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[PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

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Portrait de KallacH
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A rejoint: 13 novembre 2011
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

J'accroche vraiment à RDR2 pour le moment, néanmoins je lui pardonne beaucoup de défauts agaçants comme l'inventaire qui est mal branlé sur énormément de points, ce qui fonctionnait avec la roue dans GTA, fonctionne ici beaucoup moins bien avec le nombre d'objets, consommables, devoir relâcher, et en plus se concentrer sur la route, des fois tu relâches la sélection sans avoir bien dirigé le stick droit, tu dois ré ouvrir la roue, retourner sur la roue correspondante...

L'inventaire général (flèche de droite)... C'est abusé, c'est bordélique au possible, on ne peut pas ranger/déplacer ses objets, sérieux c'est n'importe quoi, t'es obligé de lire la déscription à chaque coup! Et comble de l'absurde, les fenêtres sont petites alors qu'elles auraient put être affichées en entier sur l'écran, là t'es obligé de scroller vers le bas!!! :O Sérieux...

Moi je suis à je sais pas 30h??? (pas de compteur de temps de jeu...) Le Loot dans les placards, c'était sympa au début, mais bon, on perd un temps fou à pas pouvoir tout prendre d'un coup d'un seul, et comme j'ai peur de louper une carte de paquet de cigarette (même si elles sont en évidence apparemment j'ai l'impression...), je Loot quand même, m'enfin bon...

Pour ce qui est du Gameplay, je sais pas trop quoi en penser, les duels par exemple, vraiment pas clair... Et pour les actions avec animations "inutiles", c'est vrai que c'est discutable, le terme "daté" n'est pas approprié ici effectivement, en fait c'est que certaines actions rappellent les mécaniques de "Quantic Dream", et là oui, on peut trouver ça inapproprié pour un Open World comme RDR2 qui nous propose déjà énormément de chose à faire, pas besoin de rendre le tout fastidieux, casser le rythme d'une mission en allant appuyer triangle au dessus de chaque cadavres il y avait mieux à faire sérieux, comme une option pour désactiver ce genre d'animations? (on peut le faire pour les bullet time sur les mort ennemis).

Globalement je suis assez d'accord avec le test de Gamekult. Mais j'attendais tellement le jeu qu'au final je lui pardonne son Gameplay un peu maladroit certes, mais qu'on pourrais qualifier d'exigeant...(lol)? Je préfère quand même ça à des jeux en pilotage automatique ou tu te contente d'appuyer sur une direction et sur X... ;)

Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

Quand on voit donc ce test de Gamekult, tout ce qu'on peut conclure en fait, c'est : "Bah ouais, c'est un jeu Rockstar, en fait ! Dans toute sa splendeur."

Je précise que je ne joue pas au jeu actuellement (j'attendrai Noël), mais des quelques vidéos de gameplay que je peux regarder ici ou là, ça reste conforme à ce que j'attendais et ce qu'à beaucoup de monde aurait dû s'attendre de leur part : gameplay et gunfight rigides, une structure de missions qui n'a pas évolué depuis GTA 3, mais à côté, u jeu sublime techniquement, impressionnant artistiquement, qui fourmille de détails incroyables, un voice-acting et des cutscenes qui défoncent, des à-côtés super cools, une ambiance de malade, etc.
Red Dead Redemption 1 en fait... Ou même GTA V.

Mais bon, j'attendrai de me faire un avis définitif. En espérant que le Hooper fasse le jeu dans son coin, parce que là, en l'état, vous allez l'entendre râler souvent.^^

Portrait de Lord_Gwyn
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A rejoint: 25 mai 2014
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

Hooper fait une erreure. Il est en train de manquer la fenêtre de la Hype de RDR2 avant que tout le monde se mette à cracher dessus ou à ne plus rien en avoir à foutre :S
Il faut qu'il live ou qu'il fasse son playthrough MAINTENANT !

mes craintes

Edité par Lord_Gwyn le 30/10/2018 - 21:53
Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

White Silent a écrit:
Moi je pense justement aux J-RPG et au principe du combat au tour par tour. La limitation des machines de l'époque ne permettait pas de reproduire des combats contre de gros monstres aux design complexe.

Permets-moi d'être en désaccord avec ça (voir images de boss d'Action-RPG en spoil) :

Spoiler

Avant les consoles 32 bits, on était donc tout à fait capable de faire des "gros monstres au design complexe" dans les Action-RPG, pas besoin de faire du RPG tour par tour pour ça.

Citation:
Mais c'est vrai que je ne comprends plus trop pourquoi ce type de gameplay existe encore.

Parce que les combats au tour par tour sont fatalement beaucoup plus tactiques que les combats en temps réel, non pas que ces derniers n'aient pas un minimum de tactique, mais étant donné l'aspect "temps réel", on est davantage dans la spontanéité, l'immédiateté et la rapidité d'action, voire dans l'improvisation, que dans la stratégie réfléchie. Dans un système au tour par tour, tu as le temps de réfléchir, tu dois peser le pour et le contre de chaque décision pour un boss assez tendu à vaincre, tu dois réfléchir à quelle action faire à quel moment.

Pour qu'un système en temps réel soit aussi tactique qu'un système au tour par tour, il faut pour cela autoriser le joueur à mettre la pause à n'importe quel moment pour donner des ordres à chaque personnage, comme dans Baldur's Gate, mais à ce moment-là on a affaire à un combat au rythme aussi "haché" que dans un vrai tour par tour, donc on perd fatalement l'aspect "dynamique" du temps réel au profit de la stratégie, si bien qu'on a affaire à du tour par tour déguisé en temps réel.

Edité par Rudolf le 30/10/2018 - 21:55

Portrait de KallacH
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A rejoint: 13 novembre 2011
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

@Lord_Gwyn Je comprends pas ta vandetta contre ce RDR2, déjà sur le topic sondage tu lui fais un procès d'intention... On a compris que tu souhaite que ce jeu bide, pour nous sortir un: Je vous l'avais dit les gars, mes goûts personnels sont gages de bon goût. Achètes le jeu en occaz et vient nous donner un avis construit, et là on entendra tes arguments.

Après je sais pas ce que tu attends d'extraordinaire de ce jeu, on savait tous à quoi s'attendre. Je peux comprendre qu'on n'aime pas les open world, perso les deux derniers que j'ai fait c'est GTA 5, et Horizon, du coup comme tu peux le voir je suis pas grand consommateur de ce type de jeu, donc pour moi RDR2 apporte vraiment quelque chose à mon expérience de joueur Open World, après si tu fais tout le OW qui passe je peux comprendre que tu sois blasé et que tu attendes plus.

Mais ton cynisme me laisse perplexe.

Edité par KallacH le 30/10/2018 - 22:29
Portrait de Hellipsir
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A rejoint: 31 décembre 2014
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

Citation:
Dans un système au tour par tour, tu as le temps de réfléchir, tu dois peser le pour et le contre de chaque décision pour un boss assez tendu à vaincre, tu dois réfléchir à quelle action faire à quel moment.
Pour ma part, j'espère qu'il existera toujours des jeux avec du tour par tour et je me souviens très bien quel jeu m'a fait apprécier ce genre de gameplay : Might and Magic Clash of Heroes sur 360.
Un de mes meilleurs souvenirs vidéo-ludiques que ce tactical/puzzle-game que je mettrais sans hésiter dans mon top 10 si j'en faisais un ^^.

Portrait de White Silent
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A rejoint: 18 novembre 2017
Contributions: 189
Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

Citation:
Parce que les combats au tour par tour sont fatalement beaucoup plus tactiques que les combats en temps réel

Justement, c'est là où le bas blesse selon moi. Je trouve que ce côté tactique/stratégie ne colle pas avec un combat au corps-à-corps. Car outre les boss qui ont un minimum de cerveau, la plupart des mobs de base sont sensés t'attaquer sans réfléchir. Il suffit de les regarder pour comprendre qu'ils n'ont pas de capacité de réflexion. ^^

Et moi, ça me sort de l'immersion ce genre de détail. Je trouve le coté stratégie en combat plus approprié à des jeux comme command and conquer pour ne citer que lui.

Mais on est d'accord que le J-RPG ce veut être un style à part entière qui existe au final depuis les jeux de rôle papier, donc il ne s'agit pas ici de critiquer pour critiquer mais plutôt d'en comprendre l'engouement.

J'ai fait FF VI à l'époque qui est génial pour ces musiques, son ambiance et son histoire mais déjà je trouvais les combats redondants contrairement à un Chrono Trigger qui proposait des joutes plus dynamiques tout en gardant un aspect stratégique.

Suppose que tu n'existes pas, et sois libre.

Portrait de Lord_Gwyn
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A rejoint: 25 mai 2014
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

Je vois pas pourquoi je souhaiterais qu'il bide . Surtout que c'est Rockstar les mecs bident jamais. Ensuite j'ai fait que reporter des critiques à l'égard du jeu qui m'ont refroidit à titre personnel ça n'engage que moi .

blabla

Mais sinon en effet t'as pas tort tous les OW comme Horizon & co je trouve ça fadasse en vrai . Tout se ressemble ça manque un peu de folie à mon sens. Je sais pas par exemple RDR2 c'est la vie réelle etc ça relate une époque etc mais ils auraient parsemé des truc chelou dedans genre une maison hanté ou un Yeti ou que sais-je déjà ça aurait eu plus d'attrait pour moi. Enfin c'est un exemple mais un peu de surprise . Mais après c'est juste moi ça . Apres tout je suis sur que ça va plaire aux gens qui veulent juste chasser , faire des gunfight , et suivre une histoire avec des bandits et des indiens.

Mais sinon les critiques que je relatais n'étaient pas de moi, bien que ça correspondait plus ou moins aux à priori que j'ai sur ce jeu et aux raisons qui m'ont poussé à ne pas le prendre.

Apres peut être que c'est le meilleur Open World de l'univers et de la galaxie et que le temps me donnera tors . J'attends de voir perso. Mais je m'attends pas à un truc de fou . Ca veut pas dire pour autant que je considère que c'est une bouse intergalactique ou bien le carrefour du non fun et du remplissage mais bon bref :D Je pense que le jeu doit certainement etre cool à faire en 2018/2019 avec un coté cinématographique et une histoire de farwest cowboy mais faut pas chercher au delà je pense (et c'est pas forcément un défaut ou une qualité) . Enfin bref j'attends de voir ce que ce jeu vaut vraiment avec le recul et une fois la hype redescendu.

Edité par Lord_Gwyn le 30/10/2018 - 23:11
Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

@White Silent : Dans ce cas, que penses-tu des échecs ? C'est du combat stratégique au corps à corps, après tout.

Donc moi, je ne vois pas ce qu'il y a d'antinomique à proposer de la tactique sous forme de combats au corps à corps en tour par tour.

Je ne vois pas non plus ce qui remet en cause l'aspect tactique quand on combat un "monstre sans cervelle". C'est même le contraire : c'est parce qu'on combat un monstre certes sans cervelle mais redoutable, que le groupe de héros doit faire preuve d'intelligence et de tactique pour le vaincre (autant le boss stupide attaque effectivement sans réfléchir, autant les alliés doivent réfléchir pour le vaincre).

Et pour la tactique dans les RPG au tour par tour, je parlais évidemment des boss car c'est rare qu'on ait des combats tactiques pour des ennemis normaux... sauf exceptions (comme les Megaten depuis Shin Megami Tensei III Nocturne si on veut). D'ailleurs, certaines séries de RPG proposent justement des solutions de confort comme un mode "combat automatique", une IA paramétrable chez nos alliés, ou bien encore un "mode accéléré" pour remporter rapidement un combat contre des ennemis ne demandant pas de vraie réflexion (comme dans les Megaten justement, les Dragon Quest, Bravely Default, ou encore les macros dans Phantasy Star II et IV).

A vrai dire, les Final Fantasy sur SNES et Playstation sont peut-être justement parmi ce qui se fait de plus pénible en matière de combat au tour par tour contre des ennemis normaux (on est obligé d'attendre que les jauges d'ATB se remplissent et il n'y a aucune de ces options dont j'ai parlé pour accélérer ces combats non tactiques). Ce serait une erreur de résumer le tour par tour à la série Final Fantasy alors qu'il y a plein d'autres jeux ou séries qui sont beaucoup plus intéressants, rapides et confortables dans leur système de combat au tour par tour.

Chrono Trigger par contre, bien qu'il soit l'un des meilleurs RPG jamais créés, n'est pas tactique pour un sou dans ses combats. On ne joue pas à Chrono Trigger pour la profondeur tactique de ses combats (à deux ou trois boss près).

Edité par Rudolf le 30/10/2018 - 23:21

Portrait de KallacH
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A rejoint: 13 novembre 2011
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Re: [PS4][XONE] Red Dead Redemption 2

@Lord_Gwyn Merci, tu vois quand tu écris un message avec bienveillance, et non pas une allocution ironique avec une crotte de nez collée dessus c'est mieux. :D

Edité par KallacH le 30/10/2018 - 23:20