(Edit : Je parle du remake "Trials of Mana" et de la compilation "Collection of Mana" vers la fin du message)
Je suis un peu surpris qu'il n'y ait jamais eu de topic sur ce jeu. Du coup, je m'y colle.
Voilà, j'ai fini une première fois Seiken Densetsu 3, avec Kevin en leader, accompagné de Carlie et de Lise.
Apparemment, le jeu se passerait avant Secret of Mana, même si ce n'est jamais dit. De toutes façons, l'histoire est à peu près la même: l'Arbre Mana s'affaiblit et choisit des élus pour le restaurer, tandis que plusieurs "empires" tentent de s'emparer de ce pouvoir pour dominer le monde. Mais la particularité par rapport à Secret of Mana est qu'il y a six héros au lieu de trois, et qu'on doit en choisir trois pour débuter sa partie. Ainsi, on aura affaire à six prologues complètement différents selon le personnage qu'on incarne. On a d'ailleurs affaire à trois royaumes envahisseurs, qui envahissent leurs royaumes voisins respectifs.
Chaque colonne garçon-fille correspond à l'un des trois binômes envahisseur-envahi
C'est ainsi que ces six personnages vont par paire (garçon-fille selon les trois colonnes de l'écran de sélection des personnages au début): l'un des deux personnages appartient au camp envahi, tandis que l'autre personnage appartient au camp envahisseur (mais désapprouve justement cette politique d'invasion à cause de personnages externes qui manipulent plus ou moins leurs rois). Chacun des trois camps envahisseurs tente de faire revenir leur propre chef ennemi autrefois vaincu ou scellé par la magie: c'est pourquoi le jeu contiendra trois donjons finaux différents et trois boss finaux différents selon le personnage leader qu'on a choisi au début. En revanche, entre le prologue et la fin, le déroulement est quasiment identique pour tous les personnages, avec quelques variantes au niveau des personnages rencontrés (par exemple, si on constitue une équipe comportant un des trois binomes, on verra vraiment l'histoire à travers les deux camps, et on croisera les autres héros en tant que PNJ, c'est sympa).
Le jeu est semblable à Secret of Mana dans son déroulement, avec plusieurs zones d'exploration faisant partie d'un overworld et auxquels on peut accéder par plusieurs moyens de transport (le bateau, le voyage canon, plus tard la tortue et encore plus tard Flammy qui vole). Le jeu reprend aussi le système de menus circulaires pour gérer les actions des trois personnages, et on peut sans problème changer de leader avec la touche Select.
Voyage-canon
Par contre, les combats sont très différents. Le jeu laisse tomber le système de jauge d'ATB de Secret of Mana, pour un système plus classique où on enchaîne les attaques physiques, ce qui donne lieu à un jeu nettement plus "bourrin", parfois un peu confus quand il y a beaucoup d'ennemis, mais aussi plus dynamique. En réussissant plusieurs attaques, on remplit une jauge qui permet de lancer une attaque spéciale.
Les personnages ont chacun une classe qui peut évoluer.
Au départ, le système de combat semble vraiment moins bon que dans Secret of Mana, mais il se révèle lorsqu'on accède au premier changement de classe qui est une grosse nouveauté du jeu. En effet, arrivé au niveau 18, on a la possibilité de changer de classe si on interagit avec une pierre Mana (ou plus tard avec une statue de la déesse à un endroit très précis). Chaque personnage doit choisir entre deux classes: l'une orientée "Light", et l'autre "Dark", avec des pouvoirs très différents qui sont débloqués. Cela agrandit également la jauge d'attaque spéciale qui comporte un second niveau, pour libérer une nouvelle attaque spéciale plus puissante. Et vers la fin du jeu, si on atteint le niveau 38 et qu'on a trouvé un objet spécial, on accède à un second changement de classe où on doit aussi choisir entre une classe "Light" et une classe "Dark" pour devenir encore plus puissant.
Ainsi, chaque personnage aura quatre orientations possibles à l'issue des deux changements de classe: Light-Light, Light-Dark, Dark-Light, et Dark-Dark.
Contrairement à Secret of Mana, il est impossible d'accéder à toutes les compétences et à toutes les magies du jeu en une seule partie: on est obligé de faire des choix irréversibles, et surtout de bien réfléchir pour faire une équipe équilibrée. Je me suis d'ailleurs aidé d'une petite faq pour savoir ce que débloquent les classes, car je n'ai pas avec moi le manuel du jeu qui décrit beaucoup mieux les possibilités.
J'ai trouvé que Seiken Densetsu 3 corrigeait pratiquement tous les défauts qui m'avaient gêné dans Secret of Mana:
- Les magies offensives ne sont plus aussi pétées qu'autrefois car il y a maintenant un temps d'incantation (qu'on peut raccourcir en montant l'intellience pour les sorts d'attaque, et l'esprit pour les sorts de soutien) et on ne peut plus disposer de toutes les magies du jeu en une seule partie. Ainsi, j'ai eu une équipe où aucun personnage n'était capable de lancer de magies offensives (sauf Carlie à la fin, mais il vaut mieux la garder comme soigneuse).
- On n'a plus de recyclage de boss (sauf deux ou trois dans le donjon final), ce qui est un gros soulagement après Secret of Mana dont absolument tous les boss (sauf trois ou quatre) étaient recyclés deux, voire trois fois.
- Le rythme est beaucoup mieux géré: je n'ai plus eu à me farcir du backtracking chiant comme dans Secret of Mana avec la montagne de Socrate à escalader quatre fois, et les lieux visités ont tous une durée d'exploration à peu près équivalente (alors que dans Secret of Mana le second tiers du jeu contenait des donjons complètement bâclés qui se finissaient en un rien de temps).
- Le jeu se révèle moins frustrant pour les attaques spéciales, vu que dans Secret of Mana on pouvait très bien passer trente secondes à charger une attaque au niveau 8 tout ça pour que le personnage la loupe (ou se faire interrompre), alors qu'ici on ne peut pas louper une attaque spéciale quand la jauge est remplie (par contre j'ai regretté que le jeu semble choisir aléatoirement entre une attaque spéciale ciblant un seul ennemi ou tous les ennemis, ce qui ne m'a pas toujours arrangé).
- Le jeu se révèle plus difficile que Secret of Mana qui se révélait trop facile une fois qu'on avait compris le truc. Il faut bien réfléchir pour constituer une équipe équilibrée et pour combattre les boss.
- On n'a plus à subir de musiques aussi stridentes et agaçantes que le thème des boss ou celui de la caverne des nains de Secret of Mana, et on a maintenant pas mal de musiques différentes pour les boss, ce qui fait du bien.
Par contre, ce qui ne change, et qui est même encore plus amplifié dans Seiken Densetsu 3, ce sont les magies qui sont impossibles à éviter (pour les alliés comme pour les ennemis) et qui ralentissent encore plus le rythme que dans Secret of Mana. C'est là en fait que j'ai réalisé que Seiken Densetsu 3 n'est plus un Action-RPG, mais un RPG tout court, qui me fait davantage penser à des jeux comme Final Fantasy XII ou Xenoblade qu'à du Zelda ou du Ys. C'est surtout flagrant pour les combats de boss qui se transforment carrément en une sorte de tour par tour, car si le bourrinage fonctionne assez bien pour les ennemis normaux, ça ne marche pas pour les boss (ou alors il faut faire du leveling à fond). Ca commençait déjà à être un peu le cas pour Secret of Mana qui avait un peu le cul entre deux chaises, entre Action-RPG et RPG, vu qu'on pouvait encore se la jouer un peu Action-RPG en essayant d'éviter des attaques physiques: ce n'est plus le cas dans Seiken Densetsu 3 avec ces boss qui occupent quasiment tout l'écran, qui se passent sur une aire de combat où on ne peut plus vraiment se déplacer, et où on ne peut donc pas éviter les attaques magiques et spéciales du boss.
Cet aspect peut être perçu comme un défaut selon la sensibilité du joueur et ce qu'il recherche. Pour ma part j'ai adhéré parce que je l'ai considéré comme un RPG tout court et que j'aime bien ça en général. C'est ainsi que les boss ne se combattent plus de la même manière qu'avant, mais demandent une grosse préparation et pas mal d'attention dans la gestion des attaques du groupe. Ce que je peux vous dire, c'est qu'il faut non seulement exploiter les faiblesses liées à l'élément opposé du boss (comme dans Secret of Mana), mais en plus utiliser les magies de soutien qui sont très importantes. Dans toute la seconde partie du jeu on affronte des dieux destructeurs dans l'ordre qu'on veut, et dont la puissance va augmenter au fur et à mesure qu'on en tue. Ainsi, toutes les magies consistant à augmenter les statistiques du groupe ou à diminuer celles du boss (attaque, défense, attaque magique) sont déterminantes dans la victoire, ainsi que les magies ou objets qui annulent les améliorations de statistiques du boss ou les pénalités du groupe (ainsi que des altérations d'état).
J'adore le thème musical de cette tortue Booskaboo en plus.
Là où le jeu se révèle bien fait alors qu'on doit faire des choix irréversibles sur les classes et les magies, c'est qu'il y a un marché noir dans la ville de Byzel dans lequel on peut acheter des objets introuvables ailleurs (sauf en tuant certains ennemis qui laissent un coffre derrière eux) qui permettent de compenser les magies qui nous manquent, comme les magies offensives ou les magies de soutien. Du coup, c'est très bien fait car cela permet de rendre chaque équipe jouable (comme je l'ai dit, moi je n'avais aucun personnage pouvant faire des sorts offensifs, et je m'en suis très bien sorti).
Au passage, ce marché noir n'ouvre la nuit, car oui il y a une interface jour/nuit qui est une nouveauté dans le jeu. Ca n'a l'air de rien, mais cet aspect a des conséquences autres que cosmétiques, car le passage du jour à la nuit change le type d'ennemi qu'on affronte, et surtout le passage à la nuit transforme mon héros Kévin en loup-garou qui devient plus puissant. Ainsi, j'ai toujours fait en sorte d'affronter les boss de nuit afin de bénéficier de la puissance du loup-garou (on a aussi un objet qui permet de changer de demi-journée). Je peux d'ailleurs vous dire que dans les derniers donjons, j'ai senti une grosse différence quand je passe de la nuit au jour et que je mets plus de temps à tuer les ennemis qui me mettent plus facilement en danger. Donc j'ai bien aimé ce système de passage du jour à la nuit qui a vraiment une utilité dans le jeu.
Un endroit où il fait toujours nuit : on peut se faire plaisir avec Kevin le loup-garou !
Par contre, il y a quand même un défaut, c'est l'interface que j'ai trouvée plus lourde que dans Secret of Mana. En effet, en plus du menu circulaire, ils ont rajouté plusieurs fenêtres qu'il faut jongler pour changer l'équipement des personnages, et on se retrouve souvent dans l'impossibilité de ramasser un objet parce qu'on n'a plus de place dans ses poches, ce qui oblige à ouvrir le menu d'inventaire de stockage (impossible à ouvrir en plein combat, attention!) et de faire plein d'échanges entre les objets du stock et les objets du menu circulaire. C'est chiant, c'est long, c'est lourd.
J'adore ce décor.
Voilà, je ne vais pas tarder à conclure cette présentation. Je passe rapidement sur les graphismes qui sont vraiment magnifiques, Seiken Densetsu 3 est l'un des plus beaux jeux de la SNES avec Donkey Kong Country 3. Il y a des décors vraiment magnifiques, comme la montagne avec cette vue sur le monde en bas, ou bien la forêt où on affronte un dieu destructeur.
Mais là aussi où le jeu en met plein la vue, c'est sur les boss car la plupart d'entre eux sont impressionnants, très détaillés, occupant tout l'écran. Rien que le premier boss araignée fait son petit effet, mais surtout les dieux destructeurs! Je vais éviter de les montrer, mais mention spéciale au dieu destructeur de la tour lunaire très charismatique, celui de l'air qui a une idée de mise en scène géniale (très connue, je vais éviter de trop spoiler), et surtout celui de l'ombre qui a un design extraordinaire avec une ambiance musicale bien pesante et une expression faciale qui glace le sang! J'ai vraiment adoré toute cette partie des dieux destructeurs, pour le côté ouvert et le sentiment de puissance que cela procure: je me suis senti galvanisé. Le boss final est chouette aussi.
Les musiques, si elles sont peut-être un peu moins marquantes et poétiques que dans Secret of Mana, sont vraiment chouettes, que ce soit le thème de la forêt, les musiques où on entend du piano (dont une qui reprend en partie le thème principal de Secret of Mana), la musique qu'on entend quand on trouvé l'épée Mana, ou les thèmes de boss souvent réussis (mention spéciale au premier boss araignée qu'on entend souvent, le dieu destructeur de l'air, celui de l'ombre, et le boss final).
Le jeu se révèle plus court que Secret of Mana vu que je l'ai fini en environ 18 heures de jeu en atteignant le niveau 48, mais il offre une excellente rejouabilité si on veut découvrir les autres donjons finaux et boss finaux, tous les prologues, toutes les équipes et toutes les classes possibles. C'est sûr que j'y rejouerai un jour ou l'autre. J'ai vraimenté adoré le jeu, plus que Secret of Mana pour toutes les raisons énoncées plus haut. Plus tard, j'aimerais bien me faire Legend of Mana, qui est le dernier volet de la série qui m'attire vraiment.
Edit : Et bien voilà, suite au Nintendo Direct de la conférence Nintendo de l'e3 2019, on nous a annoncé une double bonne nouvelle :
- d'une part, ils ont sorti en occident sur Switch la "Seiken Densetsu Collection" (disponible dès maintenant sur l'eshop, et plus tard en édition physique limitée à pré-commander), sous le nom "Collection of Mana". Du coup, pour la première fois, Seiken Densetsu 3 a ENFIN une traduction officielle (en anglais comme en français), ainsi qu'un nouveau titre occidental qui est "Trials of Mana" ;
- d'autre part, on va également avoir droit à un remake 3D nommé également "Trials of Mana" et qui, ma foi, a l'air bien plus prometteur que les deux derniers remasters de Mystic Quest et Secret of Mana.
Franchement, nous sommes gâtés !
Peut-on espérer une traduction un jour de la part de Square Enix ? Après tout, quand tu vois débouler le remake de Final Fantasy VII à l'E3, on peut tous se permettre ^^. Je pense pas forcément que c'est un jeu très compliqué à déchiffré, mais c'est toujours mieux de ne pas faire d'effort à constamment lire par dessus la langue du jeu.
Il existe déjà en traduit mais l’accès n'est pas officiel ^^
Sinon sans doute l’écran titre le plus austère, la première fois me suis demandé si c’était pas un Hack très a la mode dans les années 2000/2005, et quand j'ai fini le jeu me suis dit, woah le meilleur secret of mana de tous les temps.
Avec toutes les évolutions des classes, toutes les possibilités de gameplay, les histoires qui varient selon les persos qu'on a choisi, c'est simple j'ai pas revu ca depuis ce jeu.
9/10.
Ca m'étonnerait beaucoup que Square-Enix ressorte un jour ce jeu traduit en anglais, sachant qu'en plus la série Mana est vraiment morte actuellement (ce qui est dommage, on se demande vraiment ce qu'ils ont branlé à faire des espèces d'épisodes hors-série avec une approche simplifiée de donjon-RPG). Du coup, l'émulation reste le meilleur choix pour ce jeu.
Tu m'as donné envie, le jeu a vraiment l'air bien géré sur tous les plans. Et une vingtaine d'heures c'est le créneau parfait pour ceux qui ont peur de se lancer dans un RPG en général ; je prends !
ざわ... ざわ...
Tiens, je l'ai commencé il y a pas longtemps du tout, j'en suis à un tout petit peu moins de 2h de jeu pour l'instant, mon trio est Duran - Angela - Hawk, je ne sais pas encore à quoi m'attendre, je n'ai pas consulté de FAQ ou autre au préalable pour me renseigner, direct tête baissée dans l'inconnu (rom traduite) ^^'
Pour le moment, effectivement son défaut le plus chiant -à mes yeux-, est son interface : celle avec Y, particulièrement lourde et un peu déroutante pour s'y retrouver en un clin d’œil au début ;)
Déroutant, les combats le sont aussi de prime abord quand on fut habitué à ceux de Secret of Mana.
Ravi d'apprendre qu'on ne subit pas/plus ce fameux recyclage de skin (en changeant juste la couleur : quel habile subterfuge :p) pour les boss ;)
J'espère que, globalement, je trouverais le jeu moins niais que SoM, en tout cas, cela faisait plus de 20 ans que je voulais l'attaquer, maintenant que je suis motivé pourvu que la déception ne pointe pas le bout de son nez ;)
(PS@Rudolf : j'ai direct percuté avec Ecco1994, le topic des jeux terminés étant l'un des seuls que je lis sur GK ^^/ :D)
ntonyyy
Oh god, c’était le groupe de mon premier run, accroches toi, Duran choisi en perso principal, la fin assez dur, sinon Hawk a l'air classe tout ça, mais tu vas te rendre compte qu'il n'est pas costaud, Kevin aurait été meilleur, Angela envoie du bois un moment changé de classe, cela dit je ne sais plus ce que j'ai prit pour elle (sorcière il me semble), et pour Durant j'avais prit Paldain, par contre pour faire les dernières évolution il faut des objets spéciaux dropé sur les lapins sur une ile ou ils tapent très fort ^^.
Il faut une astuce pour bien finir le jeu.
Pareille j'ai cru que l'ému déconnais x_x
Sinon j'ai attendu de pouvoir joué a ce jeu..... fiou quand la rom trad est sortit je me suis jeter dessus comme un crevard, le saint graal était là :p
Et franchement pas déçu ! c'est ce que je m'attendais d'une suite de SOM. par contre je peut pas en dire autant pour Legend of mana..
La Team j’avais prit pareille: durand - hawk - angela mais bon à l'époque je trouver pas trop d'infos sur le jeu (les classes et tout) et puis le net en 56k... fallais pas que je reste trop longtemps connecté sous peine de prendre un coup de fusil.
Mon dernier son, tout chaud sortie du séquenceur ;D
Oui effectivement, je poste sur plusieurs forums à la fois. ^^
En tout cas, c'est un trio de personnages que je n'ai absolument jamais dirigés (sauf au début quand je testais vite fait les prologues), donc évidemment je suis curieux de voir ce que ça donne avec eux. ^^
Sinon, le mieux est de jeter un petit coup d'oeil à une faq au moment où on commence à procéder à un changement de classe, étant donné que nous n'avons pas le manuel du jeu qui détaille tous les skills et les magies qui sont dans le jeu. Après, quand on connaît le catalogue de sorts pour chaque classe, c'est juste une question de bon sens de savoir quoi choisir de mieux pour avoir une équipe équilibrée, sachant que le marché noir de Byzel est là aussi pour pallier les lacunes de l'équipe avec ces objets uniques permenttant de faire du buff ou de lancer une attaque magique (et je crois d'ailleurs que l'efficacité de ces objets est justement indexée sur les statistiques d'esprit et d'intelligence du personnage qui l'utilise, ce qui est bien). C'est assez bien fichu quand même pour que le jeu soit finissable avec n'importe quelle équipe.
Je pense qu'avec le trio Duran, Hawk et Angela, le principal problème sera le soin vu que la principale soigneuse, Carlie, n'est pas dans l'équipe, mais il y a justement des objets pour soigner efficacement. Dans l'équipe que j'avais (Kevin, Carlie, Lise), en revanche je n'avais aucun sort magique d'attaque ou presque, mais j'avais accès aux sors d'enchantement des armes selon un élément, ainsi qu'aux puissants sorts de soin de groupe (et aux attaques physiques plus puissantes de Kévin quand il est en loup-garou).
Pour le second changement de classe, il est facile de découvrir tout seul quels objets il faut si on fait bien attention à sa description et qu'on connaît le nom des classes. Après, il y a un petit côté aléatoire qui peut être un poil chiant pour avoir la classe qu'on veut.
Autrement, comme pour Secret of Mana, je trouve que le plus ergonomique pendant les combats est de diriger le personnage qui lance des sorts, en laissant le "tank" attaquer tout seul (on peut paramétrer légèrement son IA pour qu'il puisse utiliser son attaque spéciale chargée au max par exemple). Moi par exemple dans Secret of Mana, je dirigeais tout le temps la fille pour que je fasse moins d'allers-retours dans les menus pour lancer un sort.
Merci pour vos retours en tout cas, et ravi de donner envie de jouer au jeu à certaines personnes. :-)
Edit: Ah, dernier petit conseil quand on monte en niveau: la statistique d'agilité ne sert à rien, ne cherchez pas à l'élever, sauf si vous n'avez pas d'autre choix possible. Autrement, l'Esprit est lié aux magies de soutien, de soin, et d'enchantement des armes, tandis que l'Intelligence est liée aux magies offensives, donc attention à ne pas confondre les deux (pour Angela par exemple, c'est l'Intelligence qui est importante, pas l'Esprit, alors que pour Carlie et Lise il fallait donner la priorité à l'Esprit).
Ce jeu est devenu au fil du temps mon RPG préféré sur 16 bits.
La possibilité de choisir son équipe au départ et de la composer pour impacter sur les lieux qu'on visitera par la suite est vraiment énorme!
Certains donjons comme l'antre du Dragon est franchement génial et le niveau graphique impressionnant avec des variations météo en temps réel.
J'ai beaucoup apprécié le fait que toutes les magies que l'on puisse apprendre sont également utilisées par les ennemis ou Boss du jeu. Cela donne une grande cohérence à l'aventure.
bref, plus j'ai appris à connaitre ce jeu et plus je lui ai découvert ses qualités. Un must !
Super Mario Maker (tous mes niveaux)https://supermariomakerbookmark.nintendo.net/profile/tylano64
Déterrage : j'ai modifié le titre du topic, ainsi que le premier message que j'ai mis à jour en parlant à la fois de la "Collection of Mana" et du remake de Seiken Densetsu 3. J'avoue que ça me fait quelque chose, que ce jeu ait enfin droit à son titre occidental (ici, "Trials of Mana") et à une traduction officielle, plus de vingt ans après sa sortie ! Je n'y aurais pas forcément cru.
Est-il possible de déplacer ce topic dans la section "Modern Gaming" (vu le peu de succès qu'il avait eu à l'époque dans la section "16 bits" de toute façon) ?
Edit : Merci. Sinon, voici un peu de gameplay du jeu d'origine et surtout du remake pendant le Treehouse Nintendo :
Il n'y a pas de doute : c'est bien un remake en 3D de Seik... euh, Trials of Mana (il va falloir s'y habituer, maintenant, après plus de vingt ans de titre japonais ^^). On reconnaît bien les environnements, les personnages, ennemis, boss et événements qui se produisent. Le système de combat a l'air calqué sur celui d'origine, mais avec une meilleure ergonomie, fluidité et lisibilité. On dirait aussi que c'est moins galère pour fuir les combats par rapport à avant (moi ça ne m'a jamais dérangé, je trucidais tout le monde sur mon passage ^^). On revoit le combat contre le gros crabe où on doit davantage utiliser le terrain à notre profit pour esquiver certaines attaques comme la charge au sol du crabe.
Ah, au fait, l'héroïne Lise a légèrement changé de nom, ou plutôt d'orthographe : dorénavant, elle s'appelle Riesz. Même chose pour Carlie qui s'appelle désormais Charlotte.
Le jeu nous laissera le choix entre les voix japonaises et américaines, ainsi que la langue écrite bien sûr (dont le français). Cerise sur le gâteau : on pourra jouer au jeu Super Nintendo d'origine avec les textes en anglais, en français, en allemand ou en espagnol.
Et bien franchement, vivement ! :-)