@Novassar : Mais je te jure, a chaque fois qu'il trouve des jumelles ou un scope dans un jeu, je le sens venir, les 10 minutes ou il va zoomer sur tout et n'importe quoi, et inévitablement trouver un truc qui a l'air cracra de loin ... Je trouve juste ce genre de chasse au détail malhonnête quand tu argumentes sur un jeu. C'est trouvable sur n'importe quel jeu, mais évidemment tu chercheras ce genre de truc que quand tu refuses d'interagir normalement avec le gameplay avec le gameplay.
Je te rassure vis à vis de Horizon 2, il est comme ça sur beaucoup de jeux ;-) C'est d'autant plus étrange que parfois, il va passer un certain temps à chercher la petite bête, te démonter le jeu pendant 5min, puis t'as d'autres moments où il va te dire que la technique, "On s'en fout!" : dissonance cognitive!^^
Citation:
@Umbasa : Je vais en remettre une couche mais je trouve ça plutôt déplacer de chialer sur le manque de physique et de gameplay "assisté" mais à chaque fois qu'on lui propose des jeux avec ses éléments bah......????? Il s'en branle total j'ai du lui faire 3-4 messages via les commentaires d'épopée/Lives pour lui conseillé de faire Control j'attends toujours. :)
On pourrais aussi parler des Dishonored/Deus Ex la fibre elle as bon dos au bout d'un moment.
Y'a des alternatif mais monsieur fait l'impasse sur des truc qui peuvent lui plaire mais viens toujours gueuler sur les triple A qui n'on pas la prétention d'être accès sur ce features, sais pas mais démonté le gameplay des jeux narratif comme un Red Dead 2 moi ça me dépasse totalement j'arrive pas à comprendre surtout quand tu connais très bien les autres jeux du studio.
Je crois qu'il serait incapable d'apprécier un Dishonored, t'as vu la catastrophe sur Hitman..? A mon avis, il le sait. Faut pas oublier qu'il ne pige rien à rien et que ce genre de jeu, ce n'est malheureusement pas du tout fait pour lui! Je pense que ça joue sur ses prises de décision. C'est bien qu'il en soit conscient au moins xD
Citation:
@MAT : cette histoire de miroir, quand je vois que les miroirs d'un jeu PS4/PS5 ne proposent pas de reflets, alors qu'un jeu PS2 le faisait, je ne trouve pas ça normal.
Citation:
@Umbasa : J'avais écrit ma réponse à la citation de Novassar AVANT de voir ton message Mat suis MORT putain suis devin ma parole Mat qui deviens un vieux con comme Hooper. LOUL
Citation:
@Hellipsir : L'amélioration selon moi est surtout à mettre au niveau de l'écriture des dialogues et des relations entre les personnages, et des quêtes.
Citation:
@Umbasa : Comme quoi c'est pas compliqué d'avoir des attentes réalistes bordel de merde, merci Hellipsir enfin quelqu'un d'un minimum réaliste sans aller dans l'extrême comme quoi tous n'est pas perdu les amish.
Franchement, même si à choisir, je préférerais bien sûr des progrès en terme de narration, je crois qu'attendre de voir des reflets dans les miroirs, c'est plus réaliste à côté xD
il va passer un certain temps à chercher la petite bête, te démonter le jeu pendant 5min, puis t'as d'autres moments où il va te dire que la technique, "On s'en fout!" : dissonance cognitive!^^
Ahahahahaha j'avoue celle la est pas mal effectivement, je me souviens une fois lors de l'épopée de Tomb Raider (le Rise de mémoire) il est rester plusieurs secondes sur un simple cailloux qui te bloque mais genre un tout petit cailloux hein ? Je vous avoue que j'étais choqué de sa réaction genre c'est honteux c'est la fin du monde et je caricature même pas.
Il étais grave énervé alors que moi quand j'ai ça dans les jeux (car c'est un truc assez courant au final) l'action ce passe en 2 secondes littéralement je me bloque je bouge le stick et passe à coté à aucun moment je vais me dire que c'est "honteux" y'a tellement de paramètres à prendre en compte dans les jeux d'aujourd'hui moi limite ça me parait "normal" d'avoir ce genre de truc quoi surtout que on parle d'un truc qui t'arrive très rarement au final.
J'aimerais bien retrouver le moment en question mais j'ai un peu la flemme de chercher LOUL.
Moi ce qui me fait péter les plombs, c'est quand il est en train de critiquer un jeu alors qu'en fait, la solution à son problème est là, sous son pif et qu'il vient de passer 10x devant sans la voir^^
Un miroir dans un jeu, je t'assures que c'est un vrai, VRAI problème pour la tech.
Raytracing te permet de pas avoir a y penser et juste mettre la surface a 100% réflective les doigts dans le pif. Mais dans avec une rasterisation classique, avoir un miroir ca veut render le monde une seconde fois. Les solution sont :
- Soit isoler ce miroir complètement du reste du monde, et faire en sorte que tu puisse jamais avoir un miroir activer avec une vista a cote.
- Avoir le miroir rendre dans une résolution ridiculement basse, ce qui est pas forcement une bonne idée non plus.
Pardon mais là j'ai beaucoup de mal à te croire. Je ne dis pas que tu mens ou que c'est facile ou que t'es nul, mais j'ai l'impression que tu vas un peu vite en besogne pour dire qu'il n'y a aucune autre solution pour gérer ça.
Des jeux avec des miroirs ou des ombres dynamiques on en a déjà vu.
D'ailleurs les 2 Portal géraient non seulement cette effet miroir à la volée quand on plaçait un portail, mais en plus ils géraient la physique à travers ces portails.
Donc le coup du "c'est très dur" perso je gobe pas ça. Et du toute façon ce n'est pas notre problème. Vous mettez un miroir, vous mettez un reflet, démerdez-vous. Sinon ne mettez pas de miroir.
À ce compte là programmer un IA intéressante c'est dur aussi. Puis optimiser un jeu pour les différents systèmes c'est dur aussi. Puis concevoir un scénario intéressant et évolutif c'est dur. Bref si à chaque fois qu'un truc dur se présente on le fait pas, je comprends mieux "l'évolution du jeu vidéo".
Je préfère être indulgent sur un jeu qui essaye mais se vautre, plutôt qu'un jeu qui se veut next gen, mais qui n'essaie même pas. La plupart du temps les miroirs c'est juste des plaques. Bien sûr qu'une image en faible résolution c'est mieux que cette merde.
novassar a écrit:
Les choses sont optimiser pour ce que 99% des gens vont faire.
Bah c'est marrant les gens se foutent de la gueule du Hooper qui critique un gameplay qu'on retrouve dans 99,9% de la production vidéo ludique, mais ne comprennent pas qu'il y a une frange de la population qui préfère voir autre chose qu'une énième copie insipide. Ça s'appelle avoir de la personnalité. Il y a des gens qui ne se satisfont pas de bouffer la même soupe depuis 20 piges sous prétexte que tout le monde la bouffe en souriant. Hooper en fait partie, ça fait 14 ans qu'il est comme ça.
(je reprends les phrases de novassar, mais je ne m'adresse pas spécifiquement à lui.)
Citation:
Mais je te jure, a chaque fois qu'il trouve des jumelles ou un scope dans un jeu, je le sens venir, les 10 minutes ou il va zoomer sur tout et n'importe quoi, et inévitablement trouver un truc qui a l'air cracra de loin ... Je trouve juste ce genre de chasse au détail malhonnête quand tu argumentes sur un jeu. C'est trouvable sur n'importe quel jeu,
Déjà il n'argumente pas, il relève. Ça fait bien longtemps qu'il n'argumente plus. Donc venir se plaindre que quelqu'un relève des défauts qu'on reconnait soi-même c'est un peu fort je trouve.
Et c'est une preuve de plus que le course aux graphismes et à la résolution est une stupidité sans nom : on n'arrivera jamais à faire quelque chose qui tienne le choc face à un véritable observateur (enfin d'un mec qui ne court pas d'une quête à l'autre sans prendre le temps de regarder le décors fait par les modélisateurs 3D). Du coup mettez vos efforts ailleurs.
D'ailleurs perso je préfèrerais que quelqu'un prenne le temps d'observer quitte à relever les défauts plutôt qu'un gus qui trace tout droit sans rien regarder, mais bon chacun ses sensibilités je suppose.
novassar a écrit:
mais évidemment tu chercheras ce genre de truc que quand tu refuses d'interagir normalement avec le gameplay
C'est quoi interagir "normalement" ?
Tu veux dire que dans un jeu le joueur ne devrait pas essayer de jouer ? Il doit suivre le fil rouge qu'on lui indique et ne surtout pas s'en écarter ? S'approprier le jeu et se construire sa propre expérience c'est aller à l'encontre des choses ?
Surtout qu'en l'occurrence on parle d'un open world, quelque chose qui appelle à l'exploration, à la découverte, à s'écarter des sentiers battus...
Sans parler de la communication qui n'hésite pas à utiliser les termes "liberté", "feeling", "immersion", "organique" (terme à la mode). Figé et sans interaction ce n'est pas organique les mecs. ^^'
mirilith a écrit:
A vrai dire je trouve étonnant qu'Hooper refuse d'avaler quelque chose d'aussi basique.
Si je vous suis bien, il faudrait que Hooper accepte que la technique a ses limites et ne devrait surtout pas avoir d'exigence quant aux jeux auxquels il joue. Il ne devrait pas se plaindre que les efforts soient systématiquement mis sur l'esbrouffe graphique (esbrouffe qui s'écroule dès qu'on a une paire de jumelles donc), et ne devrait pas réclamer qu'on puisse jouer à des jeux, plutôt que de se balader dans des dioramas (car oui, un modèle 3D fixe et immuable ça s'appelle un diorama, même s'il est virtuel).
Mais du coup qu'en est-il des gens qui se plaignent du contenu du Hooper et de l'expérience vidéo qu'il propose alors qu'encore une fois, ça fait 14 ans qu'il est comme ça. Je trouve étonnant que certains refuse d'avaler quelque chose d'aussi basique. :p
mirilith a écrit:
dans un monde idéal, ... Du coup qu'est-ce qu'on fait ? On pri-o-rise !
Je ne crois pas avoir étendu le Hooper dire qu'il voudrait des graphismes 4K + une IA digne d'un super ordinateur + une interaction digne d'un simulateur + un gameplay irréprochable en tout point + un scénario encore plus prenant qu'un Hitchcock.
En revanche il se plaint souvent que la très grande majorité des jeux d'aujourd'hui (et de ces 10 dernières années) n'en sont pas vraiment, qu'ils mettent tout sur les graphismes plutôt que sur le gameplay et l'interaction avec l'environnement. Il dit aussi qu'il n'y a que très peu d'effort (et encore on est gentil) de fait sur les IA.
umbasa a écrit:
Et moi pour aller contre son avis je vais juste dire et alors ??? XD
Dans le sens même si c'est dommage au bout d'un moment il faut peut-être ce résigné et passer à autre chose ?
PTDR ! Alors celle-là je m'y attendais pas. ADAKOOOOOOOR les mecs !
Nan mais pardon, c'est vrai qu'on est con, on voulait pas que tous les jeux s'uniformisent et nous proposent tout le temps la même merde. L'erreur !
Non mais j'avoue, c'est vrai qu'un bel étron filmé en 4K c'est tellement intéressant ! Et en plus on peut l'avoir en plusieurs exemplaires mais d'une marque différente, ça fait toute la différence ! Vous êtes plutôt de la team étron 4K Xbouse, ou team étron 4K Sonyquez-vous-bien ? Dites-le en commentaire les amis.
Moi j'adore le jeu vidéo c'est ma pa$$ion, et je vous dis ça avec le sourire mes amis, j'adore les expériences qui se ressemblent toutes surtout quand on me propose des graphismes 4K sans aucune interaction, ni aucune profondeur de gameplay, ni aucun travail sur l'IA.
ADAKOOOOOOOOOooooOOOOOOOOOOooooooooOOOOOOoooOOOOOOOOOOOOOOoooooOOOOOOOOOOOOR !!
Faut aller chez Juju si vous en êtes arrivé là. :'(
Non, il y a une frange de la population qui ne se résigne pas à ça et qui réclame de son bon droit d'avoir des jeux qui proposent autre chose que des graphismes 4K.
umbasa a écrit:
Je vais en remettre une couche mais je trouve ça plutôt déplacer de chialer sur le manque de physique et de gameplay "assisté" mais à chaque fois qu'on lui propose des jeux avec ses éléments bah......????? Il s'en branle total j'ai du lui faire 3-4 messages via les commentaires d'épopée/Lives pour lui conseillé de faire Control j'attends toujours. :)
On pourrais aussi parler des Dishonored/Deus Ex la fibre elle as bon dos au bout d'un moment.
Y'a des alternatif mais monsieur fait l'impasse sur des truc qui peuvent lui plaire mais viens toujours gueuler sur les triple A qui n'on pas la prétention d'être accès sur ce features,
100% vrai. D'ailleurs il lui arrive aussi de gueuler quand un jeu à un gameplay un peu décalé ou pire de passer à côté d'interactions ou de petites features dans certains jeux.
Après qu'un jeu propose une expérience basée uniquement sur les graphismes et la narration ok pas de soucis. Mais déjà annoncez-le clairement. Ensuite, ne venez pas nous baver que c'est impossible de faire autrement et que de toute façon si c'est comme ça on devrait juste avaler ce qu'on nous donne sans rien dire et avec le sourire.
Bref, l'épopée Horizon 2 : une catastrophe annoncée. :p
C'est comme les Mayas, le 02 02 2022, préparez-vous au pire les mecs. xD
Si je vous suis bien, il faudrait que Hooper accepte que la technique à ses limites et ne devrait surtout pas avoir d'exigence quant aux jeux auxquels il joue
Non. Il faudrait que Hooper accepte que ses priorités à lui n'ont pas nécessairement à devenir les priorités de tous les devs du monde, et encore moins des autres joueurs. Y'a différents types de jeux, qui priorisent différents types d'éléments, et c'est très bien comme ça, non ?
Citation:
Il ne devrait pas se plaindre que les efforts soient systématiquement mis sur l'esbrouffe graphique
Ben déjà non, parce que c'est faux ^^
Non seulement tu parles uniquement des AAA (donc pas "systématiquement", le JV actuel est très vaste et très varié), mais en plus tu parles d'une frange au sein même de cette catégorie puisqu'il y'a des tas de AAA qui ne placent pas les graphismes au coeur de leurs priorités (à commencer d'ailleurs par les éternels CoD, FIFA, Fortnite, Genshin Impact au sommet des charts tous les ans, mais aussi les jeux From Software, les jeux Id, les jeux Arkane, la totalité du catalogue Nintendo, j'en passe et des meilleurs). Je crois que toi et Hooper avez l'impression que c'est systématique précisément parce que vous n'aimez pas les jeux qui priorisent ça (au point d'appeler ça "esbrouffe graphique"). En somme ça me fait penser à un phénomène bien connu : à la même époque, dans le même pays (donc à partir de la même réalité) quand t'écoutes un mec d'extrême droite parler, t'auras l'impression qu'on vit dans un monde d'extrême gauche à renverser d'urgence, et quand t'écoutes un mec d'extrême gauche parler t'auras l'impression qu'on vit dans un monde d'extrême droite à renverser d'urgence. La haine de certaines idées nous pousse à voir ces idées partout.
Je répondrai peut-être au reste demain, fort beau pavé en tout cas : mes respects.
Il y a des gens qui ne se satisfont pas de bouffer la même soupe depuis 20 piges sous prétexte que tout le monde la bouffe en souriant. Hooper en fait partie
C'est marrant tu dit ça mais tu prend la plupart des jeux récent qu'a fait Hooper c'est full jeux ultra populaire triple A et jeu avec beaucoup de marketing... moi je pense qu'il critique mais ne cherche absolument pas à avoir des alternatif qui sont pourtant très nombreuses mais non monsieur reste sur des Star Wars/The Last of Us 2/Red Dead 2/Resident Evil 8, 3 "Remake"/Demon's Souls/Ghost of Tsushima.
Le message de Miri résume parfaitement la chose:
Citation:
" Il faudrait que Hooper accepte que ses priorités à lui n'ont pas nécessairement à devenir les priorités de tous les devs du monde, et encore moins des autres joueurs. Y'a différents types de jeux, qui priorisent différents types d'éléments,"
Mais bon c'est compliqué, apparemment. XD
Le problème viens uniquement de lui et non des jeux à notre époque tu connais absolument tous d'un jeu avec internet tu peux plus râler comme quoi un jeu te conviens pas surtout quand tu est "passionné" de jeux vidéo tu connais les studio les développeur leurs vision du jeu vidéo etc, etc.
C'est à lui de faire l'effort d'aller vers les jeux qui lui correspond et non l'inverse
Non. Il faudrait que Hooper accepte que ses priorités à lui n'ont pas nécessairement à devenir les priorités de tous les devs du monde, et encore moins des autres joueurs.
Oui, et vice versa. Les devs comme les joueurs doivent comprendre que des joueurs, voir des vidéastes, auront parfois d'autres priorités que ce qu'ils proposent. Et ça se ressentira forcément dans les critiques. ^^
Citation:
Y'a différents types de jeux, qui priorisent différents types d'éléments, et c'est très bien comme ça, non ?
Tout à fait.
Citation:
Non seulement tu parles uniquement des AAA (donc pas "systématiquement",
Oui je parlais bien des triples A, je sais bien que beaucoup d'indés proposent plein d'idées intéressantes (avec plus ou moins de réussite :p). Je joue beaucoup aux indés d'ailleurs.
Aussi, "systématiquement" n'est peut être pas le terme exact, mais il y a quand même une très forte tendance qui va dans ce sens.
Tous les jeux et studios que tu cites ne sont certes pas purement contemplatifs et narratifs, mais aucun (à part peut être Fortnite? et certains titres Nintendo) ne fait passer l'interaction ou la physique avant les graphismes.
Umbasa parlait de Control et Dishonnnored, j'en ai entendu parler mais pas encore fait. Mais ça ne fait que 2 jeux supplémentaires à la liste.
Pour aller dans votre sens, je peux aussi rajouter les Battlefields et même quelques Call of si je ne me trompe pas ? Qui ont depuis quelques épisodes de la destruction de décors.
Citation:
En somme ça me fait penser à un phénomène bien connu : à la même époque, dans le même pays (donc à partir de la même réalité) quand t'écoutes un mec d'extrême droite parler, t'auras l'impression qu'on vit dans un monde d'extrême gauche à renverser d'urgence, et quand t'écoutes un mec d'extrême gauche parler t'auras l'impression qu'on vit dans un monde d'extrême droite à renverser d'urgence. La haine de certaines idées nous pousse à voir ces idées partout.
C'est pas faux. Enfin vous êtes conscient que je ne suis pas entrain de dire que ce type de jeu doit disparaître, hein ? D'ailleurs je le dis à la fin.
Par contre ne venez pas dire que la balance Graphismes/Interaction-Physique est équilibrée (on ne va quand même pas faire une liste chacun de notre côté ^^').
Quand je dit "99%" c'est pour faire éco à celui annoncé par Novassar. J'aurais peut être dû prendre un chiffre plus réaliste ?
Aller 99,997% si vous voulez aller dans les détails, vous êtes contents ?! :V
loul.
Bon sinon je retourne très cordialement l'argument. :p
Je ne vais pas reciter chacun parce que le but n'est pas d'épingler chaque phrase ou chaque personne ^^, et puis j'ai la flemme de remonter toute la discussion aussi. xD
Mais à vous lire, on pourrait presque croire que Hooper se résumerait à un mec aigris qui ne fait que cracher sur des jeux dont il sait qu'ils vont le mettre hors de lui, sans jamais reconnaître leurs qualités (quand bien même ces qualités ne l'intéresserait que moyennement).
Et sans jamais non plus faire des jeux en les appréciant pour ce qu'ils sont.
Ça me paraît un petit peu extrême et cliché comme jugement.
Citation:
C'est à lui de faire l'effort d'aller vers les jeux qui lui correspond et non l'inverse
Je n'ai pas l'impression que les alternatives soient si nombreuses que ça, mais je suis plutôt d'accord. D'autant que bien sûr Hooper a ses contradictions, hein, on ne va pas les énumérer on a pas le temps. xD
Cela dit il reste quand même très curieux et diversifié dans ses jeux par rapport à la plupart des gens je pense. Il fait du rétro comme du triple A et va chercher dans plein de genres différents.
Et il joue à des jeux dont il sait qu'ils ont des propositions qui vont certainement l'agacer, mais justement il est suffisamment curieux pour vouloir essayer. Bien sûr ça implique qu'il va sûrement critiquer.
Au final le soucis vient du fait à mon sens, qu'il refuse d'abonner un jeu. Quand après 10 heures tu vois que la proposition ne te parle pas, s'acharner à continuer c'est prendre le risque d'être amer sur son expérience et de cracher en boucle sur la redondance des défauts que l'on recontre.
Ça et le fait de jouer à un jeu d'une seule traite, même quand le jeu est très long, ce qui le pousse à plus ou moins rusher* pour passer à un autre jeu la semaine suivante.
Du coup ça donne l'impression qu'il ne fait que vomir les triple A, mais ce n'est en fait pas le cas. ^^
*rusher : ce que j'entends par rusher, c'est qu'il ne prend plus le temps d'observer, d'apprendre, et de faire des pause ingame en gambadant, et va demander directement un indice voir un guide sur ce qu'il faut faire ou où aller.
Ce n'est pas un vrai rush, car il va quand même faire 2-3 quêtes annexes qu'on lui aura indiqué. Je précise parce que si il passe par là il va nous dire qu'il ne rush pas et je vais me faire engueuler. :p
xD
Je nuancerais quand même. Je pense que Hooper voit ça comme une façon qu'on a de justifier un nivellement par le bas ou une manière de se satisfaire de ce qu'on a au mieux, ce qui est faux. Mais on peut évidemment déplorer des modes dans le jeux vidéo, dans l'open world etc. C'est normal. Juste on peut le faire sans essayer de tout théoriser de manière absolue, c'est foireux.
J'ignore pourquoi, je me sens visé.
I command thee ... KNEEL !
J'ai dit "un grand homme" je vois pas pourquoi tu te sens visé franchement............
:p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Ahahahahaha j'avoue celle la est pas mal effectivement, je me souviens une fois lors de l'épopée de Tomb Raider (le Rise de mémoire) il est rester plusieurs secondes sur un simple cailloux qui te bloque mais genre un tout petit cailloux hein ? Je vous avoue que j'étais choqué de sa réaction genre c'est honteux c'est la fin du monde et je caricature même pas.
Il étais grave énervé alors que moi quand j'ai ça dans les jeux (car c'est un truc assez courant au final) l'action ce passe en 2 secondes littéralement je me bloque je bouge le stick et passe à coté à aucun moment je vais me dire que c'est "honteux" y'a tellement de paramètres à prendre en compte dans les jeux d'aujourd'hui moi limite ça me parait "normal" d'avoir ce genre de truc quoi surtout que on parle d'un truc qui t'arrive très rarement au final.
J'aimerais bien retrouver le moment en question mais j'ai un peu la flemme de chercher LOUL.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Pardon mais là j'ai beaucoup de mal à te croire. Je ne dis pas que tu mens ou que c'est facile ou que t'es nul, mais j'ai l'impression que tu vas un peu vite en besogne pour dire qu'il n'y a aucune autre solution pour gérer ça.
Des jeux avec des miroirs ou des ombres dynamiques on en a déjà vu.
D'ailleurs les 2 Portal géraient non seulement cette effet miroir à la volée quand on plaçait un portail, mais en plus ils géraient la physique à travers ces portails.
Donc le coup du "c'est très dur" perso je gobe pas ça. Et du toute façon ce n'est pas notre problème. Vous mettez un miroir, vous mettez un reflet, démerdez-vous. Sinon ne mettez pas de miroir.
À ce compte là programmer un IA intéressante c'est dur aussi. Puis optimiser un jeu pour les différents systèmes c'est dur aussi. Puis concevoir un scénario intéressant et évolutif c'est dur. Bref si à chaque fois qu'un truc dur se présente on le fait pas, je comprends mieux "l'évolution du jeu vidéo".
Je préfère être indulgent sur un jeu qui essaye mais se vautre, plutôt qu'un jeu qui se veut next gen, mais qui n'essaie même pas. La plupart du temps les miroirs c'est juste des plaques. Bien sûr qu'une image en faible résolution c'est mieux que cette merde.
Bah c'est marrant les gens se foutent de la gueule du Hooper qui critique un gameplay qu'on retrouve dans 99,9% de la production vidéo ludique, mais ne comprennent pas qu'il y a une frange de la population qui préfère voir autre chose qu'une énième copie insipide. Ça s'appelle avoir de la personnalité. Il y a des gens qui ne se satisfont pas de bouffer la même soupe depuis 20 piges sous prétexte que tout le monde la bouffe en souriant. Hooper en fait partie, ça fait 14 ans qu'il est comme ça.
(je reprends les phrases de novassar, mais je ne m'adresse pas spécifiquement à lui.)
Déjà il n'argumente pas, il relève. Ça fait bien longtemps qu'il n'argumente plus. Donc venir se plaindre que quelqu'un relève des défauts qu'on reconnait soi-même c'est un peu fort je trouve.
Et c'est une preuve de plus que le course aux graphismes et à la résolution est une stupidité sans nom : on n'arrivera jamais à faire quelque chose qui tienne le choc face à un véritable observateur (enfin d'un mec qui ne court pas d'une quête à l'autre sans prendre le temps de regarder le décors fait par les modélisateurs 3D). Du coup mettez vos efforts ailleurs.
D'ailleurs perso je préfèrerais que quelqu'un prenne le temps d'observer quitte à relever les défauts plutôt qu'un gus qui trace tout droit sans rien regarder, mais bon chacun ses sensibilités je suppose.
C'est quoi interagir "normalement" ?
Tu veux dire que dans un jeu le joueur ne devrait pas essayer de jouer ? Il doit suivre le fil rouge qu'on lui indique et ne surtout pas s'en écarter ? S'approprier le jeu et se construire sa propre expérience c'est aller à l'encontre des choses ?
Surtout qu'en l'occurrence on parle d'un open world, quelque chose qui appelle à l'exploration, à la découverte, à s'écarter des sentiers battus...
Sans parler de la communication qui n'hésite pas à utiliser les termes "liberté", "feeling", "immersion", "organique" (terme à la mode). Figé et sans interaction ce n'est pas organique les mecs. ^^'
Si je vous suis bien, il faudrait que Hooper accepte que la technique a ses limites et ne devrait surtout pas avoir d'exigence quant aux jeux auxquels il joue. Il ne devrait pas se plaindre que les efforts soient systématiquement mis sur l'esbrouffe graphique (esbrouffe qui s'écroule dès qu'on a une paire de jumelles donc), et ne devrait pas réclamer qu'on puisse jouer à des jeux, plutôt que de se balader dans des dioramas (car oui, un modèle 3D fixe et immuable ça s'appelle un diorama, même s'il est virtuel).
Mais du coup qu'en est-il des gens qui se plaignent du contenu du Hooper et de l'expérience vidéo qu'il propose alors qu'encore une fois, ça fait 14 ans qu'il est comme ça. Je trouve étonnant que certains refuse d'avaler quelque chose d'aussi basique. :p
Je ne crois pas avoir étendu le Hooper dire qu'il voudrait des graphismes 4K + une IA digne d'un super ordinateur + une interaction digne d'un simulateur + un gameplay irréprochable en tout point + un scénario encore plus prenant qu'un Hitchcock.
En revanche il se plaint souvent que la très grande majorité des jeux d'aujourd'hui (et de ces 10 dernières années) n'en sont pas vraiment, qu'ils mettent tout sur les graphismes plutôt que sur le gameplay et l'interaction avec l'environnement. Il dit aussi qu'il n'y a que très peu d'effort (et encore on est gentil) de fait sur les IA.
PTDR ! Alors celle-là je m'y attendais pas. ADAKOOOOOOOR les mecs !
Nan mais pardon, c'est vrai qu'on est con, on voulait pas que tous les jeux s'uniformisent et nous proposent tout le temps la même merde. L'erreur !
Non mais j'avoue, c'est vrai qu'un bel étron filmé en 4K c'est tellement intéressant ! Et en plus on peut l'avoir en plusieurs exemplaires mais d'une marque différente, ça fait toute la différence ! Vous êtes plutôt de la team étron 4K Xbouse, ou team étron 4K Sonyquez-vous-bien ? Dites-le en commentaire les amis.
Moi j'adore le jeu vidéo c'est ma pa$$ion, et je vous dis ça avec le sourire mes amis, j'adore les expériences qui se ressemblent toutes surtout quand on me propose des graphismes 4K sans aucune interaction, ni aucune profondeur de gameplay, ni aucun travail sur l'IA.
ADAKOOOOOOOOOooooOOOOOOOOOOooooooooOOOOOOoooOOOOOOOOOOOOOOoooooOOOOOOOOOOOOR !!
Faut aller chez Juju si vous en êtes arrivé là. :'(
Non, il y a une frange de la population qui ne se résigne pas à ça et qui réclame de son bon droit d'avoir des jeux qui proposent autre chose que des graphismes 4K.
100% vrai. D'ailleurs il lui arrive aussi de gueuler quand un jeu à un gameplay un peu décalé ou pire de passer à côté d'interactions ou de petites features dans certains jeux.
Après qu'un jeu propose une expérience basée uniquement sur les graphismes et la narration ok pas de soucis. Mais déjà annoncez-le clairement. Ensuite, ne venez pas nous baver que c'est impossible de faire autrement et que de toute façon si c'est comme ça on devrait juste avaler ce qu'on nous donne sans rien dire et avec le sourire.
Bref, l'épopée Horizon 2 : une catastrophe annoncée. :p
C'est comme les Mayas, le 02 02 2022, préparez-vous au pire les mecs. xD
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Non. Il faudrait que Hooper accepte que ses priorités à lui n'ont pas nécessairement à devenir les priorités de tous les devs du monde, et encore moins des autres joueurs. Y'a différents types de jeux, qui priorisent différents types d'éléments, et c'est très bien comme ça, non ?
Ben déjà non, parce que c'est faux ^^
Non seulement tu parles uniquement des AAA (donc pas "systématiquement", le JV actuel est très vaste et très varié), mais en plus tu parles d'une frange au sein même de cette catégorie puisqu'il y'a des tas de AAA qui ne placent pas les graphismes au coeur de leurs priorités (à commencer d'ailleurs par les éternels CoD, FIFA, Fortnite, Genshin Impact au sommet des charts tous les ans, mais aussi les jeux From Software, les jeux Id, les jeux Arkane, la totalité du catalogue Nintendo, j'en passe et des meilleurs). Je crois que toi et Hooper avez l'impression que c'est systématique précisément parce que vous n'aimez pas les jeux qui priorisent ça (au point d'appeler ça "esbrouffe graphique"). En somme ça me fait penser à un phénomène bien connu : à la même époque, dans le même pays (donc à partir de la même réalité) quand t'écoutes un mec d'extrême droite parler, t'auras l'impression qu'on vit dans un monde d'extrême gauche à renverser d'urgence, et quand t'écoutes un mec d'extrême gauche parler t'auras l'impression qu'on vit dans un monde d'extrême droite à renverser d'urgence. La haine de certaines idées nous pousse à voir ces idées partout.
Je répondrai peut-être au reste demain, fort beau pavé en tout cas : mes respects.
I command thee ... KNEEL !
C'est marrant tu dit ça mais tu prend la plupart des jeux récent qu'a fait Hooper c'est full jeux ultra populaire triple A et jeu avec beaucoup de marketing... moi je pense qu'il critique mais ne cherche absolument pas à avoir des alternatif qui sont pourtant très nombreuses mais non monsieur reste sur des Star Wars/The Last of Us 2/Red Dead 2/Resident Evil 8, 3 "Remake"/Demon's Souls/Ghost of Tsushima.
Le message de Miri résume parfaitement la chose:
Mais bon c'est compliqué, apparemment. XD
Le problème viens uniquement de lui et non des jeux à notre époque tu connais absolument tous d'un jeu avec internet tu peux plus râler comme quoi un jeu te conviens pas surtout quand tu est "passionné" de jeux vidéo tu connais les studio les développeur leurs vision du jeu vidéo etc, etc.
C'est à lui de faire l'effort d'aller vers les jeux qui lui correspond et non l'inverse
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Oui, et vice versa. Les devs comme les joueurs doivent comprendre que des joueurs, voir des vidéastes, auront parfois d'autres priorités que ce qu'ils proposent. Et ça se ressentira forcément dans les critiques. ^^
Tout à fait.
Oui je parlais bien des triples A, je sais bien que beaucoup d'indés proposent plein d'idées intéressantes (avec plus ou moins de réussite :p). Je joue beaucoup aux indés d'ailleurs.
Aussi, "systématiquement" n'est peut être pas le terme exact, mais il y a quand même une très forte tendance qui va dans ce sens.
Tous les jeux et studios que tu cites ne sont certes pas purement contemplatifs et narratifs, mais aucun (à part peut être Fortnite? et certains titres Nintendo) ne fait passer l'interaction ou la physique avant les graphismes.
Umbasa parlait de Control et Dishonnnored, j'en ai entendu parler mais pas encore fait. Mais ça ne fait que 2 jeux supplémentaires à la liste.
Pour aller dans votre sens, je peux aussi rajouter les Battlefields et même quelques Call of si je ne me trompe pas ? Qui ont depuis quelques épisodes de la destruction de décors.
C'est pas faux. Enfin vous êtes conscient que je ne suis pas entrain de dire que ce type de jeu doit disparaître, hein ? D'ailleurs je le dis à la fin.
Par contre ne venez pas dire que la balance Graphismes/Interaction-Physique est équilibrée (on ne va quand même pas faire une liste chacun de notre côté ^^').
Quand je dit "99%" c'est pour faire éco à celui annoncé par Novassar. J'aurais peut être dû prendre un chiffre plus réaliste ?
Aller 99,997% si vous voulez aller dans les détails, vous êtes contents ?! :V
loul.
Bon sinon je retourne très cordialement l'argument. :p
Je ne vais pas reciter chacun parce que le but n'est pas d'épingler chaque phrase ou chaque personne ^^, et puis j'ai la flemme de remonter toute la discussion aussi. xD
Mais à vous lire, on pourrait presque croire que Hooper se résumerait à un mec aigris qui ne fait que cracher sur des jeux dont il sait qu'ils vont le mettre hors de lui, sans jamais reconnaître leurs qualités (quand bien même ces qualités ne l'intéresserait que moyennement).
Et sans jamais non plus faire des jeux en les appréciant pour ce qu'ils sont.
Ça me paraît un petit peu extrême et cliché comme jugement.
Je n'ai pas l'impression que les alternatives soient si nombreuses que ça, mais je suis plutôt d'accord. D'autant que bien sûr Hooper a ses contradictions, hein, on ne va pas les énumérer on a pas le temps. xD
Cela dit il reste quand même très curieux et diversifié dans ses jeux par rapport à la plupart des gens je pense. Il fait du rétro comme du triple A et va chercher dans plein de genres différents.
Et il joue à des jeux dont il sait qu'ils ont des propositions qui vont certainement l'agacer, mais justement il est suffisamment curieux pour vouloir essayer. Bien sûr ça implique qu'il va sûrement critiquer.
Au final le soucis vient du fait à mon sens, qu'il refuse d'abonner un jeu. Quand après 10 heures tu vois que la proposition ne te parle pas, s'acharner à continuer c'est prendre le risque d'être amer sur son expérience et de cracher en boucle sur la redondance des défauts que l'on recontre.
Ça et le fait de jouer à un jeu d'une seule traite, même quand le jeu est très long, ce qui le pousse à plus ou moins rusher* pour passer à un autre jeu la semaine suivante.
Du coup ça donne l'impression qu'il ne fait que vomir les triple A, mais ce n'est en fait pas le cas. ^^
*rusher : ce que j'entends par rusher, c'est qu'il ne prend plus le temps d'observer, d'apprendre, et de faire des pause ingame en gambadant, et va demander directement un indice voir un guide sur ce qu'il faut faire ou où aller.
Ce n'est pas un vrai rush, car il va quand même faire 2-3 quêtes annexes qu'on lui aura indiqué. Je précise parce que si il passe par là il va nous dire qu'il ne rush pas et je vais me faire engueuler. :p
xD
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Je nuancerais quand même. Je pense que Hooper voit ça comme une façon qu'on a de justifier un nivellement par le bas ou une manière de se satisfaire de ce qu'on a au mieux, ce qui est faux. Mais on peut évidemment déplorer des modes dans le jeux vidéo, dans l'open world etc. C'est normal. Juste on peut le faire sans essayer de tout théoriser de manière absolue, c'est foireux.