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[NS][WiiU] The Legend of Zelda : Breath of the Wild

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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

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Enfin peut être que je complique un peu l'affaire, mais pour être plus simple je dirai que ton experience ludique dépend de ta façon de jouer si dans ce Zelda certains trouvent ça révolutionnaire c'est juste qu'il jouaient mal a d'autres jeux ou il y avait plus d'indications.

J'ai essayé de jouer à Assassin's Creed sans indicateur, avec le HUD le plus épuré possible : c'est une purge à jouer. Tu as du mal à te repérer visuellement dans tous ces quartiers qui se ressemblent, ça manque de PNJ uniques bien identifiés qui te permettent de te situer, les missions secondaires sont inintéressantes (sauf les puzzles du 2 quand même, une bonne idée et en plus c'est lié au scénario). Et puis tu "subis" quand même le scénario, que tu es obligé de suivre pour agrandir au fur et à mesure la zone d'exploration (je crois que ça a un peu changé par la suite dans la série par contre, à partir du III ou de Black Flag, je ne sais plus trop).

En revanche, Red Dead Redemption s'en sortait mieux pour jouer sans le HUD car on arrivait quand même beaucoup mieux à se repérer (et même à sentir la fatigue d'un cheval grâce aux vibrations de la manette vu qu'on n'a plus de jauge). On peut aussi s'amuser avec tous les mini-jeux, la chasse ou la recherche des trésors, ainsi que les personnages secondaires facultatifs qu'on peut aider ou pas. Après on gardait quand même un côté très ridige dans l'exploration qui est tributaire de l'avancée du scénario ou des missions qui nous font game over si on s'écarte trop du chemin.

Par contre dans Zelda, là tu peux vraiment jouer de plein de manières différentes, entre suivre le fil rouge en parlant aux personnages-clés, en explorant absolument tout comme tu le souhaites, en affrontant le boss final quand tu veux, ou simplement à faire mumuse. C'est un jeu qui se montre beaucoup plus souple que bien d'autres jeux vidéo monde ouvert car tu es bien moins limité dans ta façon de jouer et je pense que c'est cette idée que l'article voulait mettre en avant.

Ce que disait l'article à propos de la compagne qui commence direct Zelda en partant simplement hors des sentiers battus plutôt que de "suivre la quête Sheikah" (Hooper a fait pareil qu'elle d'ailleurs, et moi aussi j'ai exploré un moment le Plateau avant de chercher à activer la première tour), c'est un truc que je n'ai pas pu faire au début de Red Dead Redemption par exemple : dès que voulais sortir de la ville Armadillo ou que je ne voulais plus suivre le bonhomme jusqu'au Fort Bravo dans le prologue, c'était game over. C'est le genre de truc qui peut vraiment frustrer un "joueur prophane" ou tout simplement un joueur qui a envie d'être libre.

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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
eeeeeh c'est pas vraiment ce que j'essaye de dire. Ce que je dis c'est que ce zelda incite à se sentir perdus dans les contrés du jeu, à tout voir. C'est un jeu qui se base sur l'exploration de son univers, ce qui n'est vraiment pas le cas des jeux ubisoft. La main quest fonctionne de la même manière.

Tu confonds globalement des jeux qui utilise l'open-world pour permettre de résoudre l'objectif de différentes manières, ou l'open world est un moyen, là où dans les jeux ubisoft, rockstar game et SURTOUT botw, c'est le but.

Effectivement, l'open-world est l'intérêt principal de ce Zelda... durant les trente premières heures. C'est de cette manière que je l'ai ressenti. En effet, si l'on regarde la manière dont la carte a été construite, j'ai tendance à penser que l'on pourrait faire beaucoup mieux. Le système de sanctuaires est répétitif, sans parler des noix Korogus. Les quêtes annexes, à l'exception de celle d'Euzéro et des chevaux, sont loins d'être mémorables mais surtout, en relation avec ce sentiment de perte, ne pousse pas le joueur à aller explorer la map de manière à ce que celui puisse se sentir dans la peau d'un aventurier.
Donc la question que je me pose est la suivante : Est-ce réellement de la faute de l'équipe même s'ils n'ont pas pu garder ce sentiment de mystère et d'aventure tout au long du jeu ? Les sanctuaires, c'est le joker pour allier réflexion et découverte. C'était beaucoup trop compliqué sur de multiples aspects d'intégrer des énigmes dans l'open-world. Pourtant, ils l'ont partiellement fait avec les quêtes d'Asarim et quelques autres qui trainent dans le décor. Mais j'avoue que j'aurais préféré avoir des temples cachés, qui changent, qui sont variés, cachés dans l'environnement, que tu aies l'impression d'être Indiana Jones en les découvrant (j'y ai cru en arrivant au temple oublié moisi !) Malheureusement, force est de constater que la plus grande force de ce Zelda, la carte gigantesque, est aussi sa plus grande faiblesse. Je suis persuadé que c'est à cause du temps passé sur la taille de la map que beaucoup d'aspects du jeu pêchent.
Donc pour le prochain Zelda, les mêmes interactions avec le décor et les items mais avec une carte un peu plus petite, moins de loots, des temples cachés de fou de la même veine que ceux des plus grands Zelda 3D que tu dois trouver sur la map SANS indications, des combats avec plus de mobs qui exploitent vraiment le gameplay, des boss aléatoires sur la carte de la même veine que les dragons que tu ne peux pas combattre (hallucinant), un Ganon avec quatre formes dont au moins une humaine et moins de scénario qui n'apporte pas grand chose. Là, on s'approchera du Zelda parfait à mon sens (le mien seulement :p).

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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
Enfin peut être que je complique un peu l'affaire, mais pour être plus simple je dirai que ton experience ludique dépend de ta façon de jouer si dans ce Zelda certains trouvent ça révolutionnaire c'est juste qu'il jouaient mal a d'autres jeux ou il y avait plus d'indications.

on pourrait se dire ça. Mais en vrai, Ce qu'on donne dans L'UI et sur la MAP incite à l'expérience donnés. Tu ne joue pas "mal" à certains jeux d'ubisoft ou rockstar (ou que sait-je encore) c'est que la plupart donne des infos qui nique leur coté exploration.

Certes tu peux enlevé les infos, faire de la "gamification", mais en vrai, c'est les dev' qui mettent en place ce genre "malnutrition" d'info.

Citation:
Effectivement, l'open-world est l'intérêt principal de ce Zelda... durant les trente premières heures. C'est de cette manière que je l'ai ressenti. En effet, si l'on regarde la manière dont la carte a été construite, j'ai tendance à penser que l'on pourrait faire beaucoup mieux. Le système de sanctuaires est répétitif

t'es peut-être un peu dure, mais clairement le jeu aurait mérité d'autres récompenses. Elle sont trop répétitives (et la plupart sont des "nique le robot".

La carte est vraiment VRAIMENT géniale, mais les objectifs ramassés laisse de plus en plus un coté répétitif.

Edité par question le 06/04/2017 - 15:30
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

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Mais j'avoue que j'aurais préféré avoir des temples cachés, qui changent, qui sont variés, cachés dans l'environnement, que tu aies l'impression d'être Indiana Jones en les découvrant (j'y ai cru en arrivant au temple oublié moisi !)

Moi j'estime que les sanctuaires jouent justement ce rôle de l'aventurier à la Indiana Jones. Après, ce sont des ruines qui datent de 10 000 ans (voire plus car la période de 10 000 ans correspond uniquement à la date de leur découverte). J'ai adoré explorer pour rechercher des sanctuaires car je me sentais justement comme un aventurier qui découvre de vieilles ruines et résout des énigmes liées à des légendes racontées par des personnages.

Edit : Pour moi perso, la vraie récompense, c'est la découverte des sanctuaires, pas le contenu de leurs coffres.

Edité par Rudolf le 06/04/2017 - 15:31

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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Et bien écoute, j'aurais bien aimé être à ta place. Mais j'ai rapidement détesté l'esthétique des sanctuaires. Que ce soit la musique où les choix artistiques. Pour tout te dire, j'avais l'impression d'être dans les salles de test de Portal (ce qui casse le côté exploration à mon sens). C'est tout le temps pareil. Sanctuaire, entrée, énigme/combat/bénédiction, emblème du triomphe avec exactement les mêmes paroles, les mêmes bruitage et ce, 120 fois. Alors évidemment certaines énigmes sont vraiment bonnes... Mais pourquoi ne pas avoir tout simplement fait des temples avec tout cela ?
Imaginez, à la place du temple oublié, vous avez un vrai temple qui se prolonge dans des galeries sous la terre ? Puis un autre dans la mer, sous les flots ? Puis un autre sur une île ? (L'île Finalis aurait pu être mieux---> Plus d'ennemis, d'énigmes intéressantes, île plus grande et plus exploitée.) J'aurais préféré qu'ils nous mettent une quinzaine de temples du genre, sans aucun sanctuaires. Mais encore une fois, c'était sans doute trop dur à faire sur beaucoup d'aspects donc je ne critique pas cela, j'espère juste que l'on aura le droit à ce genre d'expériences plus tard.

Edité par TAILERS le 06/04/2017 - 15:39
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
Est-ce réellement de la faute de l'équipe même s'ils n'ont pas pu garder ce sentiment de mystère et d'aventure tout au long du jeu ?

En gros, le problème du jeu, c'est que son contenu (qui est déjà énorme) aurait du être encore plus grand ?

Bah, j'ai moi aussi cette impression. Et tu vois la limite de cette argumentaire.

Citation:
(L'île Finalis aurait pu être mieux---> Plus d'ennemis, d'énigmes intéressantes, île plus grande et plus exploitée.)

alors, par contre, l'île finalis elle est grandiose donc non. elle est très bien.

Si tu veux la VRAI raison de ces sanctuaires, c'est que la switch est une console aussi "portable". Donc les dév ont fait en sortes de proposés plein de mini-énigmes plutôt que des grosses (idem pour les donjons, qui sont réussis d'ailleurs.

Edité par question le 06/04/2017 - 15:39
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
Et bien écoute, j'aurais bien aimé être à ta place. Mais j'ai rapidement détesté l'esthétique des sanctuaires. Que ce soit la musique où les choix artistiques. Pour tout te dire, j'avais l'impression d'être dans les salles de test de Portal (ce qui casse le côté exploration à mon sens). C'est tout le temps pareil. Sanctuaire, entrée, énigme/combat/bénédiction, emblème du triomphe avec exactement les mêmes paroles, les mêmes bruitage et ce, 120 fois. Alors évidemment certaines énigmes sont vraiment bonnes... Mais pourquoi ne pas avoir tout simplement fait des temples avec tout cela ?

Moi j'ai beaucoup aimé l'ambiance des sanctuaires, leur décor, leur musique. Et je suis désolé de te dire, mais les temples qu'Indy visite sont aussi des "épreuves de test" avec plein d'énigmes à résoudre. Je ne vois pas de différence.

Citation:
Imaginez, à la place du temple oublié, vous avez un vrai temple qui se prolonge dans des galeries sous la terre ? Puis un autre dans la mer, sous les flots ? Puis un autre sur une île ? (L'île Finalis aurait pu être mieux---> Plus d'ennemis, d'énigmes intéressantes, île plus grande et plus exploitée.) J'aurais préféré qu'ils nous mettent une quinzaine de temples du genre, sans aucun sanctuaires. Mais encore une fois, c'était sans doute trop dur à faire sur beaucoup d'aspects donc je ne critique pas cela, j'espère juste que l'on aura le droit à ce genre d'expériences plus tard.

Ah oui, pareil, j'aurais adoré aussi. Et tu sais ce que j'aurais aimé aussi ? C'est qu'on ait un double monde avec un monde de lumière et un monde des ténèbres, mais aussi des voyages dans le temps avec des paradoxes temporels, des métamorphoses pour le héros, une gestion des saisons, une invasion extraterrestre qui zombifie toutes les vaches qu'il faut combattre et décapiter, un final avec le château d'Hyrule qui s'envole tandis qu'on part à sa poursuite à dos de célestrier au cours d'une phase de shoot'em up contre le château en tirant des décharges avec l'épée Excalibur, et aussi ramasser sept boules magiques pour transformer Link en Super Link avec ses cheveux dorés hérissés qui combat Ganon dans les airs (à coups de "Hadoken ! " et de "Kamehameha ! ") une fois le château d'Hyrule céleste abattu.

Bon, le jeu aurait duré mille heures et aurait mis vingt ans à sortir, mais qu'importe, il nous faut le Zelda ultime, c'est scandaleux qu'ils ne l'aient pas fait, Breath of the Wild est un jeu scandaleusement trop court et pas assez généreux dans son contenu !

Edité par Rudolf le 06/04/2017 - 15:54

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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
En gros, le problème du jeu, c'est que son contenu (qui est déjà énorme) aurait du être encore plus grand ?

Non, ce que je reproche justement, c'est d'avoir privilégié la quantité à la qualité d'une certaine manière. Il est tout à fait possible de faire un monde intéressant à découvrir plus petit que celui-ci. Mais, comme je l'ai dit, ils ont fait le choix de faire une carte plus grande, d'où la solution des sanctuaires à mon avis. Comment auraient-ils fait pour rendre la carte intéressante et attrayante s'il n'y avait pas eu 120 sanctuaires ? Mis à part les shrines, rien ne te pousse à explorer en détail le monde, si ce n'est des aspects qui se banalisent vite : les armes, les noix Korogus, les ingrédients... En gros ce qui m'embête, c'est que tu sais à quoi t'attendre la trentaine d'heure passée à quelques exceptions près. Tu n'as pas de mondes secrets, de temples secrets, de choses secrètes véritablement intéressantes. Je retiens justes les labyrinthes et l'îles Finalis (qui n'est pas grandiose à mon sens d'ailleurs : les mêmes mobs qu'au début du jeu ? Trois malheureuses boules à trouver ? Un sanctuaire comme d'habitude ? Mais encore une fois, c'est un choix qu'ils ont fait et qui est très bien pour une première tentative, j'espère juste qu'ils se focaliseront sur la qualité de la découverte la prochaine fois.

Citation:
Si tu veux la VRAI raison de ces sanctuaires, c'est que la switch est une console aussi "portable"

C'est un jeu Wii U à la base et cela m'étonnerait beaucoup qu'ils aient trouvé ce système de sanctuaires, qui est le coeur du jeu, dans la dernière année de développement. Mais effectivement, c'est pratique si tu joues dans le métro. Cela permet de faire de petites parties.

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A rejoint: 2 février 2012
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
Mais effectivement, c'est pratique si tu joues dans le métro. Cela permet de faire de petites parties.

ça ne m'étonnerait pas personnellement. mais après, des gros donjons cachés aurait rendu les divines beast encore plus courte qu'elle ne le sont déjà.

Citation:
En gros ce qui m'embête, c'est que tu sais à quoi t'attendre la trentaine d'heure passée à quelques exceptions près.

bah, comme je disais, le contenu de la carte aurait pu être plus diversifiés, avec, par exemple, un mob précis pour chaque zone (et pas juste les animaux).

ce zelda à quand même ces petits moments pétés d'ailleurs.

Spoiler

Edité par question le 06/04/2017 - 16:02
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Re: [NS][WiiU] Zelda : Breath of the Wild

Citation:
Et je suis désolé de te dire, mais les temples qu'Indy visite sont aussi des "épreuves de test" avec plein d'énigmes à résoudre. Je ne vois pas de différence.

Indy ? Je ne vois pas de quoi tu parles. Mais si tu fais référence à Asarim, la différence, c'est l'immersion. Prends le plateau du tonnerre. Tu as une vraie énigme avec l'environnement. C'est typiquement le genre d'idées très grandes mais pas assez présente. Et la différence, c'est l'identité. Je me souviens de TOUS les temples des Zelda 3D. Parce que tu as une cohérence qui se dégage de chaque temple, ce que je n'ai pas retrouvé avec les sanctuaires.

Citation:
Ah oui, pareil, j'aurais adoré aussi. Et tu sais ce que j'aurais aimé aussi ? C'est qu'on ait un double monde avec un monde de lumière et un monde des ténèbres, mais aussi des voyages dans le temps avec des paradoxes temporels, des métamorphoses pour le héros, une gestion des saisons, une invasion extraterrestre qui zombifie toutes les vaches qu'il faut combattre et décapiter, un final avec le château d'Hyrule qui s'envole tandis qu'on part à sa poursuite à dos de célestrier au cours d'une phase de shoot'em up contre le château en tirant des décharges avec l'épée Excalibur, et aussi ramasser sept boules magiques pour transformer Link en Super Link avec ses cheveux dorés hérissés qui combat Ganon dans les airs (à coups de "Hadoken ! " et de "Kamehameha ! ") une fois le château d'Hyrule céleste abattu.

Bon, le jeu aurait duré mille heures et aurait mis vingt ans à sortir, mais qu'importe, il nous faut le Zelda ultime, c'est scandaleux qu'ils ne l'aient pas fait, Breath of the Wild est un jeu scandaleusement trop court et pas assez généreux dans son contenu !


Bah désolé, mais je n'ai pas l'impression que ce que je viens d'avancer est impossible à faire. Mais comme je l'ai dit, ce sont mes espérances pour les prochains Zelda, qu'ils améliorent la qualité de l'exploration principalement.
Edit : Et le fait que je sois exigeant avec le jeu ne veut pas dire que ce Zelda est trop court ou pas assez généreux dans son contenu. Ce sont juste des aspects qui, à mon sens, pourraient être améliorés dans les prochains Zelda 3D. En l'état, je suis très content du jeu (je n'aurais pas fait les 120 sanctuaires et toutes les quêtes annexes sinon). Je trouve juste qu'ils ont toute les clés en main pour nous faire un des meilleurs action-rpg avec les bases qu'ils ont posé mais qu'ils doivent abandonner certains concepts de ce Zelda pour se faire.

Edité par TAILERS le 06/04/2017 - 16:08