'animation aux fraises, le méchant moche comme tout et un Bardock qui devient "gentil" alors qu'il ne l'a jamais été dans l'oav de base et on a une des pires histoires DBZ narrées.
Si vraiment fallait raconter pourquoi la lignée de Freezer à eu peur d'un Super Saiyan légendaire fallait faire quelque chose de plus ambitieux avec un nouveau personnage stylé. Peut-être même que ça va se faire avec le prochain film racontant l'origine des Saiyans.
De toute façon il me semble bien que cette oav n'a été créée que dans un but promotionnel et proposer un nouveau perso dans le jeu Kinect. C'est comme Hatchiyak ou Tarble, complètement inexistants dans le grand tableau qu'est DB.
bah c'est ca en fait...
je vois pas comment on peut comparer ca à un déplacement instantané ou à la machine de Bulma...
le mec se mange une attaque qui devrait le tuer et fini par traverser une faille spatio-temporel pour revenir dans le passé pour aider des aliens à la con
je vois pas ou est le contexte intéressant mais bon
Broly a une transformation qui lui est unique et a un charisme fou
par pour rien que c'est le personnage d'oav le plus populaire
il a rien de kikoo, il n'a pas repris une idée pour en faire un truc wtf comme ces conneries de Dragon Ball Heros
sauf que Bardock est censé etre mort bordel de fion
le faire revenir et se transformer pour que ce soit lui le ssj de la legende et que "trololol ca explique tout" c'est des conneries qu'on a voulu nous faire avaler
sans compter que le mec se transforme pour sauver un connard d'alien alors qu'il passe ses journées à en exterminer pour revendre leur planetes
Vous partez en débat sur cet oav qui n'est pas canon comme le film de Broly que vous citiez aussi.
La preuve en est que le prochain film dragon ball qui sortira à la fin de l'année parlera de yamoshi le vrai 1er ssj et 1er ssj god , qui est à l'origine de la légende du ssj.
Et pour l'animation de dbs faut vraiment pas avoir regarder la série depuis ses débuts car l'animation s'est largement améliorée depuis donc cet argument n'est plus valable .
Autant la première fois je vous trouvez légers mais là j'ai juste l'impression de lire des trolls.
Si pour vous une bonne histoire se résume à une succession de gros vilains très musclés, félicitations vous êtes passés à côté de la moitié de Dragon Ball. Vous savez cet artefact créé pour contrer la fatalité, même la mort. Oui, un épisode de 20 minutes sur la rédemption d'un sayen me semble plus intéressant et plus en adéquation avec l'oeuvre originale que 3 OAV de 40 minutes sur un random méchant qui finira forcément par se faire battre.
J'aimerais ajouter que la popularité n'a jamais été un bon argument et les "t'façon c'est pas possible" ne sont pas des démonstrations.
Vous voulez une bonne démonstration ? En supposant que tous les OAV sont canoniques. Qu'est-ce qu'apporte Broly ? Rien c'est juste un méchant parmi tant d'autres. Et c'est même pas le plus original, Cooler a un design bien plus intéressant avec une vraie suite ( Broly réapparaît juste sans aucun développement ). Le ssj légendaire vient juste apporter plus de confusion sur ce qu'est le SSJ. Qu'apporte Baddack ? Une actuelle explication sur la peur et la légende des SSJ, avec une transformation en accord avec ce qui était déjà montré dans le manga. Un scénario qui offre la possibilité à un membre du peuple sayen d'expier ses fautes, histoire de pas tous les faire passer pour des meurtriers sans morale.
Oui, en soi tu as raison mais ça m’empêche pas de m'intéresser au scénario.
Après, j'ai pas suivi DBS mais ça peut-être sympa comme film. Par contre, faudra pas vous étonnez quand dans 5 ans plus personne ne considérera ça canon parce que ça n'a pas plu et qu'ils voudront faire une nouvelle suite.
Ouais enfin pour beaucoup c'est le meilleur méchant de DB.
Bon moi je connais pas le personnage car j'ai pas vu l'OAV juste par rapport au jeux que j'ai fait avec lui mais malgré ça je trouve qu"il est grave stylé bien plus qu'un cell par exemple et je parle pas de background ça je m'en branle dans les DB.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Et aller! Ca c'est comme facho ou macho, pour essayer de démolir les arguments adverses faut bien déjà le ficher pour les décrédibiliser "nan mais de toute façon quoique vous puissiez me sortir vous êtes des trolls".
Sauf que les la Dragon Ball n'y sont pour rien. On nous explique ce que sont les DB et ce qu'elles peuvent faire dans l'animé, la y a rien, y a aucune explication de quedalle c'est juste une vieille excuse pour des années plus tard réutiliser Bardock.
L'OAV de Broly apporte au moins un ennemi reconnu comme étant un des ennemis les plus fort et les plus classe de DBZ en plus de ne pas être qu'une simple repompe d'ennemis ou d'événements de la série (Garlic jr qui est juste un remake du combat contre Radditz, Cooler remake de Freezer, Bokack remake de Cell, etc...).
Mais je tiens à préciser que mes OAV préférées sont Le père de Sangoku et L'histoire de Trunks. Deux OAV qui approfondissent l'univers DB en suivant d'autres persos que Goku dans d'autres aventures et c'est à ça pour moi qui devrait servir une OAV, ce qu'ont réussi à faire les deux que j'ai cité, mais elles ne le font pas n'importe comment.
Peut-être bien qu'il apporte "quelque chose" mais ce quelque chose est très mauvais, très mal mis en scène et très mal expliqué.
Je ne remettrai jamais en cause, l'inclusion de Broly dans un jeu DB. Je suis bien conscient que c'est l'un des personnages le plus apprécié et ce serait bête de ne pas le faire. Par contre je ne comprends pas l’intérêt que porte les gens à ses OAV qui sont très moyens et sans réel développement de l'univers.
Pour la énième fois, je ne considère pas que le voyage temporelle comme un affront à l'univers de DB car elle mène à une histoire qui s'inscrit complètement dans l'ambiance de l'oeuvre. Je suis juste surpris que peu de personne arrive à passer ce pas.
Globalement, c'est ce que je comprenais de votre point de vue. J'ai essayé d'en discuter mais ça n'a pas eu d'effet.
Désolé, mais vos arguments étaient tellement peu approfondis que c'était difficile de savoir que vous étiez sérieux. Par contre, c'est toi qui sort les grands mots en te rapprochant toi-même des fachos...