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[PS4][XOne] Final Fantasy XV

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Portrait de Bob_Larnaque
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A rejoint: 10 avril 2013
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Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

Citation:
Rien n'empêche de pondre un bon jeu avec de beaux graphismes

Mais ça ils le feront jamais on le sait depuis le temps, ils utiliseront toujours l'un des 2 pour justifier l'absance de l'autre XD Ne tombons donc pas dans le piège en les encourageant et en chialant a chaque fois qu'on a du 30fps alors que dans certaines catégorie de jeux, le 30fps n'est pas si gènant que ça ^^

Citation:
autant continuer à produire des jeux sur les anciennes!

Ah mais je suis d'accord XD je suis le premier à dire que la PS3 n'aurais pas dû sortir avant 2012 mais bon la course a la technologie. Et je rapelle que lors de l'annonce de la PS4 certains professionel nous disaint "les graphismes ne seront pas plus beau que sur PS3 mais seront moins dur à prendre en main".

Citation:
C'est pour ça qu'il existe une grosse fan-base nintendo qui ne jugent pas sur les graphismes, mais sur la marque en elle-même.

Ouais mais Nintendo eux c'est plutôt l'inverse ils dénoncent la course aux graphismes pour faire de la bouse un peu simpliste. Franchement graphiquement j'ai rien contre ce qui est simple, mais c'est pas parce qu'on ne vise pas le sommet de la technologie qu'il faut faire un truc comme Wii Sport ou les perso sont dessiné comme des Playmobiles sans les jambes. Et encore si ça nous offrait un bon gameplay je veux bien, mais les jeux de nintendo comme wii sport ont non seulement des graphismes de playmobiles mais un gameplay et une durée de vie de merde ^^' Délaisser a la fois les graphismes et la durée de vie ça n'a aucun sens.

Edité par Bob_Larnaque le 21/03/2015 - 16:37
Portrait de Eiki
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A rejoint: 14 janvier 2012
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Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

Moi, si j'ai parlé de graphismes ( mais je me suis surtout attardé sur le gameplay, doit y avoir 15 % seulement de mon post' qui parle de la technique ), c'est parce-qu'on nous a vendu du rêve via les différents trailers et vidéos. Après, y a eu leur bullshit des 60 %, du moteur pas au point et d'autres conneries du genre pour se justifier. Ensuite, faut l'avouer, quand tu te l'as pète avec un monde pseudo réaliste, faut que ça suive derrière. Quand tu gueules haut et fort, meuh oui, on va créer un monde gigantesque et vivant, et que t'as trois touffes d'herbes et des arbres dégueulasses devant toi, avec une distance d'affichage floutée, c'est pas fameux. Alors bon, si SE n'avait pas mis l'accent sur la beauté de son jeu, j'en aurai peut-être eu rien à foutre. Et puis faut le dire, c'est tellement sommaire comme paysage, avec une grande plaine vide et aucun relief, qu'on a tendance à remarquer les défauts assez rapidement. Rochers, herbes et arbres. C'est les seuls éléments qui composent le monde qui t'entoure. Si c'est moche, logique que ça te saute aux yeux et que tu en fasses la remarque. Si la DA ne suit pas, et que la technique non plus ... Franchement, quand t'as un univers ou l'une des composantes de jeu la plus importante consiste à explorer, et à te faire découvrir des paysages, divers lieux et panoramas, et que t'as une DA classique et réaliste comme celle de ce FF XV, bah techniquement faut que ça suive un minimum. C'est leur partie pris, pas le notre. Regarde XcX :V . Textures assez louches, clipping, herbes 2D dégueulasses, mais toutes les composantes nécessaires à l'exploration et le dépaysement, comme la distance d'affichage, le framerate et j'en passe, et surtout la DA, c'est un sans faute :

Spoiler

Et puis bon, tu payes une nouvelle console 400 boules, si le gameplay n'évolue pas, faut bien justifier son prix et son achat :p . Après, bien sûr, c'est pas moche et même plutôt joli, et je l'ai d'ailleurs précisé plus haut. D'autant plus que je ne suis en aucun cas un fanatique du culte obscur du graphisme :p . Un jeu beau ne signifie pas pour moi un jeu techniquement au point. Et le coup du 1080p 60fps, c'est juste de la connerie marketing ça ... C'est devenu une telle obsession sérieux.

EDIT : Et puis là, c'est une démo tellement limité et sans contenu, que t'as que les combats et l'exploration comme possibilités. Et quand tu marches trois heures, au bout d'un moment, ça se comprend toute cette pseudo critique :V . Après, ouais, j'en fais pas une obsession. La preuve avec mon gros pavé 2 pages plus haut. Mais je tenais quand même à parler de l'expérience vécue dans sa globalité. Ceux qui n'ont de cesse de parler technique et graphisme, j'avoue c'est chiant. Mais la plupart des avis postés ici se sont surtout attardés sur le gameplay et la progression, avec une petite partie sur la réalisation. On parle quand même d'un OW assez vaste. Donc pas la peine d'en faire tout un flan.

Citation:
Ouais mais Nintendo eux c'est plutôt l'inverse ils dénoncent la course aux graphismes pour faire de la bouse un peu simpliste. Franchement graphiquement j'ai rien contre ce qui est simple, mais c'est pas parce qu'on ne vise pas le sommet de la technologie qu'il faut faire un truc comme Wii Sport ou les perso sont dessiné comme des Playmobiles sans les jambes. Et encore si ça nous offrait un bon gameplay je veux bien, mais les jeux de nintendo comme wii sport ont non seulement des graphismes de playmobiles mais un gameplay et une durée de vie de merde ^^' Délaisser a la fois les graphismes et la durée de vie ça n'a aucun sens.

WIi Sport. T'as vu l'exemple que tu prends toi aussi. Un peu de bonne foi bon sang :p . Et puis Nintendo a toujours été le plus au point techniquement et graphiquement jusqu'à la GC ... C'est juste la Wii qui nique un peu le parcours. Il a souvent su mêler, selon le support bien sûr, esthétisme, technique et expérience de jeu.

Edité par Eiki le 21/03/2015 - 17:39


Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10775
Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

Citation:
Ouais mais Nintendo eux c'est plutôt l'inverse ils dénoncent la course aux graphismes pour faire de la bouse un peu simpliste. Franchement graphiquement j'ai rien contre ce qui est simple, mais c'est pas parce qu'on ne vise pas le sommet de la technologie qu'il faut faire un truc comme Wii Sport ou les perso sont dessiné comme des Playmobiles sans les jambes. Et encore si ça nous offrait un bon gameplay je veux bien, mais les jeux de nintendo comme wii sport ont non seulement des graphismes de playmobiles mais un gameplay et une durée de vie de merde ^^' Délaisser a la fois les graphismes et la durée de vie ça n'a aucun sens.

Je ne pense pas qu'on puisse résumé ce que fait nintendo en "de la bouse un peu simpliste", mais on peu l'inclure pour comprendre mon propos.

Nintendo ne vend pas ces jeux sur ces graphismes, mais sur leurs marques et leurs esthétisme rondouillarde mignonne. Cela ne veut pas dire en soit que c'est une panacée, mais surtout que la chasse à la technique la plus avancée n'est pas la seule que l'on peut emprunté, ni pour le meilleur, ni pour le pire.

J'aurais pu cité candy crush par exemple, gros succès, techniques basiques (level design de génie mélée à de la manipulation de requin et à un conditionnement que la corée du nord accepterait volontiers).

H
Portrait de H
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A rejoint: 18 septembre 2014
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Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

xD Réduire Nintendo à Wii Sports et aux Mii ! En plus je ne comprends pas ton histoire de durée de vie Wii Sports étant un party game ? Ton histoire de gameplay non plus. C'est un troll ? ^^

Pour ff15, je n'ai pas vu grand chose donc bâchez-moi si nécessaire, mais les quatre persos principaux sont des clichés habituels : le rebelle, le goofy, le costaud et l'intello ? Ça promet. Final Fantasy Tortues Ninja Edition.

(Lloyd t'as une image morte sur la présentation du jeu)

Edité par H le 21/03/2015 - 17:00

Portrait de SasukeRasing
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A rejoint: 30 décembre 2012
Contributions: 678
Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

Citation:
Réduire Nintendo à Wii Sports et aux Mii ! En plus je ne comprends pas ton histoire de durée de vie Wii Sports étant un party game ? Ton histoire de gameplay non plus. C'est un troll ? ^^
Il a pas tord, Nintendo ne fais que du réchauffer depuis pas mal de temps, Zelda between Worlds, Mario 3d World, les New super mario bros et j’en passe...

Citation:
Pour ff15, je n'ai pas vu grand chose donc bâchez-moi si nécessaire, mais les quatre persos principaux sont des clichés habituels : le rebelle, le goofy, le costaud et l'intello ?
C’est vrai mais ta des clichés de partout c’est pas nouveau.

Portrait de Eiki
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A rejoint: 14 janvier 2012
Contributions: 8065
Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

Citation:
Il a pas tord, Nintendo ne fais que du réchauffer depuis pas mal de temps, Zelda between Worlds, Mario 3d World, les New super mario bros et j’en passe...

Comment tu vas te faire gangbang si quelqu'un prend la peine de te répondre sérieusement mon pauvre :V .

Edité par Eiki le 21/03/2015 - 17:44


Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
Contributions: 9853
Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

Citation:
Le 1080p 60fps, c'est surtout un discours marketing bien calibré et répété ad vitam pour nous faire acheter du nouveau matos^^ Il y a même des gens qui te disent qu'ils ne peuvent plus jouer en 720p 30fps, comme s'ils ressentaient une souffrance physique, quoi :P Alors qu'en fait, on l'a fait pendant près de 10 ans avec la génération PS360 et qu'on s'émerveillait devant Gears of War, Uncharted et The Last of Us. Tous ces jeux étaient magnifiques jusqu'à il y a un an et puis, maintenant c'est quand même plutôt moche parce que... ben parce qu'on nous le dit, donc ça doit certainement être vrai, n'est-ce pas :P

Bien sûr qu'il y a une part de marketing là-dedans et la surenchère de discours technique pour vanter le mérite des nouveaux systèmes est gonflant, mais en même temps je ne vois pas trop l'intérêt de vendre une nouvelle plateforme de jeu si elle n'apporte rien en plus techniquement parlant que l'ancienne. Hors, techniquement il est désormais possible de faire des jeux en Full HD (on ne parlera pas de la fluidité, puisque pour le moment ça stagne), à la place du HD classique (quand les développeurs y arrivent...), c'est donc quand même bien de l'atteindre, ce nouveau palier! Si c'est pour jouer en 720p, je peux le faire sur ma PS3 ou ma 360, pas besoin d'une PS4 ou d'une One pour ça! (On ne parlera pas des PC non-plus, c'est pas le sujet! :-p).

Personnellement, je n'ai rien contre les jeux d'hier, je les ai trouvés superbes moi aussi en leur temps, mais j'avoue avoir du mal à retourner sur old-gen depuis que j'ai acheté une PS4. Pourquoi? Parce que sur PS3/360, les graphismes sont baveux, ça lag davantage aussi et je me suis habitué à un confort de jeu supérieur. C'est pas parce qu'on me dit que c'est mieux en 1080p que je préfère ça désormais, c'est un fait : C'EST MIEUX! On ne va pas débattre sur la technologie, ça fonctionne comme ça : quand tu trouves mieux que ce que tu avais, tu balances l'ancienne technologie, ou tu la mets de côté du moins, parce que tu n'as pas forcément envie d'y revenir. Alors pour les jeux si, on en a envie parfois, parce qu'au-delà des graphismes il y a le gameplay, l'histoire, etc. de certains jeux auxquels ont est accroché, c'est la nostalgie, mais sinon...

Citation:
Je veux dire, au delà de la technique, il est clair qu'une grande majorité des jeux de cette génération flattent la rétine.

C'est vrai! Je me suis souvent émerveillé devant les paysages de Skyrim sur PS3, alors que techniquement le jeu donne envie de vomir. Sauf que c'était il y a 4 ans et j'attends mieux que ça aujourd'hui!

Citation:
Soyons clair, si on prend le cas de ce FF XV, en tout cas de cette démo, on est d'accord pour dire qu'il mériterait un petit coup d'optimisation pour améliorer le framerate et qu'il va falloir faire quelque chose pour cette caméra. Si possible. Ce serait cool.
Mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut savoir prendre du recul, et savoir aussi accepter que certaines choses ne soient pas parfaites, ou exactement comme on les aurait voulues. Mais que ce n'est pas grave. Un peu de clipping, un nombres d'images par secondes, ou des textures moins travaillées dans les coins ne vont pas déterminer la qualité d'un jeu.

Moi je n'ai jamais critiqué FFXV, que je trouve plutôt sympa visuellement d'ailleurs, je répondais juste à Bob qui disait qu'on s'attarde trop sur l'aspect technique des jeux aujourd'hui! Il n'a pas tord dans le sens où on en parle peut-être trop, mais pour moi c'est quelque chose d'important qui fait partie des qualités ou des défauts du jeu au même titre qu'autre chose. Je ne place pas spécialement l'aspect technique au premier plan, je dis que ça fait partie d'un tout! Et si, ça peut nuire à la qualité d'un jeu! Quand tu prends un jeu comme Assassin's Creed : Unity (je ne souhaite pas polémiquer sur Ubisoft, c'est juste un exemple), c'est un jeu qui en terme de gameplay a opté pour un virage par rapport aux précédents opus, en apportant plein de nouveautés et en essayant de s'orienter davantage vers l'infiltration, et bien que le gameplay ne soit pas encore tout à fait au point, ce jeu souffre de sérieux défauts techniques, qui noircissent vraiment le tableau car, au-delà du fait qu'on puisse aimer ou pas cette licence annuelle très standardisée, le jeu n'est pas mauvais, il est même meilleur que le précédent! C'est dommage de voir de bonnes idées pourries ainsi par des une résolution bâtarde, un framerate mou du genoux, du cliping et des bugs à foison.

Citation:
Mais justement, lorsqu'on voit qu'il y a une pelleté de jeux cross-gen (du jamais vu dans le jeu vidéo!) avec des versions PS360 qui arrivent à tenir la comparaison sans honte, des éditions "remastered pimp my game" par camions et des jeux estampillés "next-gen" qui ne remplissent pas les promesses faites, on est en droit de se poser la question: le problème vient-il des développeurs qui seraient devenus, comme ça, d'un coup, incompétents ou de grosses feignasses, ou bien est-ce que, comme pour Watch Dogs, comme pour les jeux de Peter Molyneux, et comme plein d'autres choses, on ne se serait pas fait un petit peu avoir par les mecs de la com et qu'on ne se serait pas emballé un petit chouia trop vite?

Le cross-gen tire l'optimisation des jeux vers le bas! Quant au multi-plateforme, même si le jeu ne sort que sur PS4/One, il ne permet pas non-plus de pousser les nouveaux systèmes dans leur derniers retranchements car, les développeurs qui ont déjà 2x plus de taf que pour une exclusivité, optent de toute manière toujours pour la solution de facilité : "On pond à peu près le même rendu sur les deux versions, comme ça pas de jaloux!". Dans ce second cas, on ne peut rien y changer, en général ça se traduit par une petite différence de résolution ou de framerate au mieux (ou au pire, au choix), mais pour le premier cas la solution est toute trouvée : faut arrêter le cross-gen! D'ailleurs certains studios l'ont très bien compris et commencent à annuler les versions old-gen de leur nouveaux jeux, alors que celles-ci avaient été annoncées à la base! Parce qu'il faut arrêter d'être de mauvaise foi, si tous les jeux next-gen ne sont pas resplendissants, il y a quand même pour bon nombre une nette différence en terme de confort de jeu : ça ne bave plus autant qu'avant et ça lag quand même moins! Si elles n'ont rien d'incroyable sur les autres plans, techniquement les exclusivités One et PS4 démontrent déjà la supériorité des nouvelles consoles sur les anciennes et il y a certains jeux cross-gen qui sont quand même bien dégueu sur PS3/360, pas tous je suis d'accord, mais quand même! Tu prends Ground Zeroes, déjà sur PS4 il n'est pas irréprochable, mais sur PS3/360..., herm! Forza Horizon 2, sur 360, par rapport à la version One, c'est presque une honte!

Je ne pense pas qu'on nous ait bourré le mou, ni que les développeurs sont des feignasses (quoique ça dépend des moments et ça dépend qui...), on s'est peut-être fait trop de film, mais il faut surtout laisser le temps faire les choses, ça ne peut pas venir comme ça dès le début de gen.

Citation:
Bof, rien qu'un patch day one de 2Go ne saurait arranger!

Je suis moins agacé par les gens qui attachent une grande importance au rendu technique d'un jeu, que par les studios qui nous sortent un jeu pas fini et qui demande des patchs à télécharger pour le corriger. Les patch, c'est pratique, mais c'est aussi le plus grand fléau des nouvelles technologies! -_-'

Citation:
Ne tombons donc pas dans le piège en les encourageant et en chialant a chaque fois qu'on a du 30fps alors que dans certaines catégorie de jeux, le 30fps n'est pas si gènant que ça ^^

Ce n'est pas dérangeant quand c'est stable! Quand tu as des chutes en-dessous, c'est un peu agaçant, même si ce n'est pas ça qui ruine un jeu, je te l'accorde.

Edité par MATsolid-snake44 le 21/03/2015 - 17:51

Portrait de Dantesqueman
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10089
Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

sasukerasing a écrit:
Il a pas tord, Nintendo ne fais que du réchauffer depuis pas mal de temps, Zelda between Worlds, Mario 3d World, les New super mario bros et j’en passe...

Alors la c'est bien vite oublier certains titres qui comme par hasard ne sont jamais cités. Nintendo c'est aussi du Bayonetta 2, Xenoblade Chronicles X comme cité plus haut, DK tropical freeze, Fire emblem et j'en passe surement. Alors c'est sur si Bayonetta 2 est considéré comme du réchauffé parce qu'il y a eu un 1 avant alors les 4/5 des jeux qui sortent sont du réchauffé
Ce qui peut être vrai d'une certaine façon mais n'oublions pas les jeux nintendo qui apportent des choses tout de même.

Portrait de prototype335
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A rejoint: 25 octobre 2011
Contributions: 8331
Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

Citation:
Comment tu vas te faire gangbang si quelqu'un prend la peine de te répondre sérieusement mon pauvre :V .

Moi je vais le faire :V.

Citation:
Il a pas tord, Nintendo ne fais que du réchauffer depuis pas mal de temps, Zelda between Worlds, Mario 3d World, les New super mario bros et j’en passe...

Parce que sony et microsoft ne font pas que du rechauffer peut etre? Avec gears of war, god of war, forza, gran turismo, fable....
Si on devait juste parler des jeux strictement microsoft ou sony, ben on verrait que c'est exactement la même chose à chaque fois, comme pour nintendo. Et encore Nintendo à innové avec des nouvelles licence sur la wiiU, comme avec Splatoon ou the wonderful 101. Après les exclues des éditeurs tiers c'est pas la même chose.


Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10775
Re: [PS4][XOne] Final Fantasy XV

ça part en couille, les enfants. Je disais juste que nintendo se vendait sur sa marque plutôt que sur une course à la technique foireuse.

Et oui mat-solid, il y a un certains frein à un bon jeu ET une bonne technique visuelle (mais pas l'esthétique). Un jeu avec une technique visuelle dernier cri demande un budget énorme, que peu de studio peuvent se permettre, et surtout, qui nécessite que le jeu fonctionne, donc soit formaté pour le grand public et ne proposent pas quelque chose d'innovant, de risqué.

Non seulement ça, mais il doit faire place à un système de parution permettant de rentabilisé le moteur récupéré. et donc à une sérialisation et une annualisation d'une série, sur une base déjà essoufflée, puisque formatée et peu originale.