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[PS4][PC] - Death Stranding

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Portrait de Umbasa
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Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Citation:
Le gameplay plaisant au début qui invite à gérer son équilibre et son chemin s’efface peu à peu pour laisser place à une pléthore d’outils qui vont rendre votre parcours brainless, et facilité à outrance

C'est justement la force du jeu. XD

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Citation:
J’ai toujours du mal à comprendre...

La phrase qui résume à elle seule la position des détraqueurs du jeu et de ceux qui ne l'ont pas aimé : "Je ne comprends pas..."^^

Portrait de Hellipsir
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Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Citation:
La phrase qui résume à elle seule la position des détraqueurs du jeu et de ceux qui ne l'ont pas aimé : "Je ne comprends pas..."
Peut-être que si certaines de ces personnes jouaient au jeu au lieu d'"imaginer" ou de se contenter du live d'Hooper ou d'une quelconque autre vidéo, elles comprendraient mieux ^^'.
Spoiler

Edité par Hellipsir le 18/11/2019 - 23:20
Portrait de NicoNico
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Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Citation:
Par ailleurs, je n'ai jamais expérimenté un jeu qui te fasse avoir de telles sensations d'expédition en pleine nature, en te faisant ressentir aussi bien ce que tu ressens émotionnellement et même presque physiquement quand tu passes un col un peu compliqué et que tu découvres ce qu'il y a derrière.
Moi qui marche beaucoup IRL, je dois dire que je tire mon chapeau au jeu rien que pour ça.

C'est exactement ça, Helli ^^
Je me suis fait la même promenade que toi dans la montagne, tout à l'heure et c'était vraiment l'aventure : l'avancée était lente, mon petit Sam était de plus en plus en vrac à mesure qu'il avançait, mes ressources s'épuisaient doucement mais sûrement, mes petites livraisons commençaient à morfler, etc
Et le sentiment quand j'ai aperçu un relai alors que mes chaussures allaient lâcher et que j'étais à bout de stamina, c'était... vraiment, c'était un sentiment très grisant :D

Il y a vraiment des moments comme ça, uniques, qui parsèment le jeu, ça donne une expérience vraiment marquante, je trouve.

Team Mimic en ostryer de Vriginie

"All those moments will be lost in time, like tears in rain."

You gain brouzouf
My legs are ok

EL PIBE DE ORO
Portrait de Fame
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Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Jamais posé mes mains dessus et je pense avoir compris la "proposition".

Ca devient quand même gênant le discours comme quoi Death Stranding est réservé aux initiés.

Portrait de amnes
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A rejoint: 20 septembre 2019
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Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Je ne dis pas que je ne comprend pas le jeu hein, il n'y a rien de bien complexe dans Death Stranding.. au contraire.

Je dis que je ne comprend pas la note et les louanges qu'on lui attribut.

Mais bref, j'ai fait un post argumenté sur ce que je trouve mauvais dans le jeu, j'attend des poste argumentés qui pourrait me prouver l'inverse.

Moi aussi j'ai vécu le meme genre de situation dont parle Heili ou NicoNico et c'est là, là vraie force du jeu.

Sauf que j'ai découvert ces moments au début du jeu, au chapitre 2. J'ai trouvé ca vraiment génial de devoir préparé mon matos, faire un stock d'echelle, de corde, d'établir ma route, et de galérer pour arriver a mon objectif.

Ca c'était cool, ca c'était du gameplay, et ca c'était une bonne base de jeu.

Puis je suis arrivé au chapitre 3, ou jai découvert la moto et sa physique pété, qui me permettais de trimballer facilement mes ressources sans me prendre la tete une seul seconde. Les jambes robotiques qui me permettais de sprinter a 50KM/H sans perdre une once d'équilibre, et tout un tas d'outils qui on rendu le "gameplay" de base caduque. Je n'avais absolument plus besoin de préparé mon stock d'echelles, de cordes et autres puisque j'allais en trouver sur place posé par d'autre joueurs.
Je n'avais plus a gérer mon équilibre puisque j'avais maintenant des outils qui m'assurais une stabilité quasi permanente. Je n'avais plus besoin en somme de réfléchir, et de planifier.

C'est simplement devenu un manège ou je me suis assis et jai regardé le paysage sans reflechir ni intéragir tellement c'était simplifié, facilité.

J'imagine que si on a pas de chance ou inversement de la chance on peut rencontrer ses moments a nimporte qu'elle chapitre, le fait est qu'a partir du Chapitre 3 pour ma part, je n'ai plus jamais rencontré aucune difficulté a aucun moments.

C'est donc devenu vide, insipide et sans interet.

Edité par amnes le 19/11/2019 - 00:50
Portrait de VincentST
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A rejoint: 26 octobre 2013
Contributions: 403
Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Citation:
Par ailleurs, je n'ai jamais expérimenté un jeu qui te fasse avoir de telles sensations d'expédition en pleine nature, en te faisant ressentir aussi bien ce que tu ressens émotionnellement et même presque physiquement quand tu passes un col un peu compliqué et que tu découvres ce qu'il y a derrière.
Moi qui marche beaucoup IRL, je dois dire que je tire mon chapeau au jeu rien que pour ça.

C'est exactement ça ! D'autant plus que pour avoir fait du trecking en Irlande cette année (155km de parcouru en 6 jours dans les montagnes irlandaises, un trip incroyable que je recommande à tous si vous avez l'occasion un jour), je me retrouve complètent dans cette façon d'explorer les montagnes, de toujours vouloir voir ce qu'il y a derrière, de faire attention au pentes escarpé, de choisir le bon chemin, et de cette solitude que peut ressentir Sam à travers ces immenses paysages.
C'est incroyable comment le jeu retranscris parfaitement tout ça ! Et pour avoir vécu une expérience similaire irl, l'effet est décuplé en ce qui me concerne. ^^

Mais voilà, il faut aimé la rando, faut aimé le rythme lent, faut aimé être en galère pour avoir ce sentiment d'être heureux d'être arrivé à destination, c'est clairement un jeu que soit tu déteste, soit tu adore. Pour l'instant Hooper n'accroche pas, et je ne pense pas que ça va changer, malheureusement parce qu'il se prend beaucoup trop la tête pour des choses insignifiante, voir même inexistante par moment, c'est dommage, mais bon, l'épopée ressemblera à RDR2 avec un Gros Ours qui se forcera à le finir et à rusher la quête principale en ronchonnant. Ce qui est exactement l'inverse de comment ce joue ces jeux.

Edité par VincentST le 19/11/2019 - 01:08
Portrait de Sandhyr
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A rejoint: 13 février 2017
Contributions: 158
Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Citation:
La phrase qui résume à elle seule la position des détraqueurs du jeu et de ceux qui ne l'ont pas aimé : "Je ne comprends pas..."^^

Clairement.
Je respecte à 100% un joueur qui a joué au jeu, qui a véritablement compris le gameplay sans galérer pendant 20h sur des mécaniques de base à comprendre quoi faire et comment le faire, et qui malgré tout n'a pas aimé. A ceux là je dis : Ok pas de problème.

Mais en faite j'ai l'impression que c'est loin d'être la majorité. Dès que tu vois quelqu'un casser le jeu sur youtube ou autre, tu te rend compte qu'il ne bitait pas un quart des mécaniques et qu'il transformait lui-même son expérience en calvaire en faisant n'importe quoi.
C'est d'ailleurs un peu ce qu'il se passe avec hooper où le moindre truc à assimiler/comprendre semble lui demander un effort surhumain. Et comme ce qu'il ne comprend pas est automatiquement de la merde, ouai ça ne m'étonnes pas qu'il trouve l'expérience calamiteuse.

Je répète bien que j'accepte totalement quelqu'un qui a compris le jeu correctement et qui malgré tout n'apprécie pas l'aventure. Aucun souci ça peux se comprendre pour pleins de raisons. Mais franchement j'ai l'impression que la grosse majorité des critiques négatives trouvent leur source dans l'incompréhension et la frustration qui en découle et je trouve ça vraiment dommage.

Citation:
Puis je suis arrivé au chapitre 3, ou jai découvert la moto et sa physique pété, qui me permettais de trimballer facilement mes ressources sans me prendre la tete une seul seconde. Les jambes robotiques qui me permettais de sprinter a 50KM/H sans perdre une once d'équilibre, et tout un tas d'outils qui on rendu le "gameplay" de base caduque. Je n'avais absolument plus besoin de préparé mon stock d'echelles, de cordes et autres puisque j'allais en trouver sur place posé par d'autre joueurs.
Je n'avais plus a gérer mon équilibre puisque j'avais maintenant des outils qui m'assurais une stabilité quasi permanente. Je n'avais plus besoin en somme de réfléchir, et de planifier.

Voila par exemple une critique que je peux parfaitement accepter et que je partage d'ailleurs à un certain degré.
C'est vrai que très vite je me suis mis à regretter la facilité du jeu. (même au début pour tout dire) avec une topographie qui ne te demandais finalement que très rarement de construire des échelles ou des pics d'escalades, ou simplement réfléchir en amont. J'ai trouvé le jeu trop sage à ce niveau.
Maintenant de là à me faire considérer le jeu comme mauvais à cause de ça, perso j'irais pas jusque là mais bon.
Le plaisir de la découverte m'a poussé jusqu’à la fin à découvrir les nouveaux lieux, pour profiter des panoramas et de l'ambiance. Chaque nouveau trajet était un voyage différent malgré le manque de challenge (qui n’empêche pas quelques déconvenues) chaque nouvelle musique, une récompense. Mais oui je peux comprendre que se soit une déception niveau challenge.

D'ailleurs je rêverais qu'un autre jeu reprenne ce style de gameplay mais en mode extrême, où il faudrait gravir des montages, des glaciers, préparer des expéditions etc etc. Ou encore mieux un jeu "La horde du contrevent" serait ouffissime, si certains connaissent le bouquin. (Je vous le conseille si non)
C'est kojima qui parlait d'inventer un nouveau genre de jeu, et pour moi il a parfaitement réussi son pari car je trouve le potentiel énorme. Et en ça je considère qu'il mérite amplement ses notes.

Edité par Sandhyr le 19/11/2019 - 02:25
Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
Contributions: 11056
Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Citation:
Jamais posé mes mains dessus et je pense avoir compris la "proposition".

Ca devient quand même gênant le discours comme quoi Death Stranding est réservé aux initiés.

Je pense que c'est un jeu qu'on ne peut réellement comprendre sans y jouer, et qu'on ne peut réellement apprécier sans le comprendre. Je ne crois pas qu'ils soit réservé à un "cercle d'initié", mais disons qu'en dehors de toutes ses qualités et de tous ses défauts, c'est un jeu qui ne plaira réellement qu'à ceux qui ont "la fibre" pour ce genre d'expérience. A mon avis, c'est plus une question de sensibilité qu'autre chose.

Citation:
Je ne dis pas que je ne comprend pas le jeu hein.

Je rebondissais sur ton commentaire, mais ce n'était pas pour te viser toit en particulier, et quand je parle de "comprendre", c'est un tout : Kojima, l'histoire, le gameplay, la direction artistique, la promo, la hype, les notes et critiques de la presse, l'engouement de certains joueurs... Je dis ça parce que je vois quand même cette phrase revenir assez souvent : "Je ne comprends rien à ce qui se passe!", "Je ne comprends pas le but du jeu!", "Je ne comprends pas l'intérêt!", "Je ne comprends pas a hype pour ce jeu!", etc. Je n'ai pas encore fini le jeu, donc je ne vais pas m'étendre sur le sujet, mais ce que je veux dire c'est qu'il me semble y avoir beaucoup d'incompréhension et à différent niveau autour de ce jeu, que ce soit chez ceux qui y ont joué, ou ceux qui n'y ont pas joué. Dit comme ça, ça paraît peut-être un peu pédant, mais je pense que beaucoup de gens ne saisisse tout simplement pas ce qui fait l'âme de ce jeu, mais ce n'est pas grave de ne pas comprendre, ça ne fait pas de nous un abruti pour autant! Moi-même, je ne suis pas sûr d'en saisir chaque miette.

Citation:
Puis je suis arrivé au chapitre 3, ou jai découvert la moto et sa physique pété, qui me permettais de trimballer facilement mes ressources sans me prendre la tete une seul seconde. Les jambes robotiques qui me permettais de sprinter a 50KM/H sans perdre une once d'équilibre, et tout un tas d'outils qui on rendu le "gameplay" de base caduque. Je n'avais absolument plus besoin de préparé mon stock d'echelles, de cordes et autres puisque j'allais en trouver sur place posé par d'autre joueurs. Je n'avais plus a gérer mon équilibre puisque j'avais maintenant des outils qui m'assurais une stabilité quasi permanente. Je n'avais plus besoin en somme de réfléchir, et de planifier. C'est simplement devenu un manège ou je me suis assis et jai regardé le paysage sans reflechir ni intéragir tellement c'était simplifié, facilité.

Je suis loin d'avoir terminé le jeu donc, je réserve mon jugement pour l'instant, mais de base le jeu ne présente quasiment aucun challenge, même en difficile, ce qui est sans doute plus dérangeant que la complexité du scénario pointée du doigt par certains, ou le fait que la carte soit vide. J'ai ressenti la même chose à un moment concernant les constructions des autres, qui me mâchaient le travail en permanence, puis ça s'est estompé. En fait, tout dépend vraiment de par où tu passes et de comment tu joues. Concernant la moto, je la trouve assez pratique et je ne trouve pas que la physique représente un problème majeur. De toute évidence, la majeure partie des joueurs semblent avoir décidé de foncer à travers les rochers avec, alors qu'elle n'a pas été pensée pour ça, grâce aux failles du gameplay, ils arrivent à passer, remplissent leurs objectifs, mais se plaignent quand même du fait que la machine se comporte bizarrement sur terrain accidenté... Je crois que beaucoup on oublié la conduite affreuse des véhicules dans MGSV!^^ Quant au squelette, il te permet d'aller plus vite, mais ne t'empêche pas de perdre l'équilibre, j'ai pu le constater par moi-même cet après-midi.

Je pense ceci dit te rejoindre sur le fait que le gameplay des jeux de Kojima, souffre généralement d'un souci d'équilibrage. A confirmer par la suite! Je suppose que ça sera à moi d'en tirer partie ou de faire sans, comme d'hab.

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [PS4][PC] - Death Stranding

Je parle en "je" car ce qui suit n'engage que moi.

Fame a raison, gênant tout ce consensus autour du "tu n'as pas joué je te respecte pas" "tu n'as pas joué tu ne peux pas comprendre" "tu n'as pas joué tu n'es pas crédible" un peu comme si je m’étais parachuté dans le jeu vidéo et je le découvre avec tous les genres différents et tous les principes et diverses mécaniques, allo les gars ça fait 30 ans...

En regardant tu ne peux pas ressentir le gameplay (mais tu peux aussi le voir), par contre tu peux très bien comprendre tout le reste, et l'histoire aussi si elle t’intéresse assez, et la construction même du jeu et qu'est ce qu'il attend de toi, ne pas jouer ne signifie pas être aveugle sinon les thrillers n'existerait pas.

Et voir un thriller et voir tourner un jeu, chez un joueur c'est sensé provoquer quoi?

Pousse toi que je joue!!!

Avant même que le jeu sorte j'ai dis que je n'aime pas les jeux ou tout est basé sur l'exploration, que j'aime pas les jeux qui misent tout sur leurs difficultés, et pour mon cas ça s'applique a tous les JV qui existent et existeront dans le monde 100 ans a l'avenir.

On voit bien que DS est un jeu d'exploration qui mise tout sur une "Aventure" la pénibilité qu'il peut provoquer les premières heures et ensuite la libération passé au chapitre 3 (ou certains dirait le tuto est fini) il joue de la même manière sur la frustration du joueur de la quelle émane le plaisir au bout du compte face a un accomplissement, et cela touche et fonctionne sur un type de joueurs, mais ce n'est pas le cas pour tous car on est tous différents et qu'un truc qui plait a X ne plait pas forcement a Y, pour de vrais bonnes raisons pas seulement juste par plaisir de faire chier, et combien même, je ne comprends pas qu'on puisse aimer un jeu et en souffrir qu'un autre ne l'aime pas ou du moins qu'a lui le jeu lui donne pas envie.

Si je passe par ce topic (comme beaucoup d'autres sur ce forum) c'est parce que je ne fais pas de différence entre différentes plateformes, genre de jeu, ou que sais je, mais tout simplement pour prendre les informations et voir si ce jeu est susceptible de me plaire, donc si je suis partout c'est parce que de base je m’intéresse a tout, après si le jeu en question ne me convainc pas je ne vais quand même pas le payer pour me faire du mal.

Dans le but d'avoir une pseudo crédibilité, qui n'engage que moi au bout du compte, qui de plus ne garantit rien, car quand j'ai joué et j'ai critiqué j'en ai pris plein les dents, quand j'ai pas acheté et j'ai dis que ça m’intéresse pas et que ça me semble pas bon, tout autant, au final ça change rien si t'es hors consensus.

Le mieux étant de garder ton avis pour toi si il est contraire, sinon tu t'expose, mais du coup quand j'aime un jeu et dans ce cas je le dis, quel poids il a alors que j'ai pas osé quand mon avis il était contraire, il vaut zéro.

Ne pas être intéressé suffisament par la proposition ne veut pas dire "jugement" je n'ai jamais demandé a qui conque de partager mon avis, si je me renseigne c'est avant tout pour moi pour voir si c'est susceptible de me plaire, ça n'engage aucun de vous d'une quelconque manière ni aucune crédibilité quelconque, vous pouvez toujours aimer le jeu, ma présence n'est pas la pour changer ça.

Edité par nexy le 19/11/2019 - 03:54