Hooper fait une erreure. Il est en train de manquer la fenêtre de la Hype de RDR2 avant que tout le monde se mette à cracher dessus ou à ne plus rien en avoir à foutre :S
Il faut qu'il live ou qu'il fasse son playthrough MAINTENANT !
mes craintes ▼▲
Et sinon j'entend pas que du bien de ce jeu j'ai peur qu'une fois l'écran de fumée de la beauté du jeu passé et quand il ne restera à ce jeu que ses mécaniques de gameplay , et le fun proposé et que les graphismes ne feront plus effet j'ai peur que ça ne suffise pas. Mais je n'ai pas le jeu Donc je ne demande qu'à voir ce qu'il a dans le froc en dehors de sa beauté éphémère qui s'évanouira à travers temps.
Je ne critique pas les jeux contemplatif j'ai beaucoup aimé Detroit par exemple mais étant donné que Red Dead c'est un jeu qui se veut long j’espère que les mécaniques de gameplay ça se résume pas à juste des gunfight et se nourrir ou donner à bouffer au cheval.
Moi je pense justement aux J-RPG et au principe du combat au tour par tour. La limitation des machines de l'époque ne permettait pas de reproduire des combats contre de gros monstres aux design complexe.
Permets-moi d'être en désaccord avec ça (voir images de boss d'Action-RPG en spoil) :
Spoiler ▼▲
Avant les consoles 32 bits, on était donc tout à fait capable de faire des "gros monstres au design complexe" dans les Action-RPG, pas besoin de faire du RPG tour par tour pour ça.
Citation:
Mais c'est vrai que je ne comprends plus trop pourquoi ce type de gameplay existe encore.
Parce que les combats au tour par tour sont fatalement beaucoup plus tactiques que les combats en temps réel, non pas que ces derniers n'aient pas un minimum de tactique, mais étant donné l'aspect "temps réel", on est davantage dans la spontanéité, l'immédiateté et la rapidité d'action, voire dans l'improvisation, que dans la stratégie réfléchie. Dans un système au tour par tour, tu as le temps de réfléchir, tu dois peser le pour et le contre de chaque décision pour un boss assez tendu à vaincre, tu dois réfléchir à quelle action faire à quel moment.
Pour qu'un système en temps réel soit aussi tactique qu'un système au tour par tour, il faut pour cela autoriser le joueur à mettre la pause à n'importe quel moment pour donner des ordres à chaque personnage, comme dans Baldur's Gate, mais à ce moment-là on a affaire à un combat au rythme aussi "haché" que dans un vrai tour par tour, donc on perd fatalement l'aspect "dynamique" du temps réel au profit de la stratégie, si bien qu'on a affaire à du tour par tour déguisé en temps réel.
@Lord_Gwyn Je comprends pas ta vandetta contre ce RDR2, déjà sur le topic sondage tu lui fais un procès d'intention... On a compris que tu souhaite que ce jeu bide, pour nous sortir un: Je vous l'avais dit les gars, mes goûts personnels sont gages de bon goût. Achètes le jeu en occaz et vient nous donner un avis construit, et là on entendra tes arguments.
Après je sais pas ce que tu attends d'extraordinaire de ce jeu, on savait tous à quoi s'attendre. Je peux comprendre qu'on n'aime pas les open world, perso les deux derniers que j'ai fait c'est GTA 5, et Horizon, du coup comme tu peux le voir je suis pas grand consommateur de ce type de jeu, donc pour moi RDR2 apporte vraiment quelque chose à mon expérience de joueur Open World, après si tu fais tout le OW qui passe je peux comprendre que tu sois blasé et que tu attendes plus.
Dans un système au tour par tour, tu as le temps de réfléchir, tu dois peser le pour et le contre de chaque décision pour un boss assez tendu à vaincre, tu dois réfléchir à quelle action faire à quel moment.
Pour ma part, j'espère qu'il existera toujours des jeux avec du tour par tour et je me souviens très bien quel jeu m'a fait apprécier ce genre de gameplay : Might and Magic Clash of Heroes sur 360.
Un de mes meilleurs souvenirs vidéo-ludiques que ce tactical/puzzle-game que je mettrais sans hésiter dans mon top 10 si j'en faisais un ^^.
Parce que les combats au tour par tour sont fatalement beaucoup plus tactiques que les combats en temps réel
Justement, c'est là où le bas blesse selon moi. Je trouve que ce côté tactique/stratégie ne colle pas avec un combat au corps-à-corps. Car outre les boss qui ont un minimum de cerveau, la plupart des mobs de base sont sensés t'attaquer sans réfléchir. Il suffit de les regarder pour comprendre qu'ils n'ont pas de capacité de réflexion. ^^
Et moi, ça me sort de l'immersion ce genre de détail. Je trouve le coté stratégie en combat plus approprié à des jeux comme command and conquer pour ne citer que lui.
Mais on est d'accord que le J-RPG ce veut être un style à part entière qui existe au final depuis les jeux de rôle papier, donc il ne s'agit pas ici de critiquer pour critiquer mais plutôt d'en comprendre l'engouement.
J'ai fait FF VI à l'époque qui est génial pour ces musiques, son ambiance et son histoire mais déjà je trouvais les combats redondants contrairement à un Chrono Trigger qui proposait des joutes plus dynamiques tout en gardant un aspect stratégique.
Ginko, mon p'ti coeur, je pense très fort à toi... tous les jours.
Je vois pas pourquoi je souhaiterais qu'il bide . Surtout que c'est Rockstar les mecs bident jamais. Ensuite j'ai fait que reporter des critiques à l'égard du jeu qui m'ont refroidit à titre personnel ça n'engage que moi .
blabla ▼▲
J'ignorais qu'il y avait une vendetta contre ce jeu d'ailleurs . Au vu des 21/20 je pensais que c'était l'inverse au contraire. Et sinon j'adore les Open World mais je suis juste un peu exigeant si le jeu est juste une carte postale avec des trucs chiants dedans et du meublage à la limite je préfère encore avoir un Open World petit mais ultra fourni qu'un truc de la taille du globe terrestre ou t'as 3 trucs à faire et ou tu passe ton temps à marcher pendant des heures. D'ailleurs mon pseudo prouve que j'aime bien certains types d'Open World après tout :p
EDIT: Autant pour moi tu parlais de MA vendetta. C'est pas de la vendetta c'est juste que je suis perplexe j'ai peur que le jeu soit bouffé par des actions de type "faut se raser faut chasser faut nourir le bétail etc" , le coté tamagochie . Au quel cas ça ne serais pas un jeu que je prendrais plaisir à faire ce qui ne veut pas dire que c'est de la merde c'est juste un avis perso.
Pour RDR2 j'en attendais rien , peut être que je le prendrais en brocante à 1 euro sous blister en 2022 j'en sais rien haha. Apres j'ai pas été fana du 1 ça ne veut pas dire que c'est de la merde c'est juste que j'ai pas accroché c'est tout. J'ai un soucis avec les jeu Rockstar de toute façon.
Mais sinon en effet t'as pas tort tous les OW comme Horizon & co je trouve ça fadasse en vrai . Tout se ressemble ça manque un peu de folie à mon sens. Je sais pas par exemple RDR2 c'est la vie réelle etc ça relate une époque etc mais ils auraient parsemé des truc chelou dedans genre une maison hanté ou un Yeti ou que sais-je déjà ça aurait eu plus d'attrait pour moi. Enfin c'est un exemple mais un peu de surprise . Mais après c'est juste moi ça . Apres tout je suis sur que ça va plaire aux gens qui veulent juste chasser , faire des gunfight , et suivre une histoire avec des bandits et des indiens.
Mais sinon les critiques que je relatais n'étaient pas de moi, bien que ça correspondait plus ou moins aux à priori que j'ai sur ce jeu et aux raisons qui m'ont poussé à ne pas le prendre.
Apres peut être que c'est le meilleur Open World de l'univers et de la galaxie et que le temps me donnera tors . J'attends de voir perso. Mais je m'attends pas à un truc de fou . Ca veut pas dire pour autant que je considère que c'est une bouse intergalactique ou bien le carrefour du non fun et du remplissage mais bon bref :D Je pense que le jeu doit certainement etre cool à faire en 2018/2019 avec un coté cinématographique et une histoire de farwest cowboy mais faut pas chercher au delà je pense (et c'est pas forcément un défaut ou une qualité) . Enfin bref j'attends de voir ce que ce jeu vaut vraiment avec le recul et une fois la hype redescendu.
@White Silent : Dans ce cas, que penses-tu des échecs ? C'est du combat stratégique au corps à corps, après tout.
Donc moi, je ne vois pas ce qu'il y a d'antinomique à proposer de la tactique sous forme de combats au corps à corps en tour par tour.
Je ne vois pas non plus ce qui remet en cause l'aspect tactique quand on combat un "monstre sans cervelle". C'est même le contraire : c'est parce qu'on combat un monstre certes sans cervelle mais redoutable, que le groupe de héros doit faire preuve d'intelligence et de tactique pour le vaincre (autant le boss stupide attaque effectivement sans réfléchir, autant les alliés doivent réfléchir pour le vaincre).
Et pour la tactique dans les RPG au tour par tour, je parlais évidemment des boss car c'est rare qu'on ait des combats tactiques pour des ennemis normaux... sauf exceptions (comme les Megaten depuis Shin Megami Tensei III Nocturne si on veut). D'ailleurs, certaines séries de RPG proposent justement des solutions de confort comme un mode "combat automatique", une IA paramétrable chez nos alliés, ou bien encore un "mode accéléré" pour remporter rapidement un combat contre des ennemis ne demandant pas de vraie réflexion (comme dans les Megaten justement, les Dragon Quest, Bravely Default, ou encore les macros dans Phantasy Star II et IV).
A vrai dire, les Final Fantasy sur SNES et Playstation sont peut-être justement parmi ce qui se fait de plus pénible en matière de combat au tour par tour contre des ennemis normaux (on est obligé d'attendre que les jauges d'ATB se remplissent et il n'y a aucune de ces options dont j'ai parlé pour accélérer ces combats non tactiques). Ce serait une erreur de résumer le tour par tour à la série Final Fantasy alors qu'il y a plein d'autres jeux ou séries qui sont beaucoup plus intéressants, rapides et confortables dans leur système de combat au tour par tour.
Chrono Trigger par contre, bien qu'il soit l'un des meilleurs RPG jamais créés, n'est pas tactique pour un sou dans ses combats. On ne joue pas à Chrono Trigger pour la profondeur tactique de ses combats (à deux ou trois boss près).
@Lord_Gwyn Merci, tu vois quand tu écris un message avec bienveillance, et non pas une allocution ironique avec une crotte de nez collée dessus c'est mieux. :D
Loul j'apprends que le jeu se fait basher ici et là?
Alors comment dire, je suis très critique vis à vis des jeux Rockstar, le gameplay, l'open world, l'intérêt sur le long terme tout ça fait que, plus je joue à un Rockstar plus je vais le détester.
Pourtant ce Red Dead 2 me met une claque bien violente c'est simple je décroche pas, il me fait le même effet que BOTW. Alors c'est sûr si vous avez pas aimé ce dernier forcément ce Red Dead 2 ne vous plaira pas d'avantage puisque c'est sensiblement la même chose en terme de conception d'univers.
Oui le perso est encore un peu lourd et dieu sait que ça m'a fait rager sur les anciens jeux de R* mais là ça me parait crédible est cohérent avec le structure du jeu en fait. Ok le système de cover est toujours à la ramasse ça faut l'admettre et c'est très chiant quand Arthur Morgan se couvre face aux ennemis. Idem le côté une touche pour tout faire est pas des mieux géré, combien de fois je braque un PNJ alors que je veux juste le cibler pour discuter.
Après j'ai pas joué des masses, j'en suis milieu du chapitre 2 il me semble. Mais franchement cet open world est dingue, c'est le soucis du détail poussé à son paroxysme. J'adore perdre du temps à crapahuter dans la pampa pour chasser le gibier.
M'fin je peux pas développer plus, faut que j'avance peut être que tous les défauts vont finir par me pourrir l’expérience, une chose est sûre pour l'instant c'est un régal.
Ah et je disais qu'Arthur Morgan faisait héros de jeux vidéo générique, bah je me suis trompé c'est pas John Marston mais il s'en rapproche la bougre.
En plus j'ai jamais posté ici , si ce jeu me possédais de haine le mot vendetta aurait vraiment tout son sens :D
Et sinon pour les message sur le sondage du Hooper je ne faisais que me marrer avec Archibald et d'autres ça avait prit de telles proportions en meme temps.
Meme si je ne dis pas que ça soit impossible que mon parallèle avec léa Passion équitation (ou tu passe ton temps à nourir le cheval et t'en occuper tel un sims) se relève pertinent un jour.
Enfin voilà voilà je n'ai fait qu'exprimer ma perplexité face à ce jeu ni plus ni moins je vais pas non plus m’acharner en plus il y a peut etre des truc fun ou des grains de folies que je connais pas donc je vais pas mettre le jeu au bûcher trop hâtivement D'autant plus que je comprends l'attrait ne serait-ce que pour l'aspect cinématographique .
Hooper fait une erreure. Il est en train de manquer la fenêtre de la Hype de RDR2 avant que tout le monde se mette à cracher dessus ou à ne plus rien en avoir à foutre :S
Il faut qu'il live ou qu'il fasse son playthrough MAINTENANT !
Permets-moi d'être en désaccord avec ça (voir images de boss d'Action-RPG en spoil) :
Avant les consoles 32 bits, on était donc tout à fait capable de faire des "gros monstres au design complexe" dans les Action-RPG, pas besoin de faire du RPG tour par tour pour ça.
Parce que les combats au tour par tour sont fatalement beaucoup plus tactiques que les combats en temps réel, non pas que ces derniers n'aient pas un minimum de tactique, mais étant donné l'aspect "temps réel", on est davantage dans la spontanéité, l'immédiateté et la rapidité d'action, voire dans l'improvisation, que dans la stratégie réfléchie. Dans un système au tour par tour, tu as le temps de réfléchir, tu dois peser le pour et le contre de chaque décision pour un boss assez tendu à vaincre, tu dois réfléchir à quelle action faire à quel moment.
Pour qu'un système en temps réel soit aussi tactique qu'un système au tour par tour, il faut pour cela autoriser le joueur à mettre la pause à n'importe quel moment pour donner des ordres à chaque personnage, comme dans Baldur's Gate, mais à ce moment-là on a affaire à un combat au rythme aussi "haché" que dans un vrai tour par tour, donc on perd fatalement l'aspect "dynamique" du temps réel au profit de la stratégie, si bien qu'on a affaire à du tour par tour déguisé en temps réel.
@Lord_Gwyn Je comprends pas ta vandetta contre ce RDR2, déjà sur le topic sondage tu lui fais un procès d'intention... On a compris que tu souhaite que ce jeu bide, pour nous sortir un: Je vous l'avais dit les gars, mes goûts personnels sont gages de bon goût. Achètes le jeu en occaz et vient nous donner un avis construit, et là on entendra tes arguments.
Après je sais pas ce que tu attends d'extraordinaire de ce jeu, on savait tous à quoi s'attendre. Je peux comprendre qu'on n'aime pas les open world, perso les deux derniers que j'ai fait c'est GTA 5, et Horizon, du coup comme tu peux le voir je suis pas grand consommateur de ce type de jeu, donc pour moi RDR2 apporte vraiment quelque chose à mon expérience de joueur Open World, après si tu fais tout le OW qui passe je peux comprendre que tu sois blasé et que tu attendes plus.
Mais ton cynisme me laisse perplexe.
Un de mes meilleurs souvenirs vidéo-ludiques que ce tactical/puzzle-game que je mettrais sans hésiter dans mon top 10 si j'en faisais un ^^.
Justement, c'est là où le bas blesse selon moi. Je trouve que ce côté tactique/stratégie ne colle pas avec un combat au corps-à-corps. Car outre les boss qui ont un minimum de cerveau, la plupart des mobs de base sont sensés t'attaquer sans réfléchir. Il suffit de les regarder pour comprendre qu'ils n'ont pas de capacité de réflexion. ^^
Et moi, ça me sort de l'immersion ce genre de détail. Je trouve le coté stratégie en combat plus approprié à des jeux comme command and conquer pour ne citer que lui.
Mais on est d'accord que le J-RPG ce veut être un style à part entière qui existe au final depuis les jeux de rôle papier, donc il ne s'agit pas ici de critiquer pour critiquer mais plutôt d'en comprendre l'engouement.
J'ai fait FF VI à l'époque qui est génial pour ces musiques, son ambiance et son histoire mais déjà je trouvais les combats redondants contrairement à un Chrono Trigger qui proposait des joutes plus dynamiques tout en gardant un aspect stratégique.
Ginko, mon p'ti coeur, je pense très fort à toi... tous les jours.
Je vois pas pourquoi je souhaiterais qu'il bide . Surtout que c'est Rockstar les mecs bident jamais. Ensuite j'ai fait que reporter des critiques à l'égard du jeu qui m'ont refroidit à titre personnel ça n'engage que moi .
Mais sinon en effet t'as pas tort tous les OW comme Horizon & co je trouve ça fadasse en vrai . Tout se ressemble ça manque un peu de folie à mon sens. Je sais pas par exemple RDR2 c'est la vie réelle etc ça relate une époque etc mais ils auraient parsemé des truc chelou dedans genre une maison hanté ou un Yeti ou que sais-je déjà ça aurait eu plus d'attrait pour moi. Enfin c'est un exemple mais un peu de surprise . Mais après c'est juste moi ça . Apres tout je suis sur que ça va plaire aux gens qui veulent juste chasser , faire des gunfight , et suivre une histoire avec des bandits et des indiens.
Mais sinon les critiques que je relatais n'étaient pas de moi, bien que ça correspondait plus ou moins aux à priori que j'ai sur ce jeu et aux raisons qui m'ont poussé à ne pas le prendre.
Apres peut être que c'est le meilleur Open World de l'univers et de la galaxie et que le temps me donnera tors . J'attends de voir perso. Mais je m'attends pas à un truc de fou . Ca veut pas dire pour autant que je considère que c'est une bouse intergalactique ou bien le carrefour du non fun et du remplissage mais bon bref :D Je pense que le jeu doit certainement etre cool à faire en 2018/2019 avec un coté cinématographique et une histoire de farwest cowboy mais faut pas chercher au delà je pense (et c'est pas forcément un défaut ou une qualité) . Enfin bref j'attends de voir ce que ce jeu vaut vraiment avec le recul et une fois la hype redescendu.
@White Silent : Dans ce cas, que penses-tu des échecs ? C'est du combat stratégique au corps à corps, après tout.
Donc moi, je ne vois pas ce qu'il y a d'antinomique à proposer de la tactique sous forme de combats au corps à corps en tour par tour.
Je ne vois pas non plus ce qui remet en cause l'aspect tactique quand on combat un "monstre sans cervelle". C'est même le contraire : c'est parce qu'on combat un monstre certes sans cervelle mais redoutable, que le groupe de héros doit faire preuve d'intelligence et de tactique pour le vaincre (autant le boss stupide attaque effectivement sans réfléchir, autant les alliés doivent réfléchir pour le vaincre).
Et pour la tactique dans les RPG au tour par tour, je parlais évidemment des boss car c'est rare qu'on ait des combats tactiques pour des ennemis normaux... sauf exceptions (comme les Megaten depuis Shin Megami Tensei III Nocturne si on veut). D'ailleurs, certaines séries de RPG proposent justement des solutions de confort comme un mode "combat automatique", une IA paramétrable chez nos alliés, ou bien encore un "mode accéléré" pour remporter rapidement un combat contre des ennemis ne demandant pas de vraie réflexion (comme dans les Megaten justement, les Dragon Quest, Bravely Default, ou encore les macros dans Phantasy Star II et IV).
A vrai dire, les Final Fantasy sur SNES et Playstation sont peut-être justement parmi ce qui se fait de plus pénible en matière de combat au tour par tour contre des ennemis normaux (on est obligé d'attendre que les jauges d'ATB se remplissent et il n'y a aucune de ces options dont j'ai parlé pour accélérer ces combats non tactiques). Ce serait une erreur de résumer le tour par tour à la série Final Fantasy alors qu'il y a plein d'autres jeux ou séries qui sont beaucoup plus intéressants, rapides et confortables dans leur système de combat au tour par tour.
Chrono Trigger par contre, bien qu'il soit l'un des meilleurs RPG jamais créés, n'est pas tactique pour un sou dans ses combats. On ne joue pas à Chrono Trigger pour la profondeur tactique de ses combats (à deux ou trois boss près).
@Lord_Gwyn Merci, tu vois quand tu écris un message avec bienveillance, et non pas une allocution ironique avec une crotte de nez collée dessus c'est mieux. :D
Loul j'apprends que le jeu se fait basher ici et là?
Alors comment dire, je suis très critique vis à vis des jeux Rockstar, le gameplay, l'open world, l'intérêt sur le long terme tout ça fait que, plus je joue à un Rockstar plus je vais le détester.
Pourtant ce Red Dead 2 me met une claque bien violente c'est simple je décroche pas, il me fait le même effet que BOTW. Alors c'est sûr si vous avez pas aimé ce dernier forcément ce Red Dead 2 ne vous plaira pas d'avantage puisque c'est sensiblement la même chose en terme de conception d'univers.
Oui le perso est encore un peu lourd et dieu sait que ça m'a fait rager sur les anciens jeux de R* mais là ça me parait crédible est cohérent avec le structure du jeu en fait. Ok le système de cover est toujours à la ramasse ça faut l'admettre et c'est très chiant quand Arthur Morgan se couvre face aux ennemis. Idem le côté une touche pour tout faire est pas des mieux géré, combien de fois je braque un PNJ alors que je veux juste le cibler pour discuter.
Après j'ai pas joué des masses, j'en suis milieu du chapitre 2 il me semble. Mais franchement cet open world est dingue, c'est le soucis du détail poussé à son paroxysme. J'adore perdre du temps à crapahuter dans la pampa pour chasser le gibier.
M'fin je peux pas développer plus, faut que j'avance peut être que tous les défauts vont finir par me pourrir l’expérience, une chose est sûre pour l'instant c'est un régal.
Ah et je disais qu'Arthur Morgan faisait héros de jeux vidéo générique, bah je me suis trompé c'est pas John Marston mais il s'en rapproche la bougre.
Pseudo PSN: DaiHeartAstora
En plus j'ai jamais posté ici , si ce jeu me possédais de haine le mot vendetta aurait vraiment tout son sens :D
Et sinon pour les message sur le sondage du Hooper je ne faisais que me marrer avec Archibald et d'autres ça avait prit de telles proportions en meme temps.
Meme si je ne dis pas que ça soit impossible que mon parallèle avec léa Passion équitation (ou tu passe ton temps à nourir le cheval et t'en occuper tel un sims) se relève pertinent un jour.
Enfin voilà voilà je n'ai fait qu'exprimer ma perplexité face à ce jeu ni plus ni moins je vais pas non plus m’acharner en plus il y a peut etre des truc fun ou des grains de folies que je connais pas donc je vais pas mettre le jeu au bûcher trop hâtivement D'autant plus que je comprends l'attrait ne serait-ce que pour l'aspect cinématographique .