Quoi alors maintenant faut être d'accord avec tout ce que dit cette personne? On parle bien de cette même femme qui conspue Mario parce que Peach est une caricature de princesse qui se fait tout le temps kidnapper.
Si le terme féminazi n'est pas approprié alors disons féministe extrémiste et voila.
D'facon le jeu vidéo c'est un truc de bonhomme !! :P
J'rigole ^^ Enfin je connais pas cette femme mais si elle a vraiment sortie ce discours sur Mario : pour moi c'est un peu de la merde ( Fleme de développer )
En tout cas je vous assure que je suis l'opposé du mec macho mais les féministes je peux pas x)
C'est pas mal Dark Souls 2.
"J'aime bien 'Djadja', j'aime bien 'Doudou', j'aime bien 'SMS', j'aime bien 'Hypé'. Il y a du rythme, il y a de la vitalité. C’est ça que j’adore."
Quoi alors maintenant faut être d'accord avec tout ce que dit cette personne? On parle bien de cette même femme qui conspue Mario parce que Peach est une caricature de princesse qui se fait tout le temps kidnapper.
Si le terme féminazi n'est pas approprié alors disons féministe extrémiste et voila.
Les termes ont un sens et s'acharner à les utiliser à tout va pour tout et n'importe quoi ça leur enlève toute portée. Un nazi, c'est un mec qui adhère aux idéologies du parti national socialiste allemand et tout ce qui va avec. Non Sarkeesian n'est pas nazie.
Je ne suis certainement pas en train de dire qu'on ne peut pas critiquer son discours et ce qu'elle avance mais il ne faut pas pour autant déformer ses propos et le faire passer pour extrémiste pour avoir plus facile à le critiquer. C'est une astuce malhonnête et vieille comme le monde qui consiste à se frabriquer une cible facile a partir de l'originale.
Non, non, Sarkeesian ne conspue pas mario. Dans ses videos elle explique bien qu'on peut très bien critiquer quelque chose tout en l'aimant, tout en l'appréciant malgré tout. On peut très bien révéler certains problèmes d'un jeu tout en considérant que c'est un chef d'oeuvre. Je pense qu'il faut bien garder ça en tête avant d'écouter ce genre de vidéos et ce genre d'analyses. Elle dit elle même qu'il y a tout un tas de jeux pour lesquels elle relève toute une série de points négatifs sans pour autant les trouver mauvais en tant que jeu. C'est pareil quand elle avait fait une vidéo, si je me souviens bien, sur les films prisés aux oscars. Il y a de très bon jeux et de très bons films qui n'ont pas du tout une image positive des femmes (le pluriel est important il n'y a pas qu'une sorte de femme ^^) et il y a des films et des jeux à chier qui sont correct de ce point de vue là. C'est pour ça que je disais qu'il faut prendre ça comme un élément parmi d'autre. Oui c'est un plus quand le jeu véhicule une image positive des femmes, et oui c'est un moins quand ce n'est pas le cas. Après ça ne fait certainement pas de mario un mauvais jeu par exemple.
Évidemment, ses vidéos consistent à parler de cet aspect la, donc elle se concentre la dessus. Mais elle n'a pas un discours mesquin à l'égard des jeux vidéo, au contraire elle les prend au sérieux parce que c'est un média intéressant et entre autre parce qu'elle est d'une génération qui a pu grandir avec les jeux vidéos ^^
Après ça ne valide pas nécessairement tout ce qu'elle dit, comme tout le monde elle peut faire des erreurs, comme avec tout le monde tu peux entrer en désaccord mais il faut rester les pieds sur terre et accepter d'entendre ce qu'elle dit avant de l'insulter d’extrémiste ou de nazie. D'autant plus que je la trouve extrêmement posée dans ses propos et limite j'ai souvent l'impression qu'elle ne va pas assez loin (mais vu les remarques qui pullulent sur internet je me rend compte qu'on doit commencer par là ^^)
Citation:
Enfin je connais pas cette femme mais si elle a vraiment sortie ce discours sur Mario : pour moi c'est un peu de la merde ( Fleme de développer )
En tout cas je vous assure que je suis l'opposé du mec macho mais les féministes je peux pas x)
Ce n'est pas son discours... Elle ne chie pas à la gueule de mario, mario est une franchise excellente en terme de jeu vidéo. Mais voila, il me semble que c'est une banalité de dire que la princesse Peach n'est pas un modèle féminin très intéressant ^^' Je suis sûr que tu seras d'accord avec ça (même si au fond tu en as peut-être rien à foutre et c'est ton droit ^^) donc voila ça chie pas plus loin que ça. Idem pour le reste de ses vidéos.
Et ne mettons toutes les féministes dans le même sac. Il y a tout un tas de courants différents, comme n'importe ou chacun pense ce qu'il veut donc c'est pas un truc fixe quoi c'est pas une théorie rigide ou quoi. On qualifie de féministe les gens qui considèrent que hommes et femmes doivent avoir les mêmes droits point barre. Après chacun pense ce qu'il veut à partir de la quoi, c'est pas une secte quoi :D C'est comme dire "les gameurs j'peux pas les blairer" bah un gamer c'est juste un type qui joue aux jeux vidéo après chacun pense ce qu'il veut quoi. En passant je tiens quand même a balancer que les feministes extremistes sont souvent citées en exemple mais on en rencontre très peu dans la réalité ^^
Les termes ont un sens et s'acharner à les utiliser à tout va pour tout et n'importe quoi ça leur enlève toute portée. Un nazi, c'est un mec qui adhère aux idéologies du parti national socialiste allemand et tout ce qui va avec. Non Sarkeesian n'est pas nazie.
Non mais d'accord j'ai bien compris qu'elle n'est pas nazie (enfin peut-être on en sait rien au fond) mais le terme de féminazi est un terme inventé sur le net pour décrire des féministes qui vont assez loin dans leurs propos ou leurs actes, c'est négatif et c'est fait exprès, ça exprime juste un extrémisme, pas besoin de me rappeler ce qu'est un nazi XD
Pour le reste je prenais surtout en compte les postes de Batankyu pour qui cette review semblait lui paraître importante et intéressante alors que Sarkeesian ne parle QUE de la place de la fille dans le dernier AC, et deux ou trois autres points vite fait.
Lors de ses vidéos préparées elle parait certes calme mais faut pas oublier certaines de ses interviews ou ses propos étaient d'un tout autre niveau, pas loin de Marlard c'est pour dire.
Si le terme féminazi n'est pas approprié alors disons féministe extrémiste et voila.
L'utilisation du terme féminazi n'est pas tant un problème de convenances des usages de la conversation que l'illustration cinglante du problème que Sarkeesian décortique (et dont tu dis qu'il n'a pas d'importance): une femme ne peut être que passive, un jouet. Et si une femme s'active pour que cela change, elle devient nazie, extrémiste...
dantesqueman a écrit:
Quoi alors maintenant faut être d'accord avec tout ce que dit cette personne? On parle bien de cette même femme qui conspue Mario parce que Peach est une caricature de princesse qui se fait tout le temps kidnapper.
Elle ne conspue pas Mario, elle analyse et classifie les représentations mentales sur la femme véhiculées par la culture pop. Et elle milite simplement pour que ces représentations changent. Sa cible n'est pas Mario, sa cible c'est toi.
Non mais d'accord j'ai bien compris qu'elle n'est pas nazie (enfin peut-être on en sait rien au fond) mais le terme de féminazi est un terme inventé sur le net pour décrire des féministes qui vont assez loin dans leurs propos ou leurs actes, c'est négatif et c'est fait exprès, ça exprime juste un extrémisme, pas besoin de me rappeler ce qu'est un nazi XD
Pour le reste je prenais surtout en compte les postes de Batankyu pour qui cette review semblait lui paraître importante et intéressante alors que Sarkeesian ne parle QUE de la place de la fille dans le dernier AC, et deux ou trois autres points vite fait.
Lors de ses vidéos préparées elle parait certes calme mais faut pas oublier certaines de ses interviews ou ses propos étaient d'un tout autre niveau, pas loin de Marlard c'est pour dire.
Oui je me doute que tu sais ce qu'est un nazi et que c'est plus un terme blague qu'autre chose mais je pense que c'est parfois bien de se questionner sur ça. Après j'suis pas ton père j'vais pas t'envoyer dans ta chambre et t'en as probablement rien à branler que je n'aime pas ce terme.
Comme je l'ai dit, elle parle principalement de la place des femmes dans le jeu vidéo parce que c'est son angle, c'est le but de ses vidéos. Donc oui elle se concentrera la dessus comme un guitariste fera principalement de la guitare et pas de batterie :P Pour le reste il y a tout un tas de gens qui parlent des qualités du jeux et des défauts donc c'est pas vraiment utile qu'elle en parle. Personne va râler sur un vidéotesteur parce qu'il fait pas des critiques de films et vice versa. Ici c'est le même deal (après de nouveau je répète qu'on est pas obligé d'accepter tout comme la parole divine hein).
Pour le reste, j'ai pas de problème avec Marlard donc ça me fait rire que tu trouves ça extrême comme propos. Il n'y a pas de mal de mettre en avant certains problèmes dans le monde du jeux vidéo. C'est pas un milieu intouchable, c'est pas un milieu exempt de critique, et c'est pas parce qu'on critique qu'on déteste le jeu vidéo. Fin j'sais pas, perso j'ai vu pas mal d'évidences dans leurs propos du coup j'suis toujours un peu étonné par les réactions super défensives :P Pourtant je ne pense pas être un extrêmiste ou être quelqu'un de déchainé :D
une femme ne peut être que passive, un jouet. Et si une femme s'active pour que cela change, elle devient nazie, extrémiste...
Sauf que dans le cas de Sarkeesianon peut parler sans problème d'extrême tellement chaque femme placée dans un jeu et qui aura un bout de jambe dévoilé ou un petit moment "sexy" aura droit à sa vidéo en tapant son petit scandale comme quoi c'est inadmissible.
Citation:
Sa cible n'est pas Mario, c'est toi.
Moi oui bien sur, et moi je suis quoi? Un macho je suppose, la bonne blague.
Ce qu'il/elle (désolé je ne vous connais pas) veut dire c'est que le problème ce sont les mentalités des gens et qu'elle veut mettre en avant certains problèmes pour donner à réfléchir et que ça change un peu en gros. A nouveau, pas de quoi parler d'extremisme :D
Ce qu'il/elle (désolé je ne vous connais pas) veut dire c'est que le problème ce sont les mentalités des gens et qu'elle veut mettre en avant certains problèmes pour donner à réfléchir et que ça change un peu en gros. A nouveau, pas de quoi parler d'extremisme :D
Edit :
Et pour ta vidéo, elle n'attaque pas vraiment le propos de Sarkeesian. Elle ne dit pas que des personnages féminins n'existent pas dans le jeu vidéo, ni même que les personnages féminins intéressants n'existent pas. Elle dit surtout que les personnages féminins sont généralement (pas toujours!) représentés de manière +- sexiste. Ca ne veut pas dire que tout personnage féminin est représenté de manière sexiste. Ca ne veut pas dire que les personnages sexistes sont toujours sexistes à l'extrême. Juste que c'est extrêmement courant (comme dans tout un tas d'autres milieux hein), trop courant. Faut pas avoir peur de ce qu'elle dit. A nouveau, il n'y a rien de folichon à dire que Peach (princesse faible à sauver pour un bisou) ou Ms pacman (version femelle et "sexy" de pcman) ce ne sont pas des persos qui renvoient une image très intéressante. Puis ils ya des perso plus intéressants mais qui sont généralement (pas toujours) représenté comme plus faible, nécessitant protection, ou souvent dans le rôle du healer (par exemple), ou une grande partie de perso qui sont toujours représenté en costume ultra moulant et ultra sexy, etc etc. Fin bon j'vais pas refaire la liste, regarde les vidéos et je pense que tu tomberas d'accord avec ce qu'elle dit si tu gardes bien en tête qu'elle ne crache pas sur les jeux vidéo mais qu'elle montre certains problèmes qu'il serait bon de changer pour améliorer les choses. Fin je comprends pas le problème dans ce qu'elle dit, je pense qu'on en fait tout un plat pour pas grand chose et que les gens en entendent d'abord parler par des personnes mal informées ou mal intentionnées. Enfin j'en reste là on va pas se prendre le chou toute la nuit. Mais vraiment je pense que tu devrais reconsidérer ton jugement à tête froide, en prenant du recul et en tentant de sincèrement écouter ce qu'elle a à dire. Et puis après bah tu penses ce que tu en veux mais en toute bonne foi ^^.
Non mais d'accord j'ai bien compris qu'elle n'est pas nazie (enfin peut-être on en sait rien au fond) mais le terme de féminazi est un terme inventé sur le net pour décrire des féministes qui vont assez loin dans leurs propos ou leurs actes, c'est négatif et c'est fait exprès, ça exprime juste un extrémisme, pas besoin de me rappeler ce qu'est un nazi XD
Cela en exprime plus sur l'utilisateur du terme que sur celle visée par le terme.
dantesqueman a écrit:
Pour le reste je prenais surtout en compte les postes de Batankyu pour qui cette review semblait lui paraître importante et intéressante alors que Sarkeesian ne parle QUE de la place de la fille dans le dernier AC, et deux ou trois autres points vite fait.
Avoir des triple-A où on peut s'identifier à un personnage féminin jouable sans sans qu'elle soit ramenée constamment à un jouet sexuel pour mâles me semble un point important, oui, à la fois pour les joueuses et pour les joueurs.
Ton commentaire navrant montre que oui, plus que jamais.
Quoi alors maintenant faut être d'accord avec tout ce que dit cette personne? On parle bien de cette même femme qui conspue Mario parce que Peach est une caricature de princesse qui se fait tout le temps kidnapper.
Si le terme féminazi n'est pas approprié alors disons féministe extrémiste et voila.
D'facon le jeu vidéo c'est un truc de bonhomme !! :P
J'rigole ^^ Enfin je connais pas cette femme mais si elle a vraiment sortie ce discours sur Mario : pour moi c'est un peu de la merde ( Fleme de développer )
En tout cas je vous assure que je suis l'opposé du mec macho mais les féministes je peux pas x)
C'est pas mal Dark Souls 2.
"J'aime bien 'Djadja', j'aime bien 'Doudou', j'aime bien 'SMS', j'aime bien 'Hypé'. Il y a du rythme, il y a de la vitalité. C’est ça que j’adore."
Les termes ont un sens et s'acharner à les utiliser à tout va pour tout et n'importe quoi ça leur enlève toute portée. Un nazi, c'est un mec qui adhère aux idéologies du parti national socialiste allemand et tout ce qui va avec. Non Sarkeesian n'est pas nazie.
Je ne suis certainement pas en train de dire qu'on ne peut pas critiquer son discours et ce qu'elle avance mais il ne faut pas pour autant déformer ses propos et le faire passer pour extrémiste pour avoir plus facile à le critiquer. C'est une astuce malhonnête et vieille comme le monde qui consiste à se frabriquer une cible facile a partir de l'originale.
Non, non, Sarkeesian ne conspue pas mario. Dans ses videos elle explique bien qu'on peut très bien critiquer quelque chose tout en l'aimant, tout en l'appréciant malgré tout. On peut très bien révéler certains problèmes d'un jeu tout en considérant que c'est un chef d'oeuvre. Je pense qu'il faut bien garder ça en tête avant d'écouter ce genre de vidéos et ce genre d'analyses. Elle dit elle même qu'il y a tout un tas de jeux pour lesquels elle relève toute une série de points négatifs sans pour autant les trouver mauvais en tant que jeu. C'est pareil quand elle avait fait une vidéo, si je me souviens bien, sur les films prisés aux oscars. Il y a de très bon jeux et de très bons films qui n'ont pas du tout une image positive des femmes (le pluriel est important il n'y a pas qu'une sorte de femme ^^) et il y a des films et des jeux à chier qui sont correct de ce point de vue là. C'est pour ça que je disais qu'il faut prendre ça comme un élément parmi d'autre. Oui c'est un plus quand le jeu véhicule une image positive des femmes, et oui c'est un moins quand ce n'est pas le cas. Après ça ne fait certainement pas de mario un mauvais jeu par exemple.
Évidemment, ses vidéos consistent à parler de cet aspect la, donc elle se concentre la dessus. Mais elle n'a pas un discours mesquin à l'égard des jeux vidéo, au contraire elle les prend au sérieux parce que c'est un média intéressant et entre autre parce qu'elle est d'une génération qui a pu grandir avec les jeux vidéos ^^
Après ça ne valide pas nécessairement tout ce qu'elle dit, comme tout le monde elle peut faire des erreurs, comme avec tout le monde tu peux entrer en désaccord mais il faut rester les pieds sur terre et accepter d'entendre ce qu'elle dit avant de l'insulter d’extrémiste ou de nazie. D'autant plus que je la trouve extrêmement posée dans ses propos et limite j'ai souvent l'impression qu'elle ne va pas assez loin (mais vu les remarques qui pullulent sur internet je me rend compte qu'on doit commencer par là ^^)
Ce n'est pas son discours... Elle ne chie pas à la gueule de mario, mario est une franchise excellente en terme de jeu vidéo. Mais voila, il me semble que c'est une banalité de dire que la princesse Peach n'est pas un modèle féminin très intéressant ^^' Je suis sûr que tu seras d'accord avec ça (même si au fond tu en as peut-être rien à foutre et c'est ton droit ^^) donc voila ça chie pas plus loin que ça. Idem pour le reste de ses vidéos.
Et ne mettons toutes les féministes dans le même sac. Il y a tout un tas de courants différents, comme n'importe ou chacun pense ce qu'il veut donc c'est pas un truc fixe quoi c'est pas une théorie rigide ou quoi. On qualifie de féministe les gens qui considèrent que hommes et femmes doivent avoir les mêmes droits point barre. Après chacun pense ce qu'il veut à partir de la quoi, c'est pas une secte quoi :D C'est comme dire "les gameurs j'peux pas les blairer" bah un gamer c'est juste un type qui joue aux jeux vidéo après chacun pense ce qu'il veut quoi. En passant je tiens quand même a balancer que les feministes extremistes sont souvent citées en exemple mais on en rencontre très peu dans la réalité ^^
Non mais d'accord j'ai bien compris qu'elle n'est pas nazie (enfin peut-être on en sait rien au fond) mais le terme de féminazi est un terme inventé sur le net pour décrire des féministes qui vont assez loin dans leurs propos ou leurs actes, c'est négatif et c'est fait exprès, ça exprime juste un extrémisme, pas besoin de me rappeler ce qu'est un nazi XD
Pour le reste je prenais surtout en compte les postes de Batankyu pour qui cette review semblait lui paraître importante et intéressante alors que Sarkeesian ne parle QUE de la place de la fille dans le dernier AC, et deux ou trois autres points vite fait.
Lors de ses vidéos préparées elle parait certes calme mais faut pas oublier certaines de ses interviews ou ses propos étaient d'un tout autre niveau, pas loin de Marlard c'est pour dire.
L'utilisation du terme féminazi n'est pas tant un problème de convenances des usages de la conversation que l'illustration cinglante du problème que Sarkeesian décortique (et dont tu dis qu'il n'a pas d'importance): une femme ne peut être que passive, un jouet. Et si une femme s'active pour que cela change, elle devient nazie, extrémiste...
Elle ne conspue pas Mario, elle analyse et classifie les représentations mentales sur la femme véhiculées par la culture pop. Et elle milite simplement pour que ces représentations changent. Sa cible n'est pas Mario, sa cible c'est toi.
Oui je me doute que tu sais ce qu'est un nazi et que c'est plus un terme blague qu'autre chose mais je pense que c'est parfois bien de se questionner sur ça. Après j'suis pas ton père j'vais pas t'envoyer dans ta chambre et t'en as probablement rien à branler que je n'aime pas ce terme.
Comme je l'ai dit, elle parle principalement de la place des femmes dans le jeu vidéo parce que c'est son angle, c'est le but de ses vidéos. Donc oui elle se concentrera la dessus comme un guitariste fera principalement de la guitare et pas de batterie :P Pour le reste il y a tout un tas de gens qui parlent des qualités du jeux et des défauts donc c'est pas vraiment utile qu'elle en parle. Personne va râler sur un vidéotesteur parce qu'il fait pas des critiques de films et vice versa. Ici c'est le même deal (après de nouveau je répète qu'on est pas obligé d'accepter tout comme la parole divine hein).
Pour le reste, j'ai pas de problème avec Marlard donc ça me fait rire que tu trouves ça extrême comme propos. Il n'y a pas de mal de mettre en avant certains problèmes dans le monde du jeux vidéo. C'est pas un milieu intouchable, c'est pas un milieu exempt de critique, et c'est pas parce qu'on critique qu'on déteste le jeu vidéo. Fin j'sais pas, perso j'ai vu pas mal d'évidences dans leurs propos du coup j'suis toujours un peu étonné par les réactions super défensives :P Pourtant je ne pense pas être un extrêmiste ou être quelqu'un de déchainé :D
Sauf que dans le cas de Sarkeesianon peut parler sans problème d'extrême tellement chaque femme placée dans un jeu et qui aura un bout de jambe dévoilé ou un petit moment "sexy" aura droit à sa vidéo en tapant son petit scandale comme quoi c'est inadmissible.
Moi oui bien sur, et moi je suis quoi? Un macho je suppose, la bonne blague.
Ce qu'il/elle (désolé je ne vous connais pas) veut dire c'est que le problème ce sont les mentalités des gens et qu'elle veut mettre en avant certains problèmes pour donner à réfléchir et que ça change un peu en gros. A nouveau, pas de quoi parler d'extremisme :D
Ce qu'il/elle (désolé je ne vous connais pas) veut dire c'est que le problème ce sont les mentalités des gens et qu'elle veut mettre en avant certains problèmes pour donner à réfléchir et que ça change un peu en gros. A nouveau, pas de quoi parler d'extremisme :D
Edit :
Et pour ta vidéo, elle n'attaque pas vraiment le propos de Sarkeesian. Elle ne dit pas que des personnages féminins n'existent pas dans le jeu vidéo, ni même que les personnages féminins intéressants n'existent pas. Elle dit surtout que les personnages féminins sont généralement (pas toujours!) représentés de manière +- sexiste. Ca ne veut pas dire que tout personnage féminin est représenté de manière sexiste. Ca ne veut pas dire que les personnages sexistes sont toujours sexistes à l'extrême. Juste que c'est extrêmement courant (comme dans tout un tas d'autres milieux hein), trop courant. Faut pas avoir peur de ce qu'elle dit. A nouveau, il n'y a rien de folichon à dire que Peach (princesse faible à sauver pour un bisou) ou Ms pacman (version femelle et "sexy" de pcman) ce ne sont pas des persos qui renvoient une image très intéressante. Puis ils ya des perso plus intéressants mais qui sont généralement (pas toujours) représenté comme plus faible, nécessitant protection, ou souvent dans le rôle du healer (par exemple), ou une grande partie de perso qui sont toujours représenté en costume ultra moulant et ultra sexy, etc etc. Fin bon j'vais pas refaire la liste, regarde les vidéos et je pense que tu tomberas d'accord avec ce qu'elle dit si tu gardes bien en tête qu'elle ne crache pas sur les jeux vidéo mais qu'elle montre certains problèmes qu'il serait bon de changer pour améliorer les choses. Fin je comprends pas le problème dans ce qu'elle dit, je pense qu'on en fait tout un plat pour pas grand chose et que les gens en entendent d'abord parler par des personnes mal informées ou mal intentionnées. Enfin j'en reste là on va pas se prendre le chou toute la nuit. Mais vraiment je pense que tu devrais reconsidérer ton jugement à tête froide, en prenant du recul et en tentant de sincèrement écouter ce qu'elle a à dire. Et puis après bah tu penses ce que tu en veux mais en toute bonne foi ^^.
Cela en exprime plus sur l'utilisateur du terme que sur celle visée par le terme.
Avoir des triple-A où on peut s'identifier à un personnage féminin jouable sans sans qu'elle soit ramenée constamment à un jouet sexuel pour mâles me semble un point important, oui, à la fois pour les joueuses et pour les joueurs.