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[NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

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Portrait de KyloR
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

J'imagine que j'ai eu de la chance avec les Rois Gluants de métal qui ne sont pas enfuis alors... ^^
Bon courage à toi.

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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

Ça doit faire depuis très très longtemps voir peut-être même jamais ou j'ai du jouer à un RPG qui dès le niveau 60 ou 70 ne m'a pas forcé à grinder pour arriver au niveau max.

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

C'est quand même démodé de nos jours le système d'expérience... Enfin, je trouve. Nous obliger à level up en plus, pour finir le jeu, c'est aberrant! Ils feraient mieux de nous demander de chercher des pouvoirs ou des artefacts à trouver au cours de quêtes, ça donnerait plus d'importance aux quêtes déjà, puis t'aurais plus besoin de farmer comme un porc en faisant des choses sans intérêt.

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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

Citation:
C'est quand même démodé de nos jours le système d'expérience...

Dragon Quest en entier est démodé. Après je suis d'accord tout ces jeux devraient avoir assez de quêtes ou au moins un leveling plus rapide pour éviter ce genre d’écueils.

Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

Xenoblade 1 et 2 (surtout le 2 en fait) possèdent un leveling bien moins chiant je trouve. Dans le 2, il suffit de faire quelques quêtes annexes pas trop chiantes, et on peut monter de 5-6 niveaux facilement.

Après, je suis contre la suppression du leveling pur et simple, car cela banaliserait encore plus les combats et les rendrait totalement inutile.
Regardez Chrono Cross par exemple. On ne monte de "niveau" que pendant les combats de Boss, et c'est naze parce que ça rend les combats contre les trash mobs encore plus inutiles et chiants... Donc pas sûr que ce soit une solution.

Et si c'est pour avoir un système d'évolution à la FF2, non merci ! ^^

Portrait de Rudolf
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

KyloR a écrit:
Regardez Chrono Cross par exemple. On ne monte de "niveau" que pendant les combats de Boss

Euh, non, c'est faux, ce que tu dis. La particularité de Chrono Cross, c'est qu'il "bride" le leveling, mais ça ne veut pas dire que ce dernier est inexistant. Quand on combat des ennemis, on gagne quelque chose comme "+1 HP" pendant un certain nombre de combats, jusqu'à ce qu'on ne gagne plus rien, puis quand on bat un boss, on gagne une "étoile" (avec quelque chose comme "+15 HP") qui débloque à nouveau les "mini-niveaux +1 HP" qu'on gagne en tuant les ennemis pendant un nombre défini de combats, et ainsi de suite.

Alors oui, ça fait peut-être rigoler, les "+1 HP", sauf que nos personnages de Chrono Cross ont un nombre de poins de vie bien plus faible que la moyenne des RPG : à la fin du jeu, on plafonne à quelque chose comme 500 HP, là où les autres RPG nous font plutôt plafonner généralement à 9 999 HP (voire plus pour certains RPG). Ainsi, si pendant tout le jeu on a remporté cent combats qui rapportent chacun "+1 HP", ce gain est loin d'être négligeable !

Sinon, j'aime bien la mécanique de leveling dans les RPG et je n'ai pas envie que ça disparaisse, mais j'aime bien aussi les RPG qui proposent autre chose. Le souci, c'est que 99% des RPG japonais se basent sur cette même mécanique, alors que j'aimerais bien, de temps en temps, avoir un RPG comme Chrono Cross qui se base sur autre chose que ça, afin d'inciter le joueur à bien exploiter les subtilités du système de combat (excellent système dans ce jeu, l'un des plus originaux et aboutis que je connaisse dans le genre) plutôt que de monter bêtement de niveaux. Il me semble aussi avoir lu que Lost Odyssey "bride" le leveling, mais voilà, il y a très peu de RPG japonais qui osent casser ce code car, à chaque fois, ça entraîne une levée de bouclier chez les joueurs (les mêmes qui réclament de l'innovation dans le genre). Pourtant, à côté, le RPG occidental est la preuve qu'il est possible de monter en niveaux sur une mécanique différente du simple leveling en enchaînant les combats jusqu'à plus soif.

Edité par Rudolf le 12/10/2019 - 08:15

Portrait de Ouroboros
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

Ca dépend les jeux Kylor, supprimer l'xp contre les trash mob comme Sekiro, ou God of war, c'est pas mal du tout. Ca t'empêche de devenir complètement OP si tu farm, ce que tu peux faire dans les souls par exemple.

Il y a des jeux où le système d'xp est de plus en plus réfléchie, contrairement à ce que propose DQ ou c'est très basique :
- God of war te fait level up grâce à l'équipement ( donc via quêtes/exploration/avancé du jeu )
- Les divinity original sins ne font pas repop les trash mob : la quantité d'expériences est limité et on cherche à faire tous les combats pour xp au maximum.
- Persona 5 et pas mal de jeu atlus mettent des espèces de "palliers d'xp" dans les donjons ( les mobs du donjons suivant donne VACHEMENT plus d'xp que le précédent, ce qui t'empêche de farm ou de devoir farm ) en plus de nous rendre assez dépendant de l'équipement/persona disponible avec l'avancé du jeu. Et dans persona, on a la limite de temps.
- Xenoblade 2 propose beaucoup de quêtes qui donne de l'xp bonus, que l'on peut dépenser ou non à notre bon vouloir pour rattraper un retard d'xp par exemple. Sinon, on peut échanger cet xp bonus contre des items très utiles ( mais seulement en NG+ je crois bien ).
- Et je dois en oublier plein d'autres.

Je trouve toutes ces idées très bien, même si on a pas encore trouver de moyen parfait pour gérer l'xp à mon sens

Il y a aussi d'autres solutions qui ont été essayé, comme le fait de "scaler" les ennemis sur notre niveau ( FF8/TES/BOTW ), mais jtrouve que c'est une idée à la con, ou la technique de FF2 où toute l'évolution passe par le fait de répéter plusieurs fois les memes techniques, une idée, encore plus à la con.
Après l'xp, c'est pas du tout voué à disparaitre. De plus en plus de jeu s'y mettent, même hors rpg, car ca donne une sensation de puissance et d'évolution. Et quand on prend le contrepied de cela, comme Sekiro, on pleure parce que le jeu est trop dur et on peut pas compenser la difficulté par du farm.

PS : au passage, dans DQ11, à part en quête draconique, je pense pas qu'il faille farmer. Le jeu c'est une promenade de santé on peut pas mourir lorsqu'on est pas en quête draconique. A mon avis, avec suffisamment de quête annexe et de recherche de bon équipement, on peut se taper la true last boss avec un niveau pas du tout maximal.

Portrait de Umbasa
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

Citation:
Il y a aussi d'autres solutions qui ont été essayé, comme le fait de "scaler" les ennemis sur notre niveau mais jtrouve que c'est une idée à la con

Ahahahaha j'allais justement dire la même pour moi c'est le pire système EVER c'est l'auto level-up des mobs en fonction de ton propre niveau, j'ai jamais compris cette horreur tu level-up pour "rien" par exemple dans Borderlands qui propose ce système pour le boss caché le plus dur du jeu c'étais conseillé d'être niv 48-49 plutôt que le niv max à savoir 50 le truc mal branlé quoi. -_-

Après suis pas trop d'accord sur XP quand tu dit.

Citation:
supprimer l'xp contre les trash mob comme Sekiro, ou God of war, c'est pas mal du tout. Ca t'empêche de devenir complètement OP si tu farm, ce que tu peux faire dans les souls par exemple.

Moi j'aime pouvoir être OP justement moi je le vois plus comme un "bridage" du gameplay plutôt q'autre chose, si je veux XP laisser moi XP non de non. XD

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

Citation:
PS : au passage, dans DQ11, à part en quête draconique, je pense pas qu'il faille farmer. Le jeu c'est une promenade de santé on peut pas mourir lorsqu'on est pas en quête draconique. A mon avis, avec suffisamment de quête annexe et de recherche de bon équipement, on peut se taper la true last boss avec un niveau pas du tout maximal.

Ouais, alors ça j'ai envie de dire que ce n'est pas tout à fait vrai, parce que moi je joue en difficulté standard et depuis le début, même si globalement ça va, je suis obligé de faire gaffe pendant les combats, surtout avec les boss! On ne peut pas dire que je souffre, mais faut pas non-plus que je fasse ça avec une main dans le slip, parce que les ennemis font aussi mal que moi, voir plus parfois. En fait, ça dépend des passages du jeu, il y a eu des moments où clairement, je survolais les affrontements et d'autres où, c'était nettement plus tendu. Je n'ai ni cherché à rusher, ni à farmer comme un porc! Depuis le début, quand j'arrive dans une nouvelle zone, je visite tout et j'affronte chaque nouveau mob au moins une fois, sauf si il s'agit juste d'une variante d'un mob déjà croisé auparavant. Au début, je combattais même souvent, puis les heures passant, je me suis davantage concentré sur la trame narrative, et il m'est arrivé de mourir plusieurs fois (en général contre des boss) face à des mobs contre lesquels je galérais, soit parce qu'ils me bloquaient avec des altérations d'état, soit parce qu'ils attaquaient trop souvent et que leurs attaques faisaient trop mal, certains pouvant même me déglinguer un personnage en un seul tour, sans que je puisse réagir, et ça m'arrive encore!

Là où j'en suis rendu, j'ai environ 10 à 15 level de moins que Hooper au même endroit, et pourtant j'en suis à plus de 130h de jeu! J'ai torché la plupart des quêtes annexes qu'il me restait hier et les récompenses étaient toutes inférieures au stuff que je possédais déjà, ou presque, et maintenant on me dit que pour boucler le end-game, qui est en réalité la vrai fin du jeu, il te faut être entre le level 80 et 99, alors que moi je suis au niveau 48... Donc tu m'excuseras, mais je crois qu'il y a bien un souci de progression et qu'en fonction de ton niveau, le jeu peut réellement être plus compliqué, parce que pour moi les affrontements sont réellement plus durs que pour le Gros Ours : quand lui bourrine la Furilame, moi je dois utiliser tous mes sorts au mieux et revoir les capacités de mes acolytes pour être parfaitement efficaces, mes meilleures attaques ne dépassant pas les 400-450 de dégâts en étant buffé!

Franchement, je ne vois pas ce que je fais de pas bien et quand je regarde les vidéos d'autres mecs rendus au même endroit, la différence notable que je vois, c'est qu'ils sont plus haut level et qu'ils ont débloqué du stuff auquel je n'ai pas accès, donc je pense que même si tu n'es pas en mode draconique, le jeu peut vraiment se corsé en fonction de ta progression. Après je ne m'en plains pas non-plus, ça m'a permis d'avoir un certain challenge tout au long de mon aventure, mais je trouve ça un peu débile de devoir farmer maintenant alors que je n'ai jamais eu à le faire depuis le début, ça veut dire qu'auparavant, j'aurais du en fait combattre des mobs à la con pendant de longues heures... Bon, maintenant je dis ça, mais je pourrais aussi essayer d'aller affronter le boss final comme ça et voir ce que ça donne, puis revenir en arrière si ça ne le fait pas.

Edité par MATsolid-snake44 le 12/10/2019 - 13:38

Portrait de KyloR
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A rejoint: 9 janvier 2018
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Re: [NS][PS4][3DS] Dragon Quest XI : Echoes of an Elusive Age

Alors je suis en complet désaccord avec vous. Je ne vois pas en quoi un système de leveling classique puisse s'opposer à la notion de challenge ou de maîtrise du système de combat.

Prenons les Star Ocean par exemple. Alors je n'ai fait que le 3, le 4 et le 5, mais dans ces jeux, vous pouvez montez si vous le souhaitez jusqu'au niveau 200 voire 240, tout cela en vu d'affronter les donjons optionnels et les Boss les plus coriaces du jeu. Et cela ne retire EN RIEN la nécessité de maîtriser le système de combat pour vous en sortir...
Cela vaut aussi pour le jeu et les Boss de base de l'histoire principal. Sekiro est un autre bon exemple aussi.

Et je suis d'accord avec Umbasa, monter de niveau jusqu'à être OP peut être vu comme une forme de récompense pour ceux qui y investissent du temps, si on ajoute à cela en plus la recherche des armes, équipements ultimes, etc. La question après, est celle de l'équilibrage : c'est-à-dire, est-ce que le jeu nous force à le faire ou non ?
Si la réponse est non, personnellement, je ne vois pas le problème de ce genre de système de level-up classique.

Dragon Quest, c'est autre chose, puisque c'est une série qui est presque basée depuis trente ans sur cette notion. Mais dans ce DQ11, le jeu étant assez facile, je n'ai jamais eu tellement besoin de me forcer pour atteindre le niveau max.

@MATsolid-snake44 : J'avoue ne pas trop savoir quoi te dire, vu que je n'ai pas eu tout à fait la même expérience que toi. Parce que moi, je suis arrivé à la vraie fin du jeu au bout de 120h exactement justement ! Donc tu as dû vraiment prendre ton temps... ^^
Pourtant je n'ai absolument PAS farmé du tout dans le jeu. J'ai avancé tranquillement, il est vrai que j'ai rencontré et tué pas mal de gluant de mercure dans certains donjons (celui du tableau maléfique notamment), et j'ai vaincu Mortégor en étant déjà niveau 50-55.