Lloyd > Ah d'accord. Non c'est moi qui ai mal compris, je pensais que tu voulais dire qu'ils étaient épargnés du mauvais aspect des QTE, qu'ils en avaient mais qu'ils étaient bien intégrés au jeu.
Heavy Rain est bel et bien un jeu vidéo.
Je lis des putain d'énormités ici...
QTE, QTE, QTE...
Les gars vous bandez tous sur Sonic, qui comporte un bouton saut et le pad directionnel.....
Alors stop deux minutes!
Un QTE c'est l'action d'appuyer au bon moment sur un bouton donné.
Excusez-moi, mais c'est à très peu de choses près la même définition que pour n'importe quel jeu de plateformes!
Bref.
Un film de + de 10 heures où selon où tu appuies à différents moments tu peux en changer le fil et + de 20 fois la fin.
Nan. C'est tout sauf du cinéma. C'est bien un jeu vidéo, avec des codes un peu différents, mais un jeu vidéo tout de même, proposant juste une expérience différente (qui fut par ailleurs très intéressante en ce qui me concerne!)
QTE, QTE, QTE...
Les gars vous bandez tous sur Sonic, qui comporte un bouton saut et le pad directionnel.....
Alors stop deux minutes!
Un QTE c'est l'action d'appuyer au bon moment sur un bouton donné.
Excusez-moi, mais c'est à très peu de choses près la même définition que pour n'importe quel jeu de plateformes!
Oui mais non, car là ça ne revient qu'à décrire l'action du joueur sur le pad. Après il y a l'interaction avec l'image. Ce que toi tu dis such, c'est comme ceux qui disent: "Le football ça consiste à mettre une boule dans une cage en tapant dessus." Ce qui n'est pas faux ! Qui dira le contraire ?!
Mais c'est là qu’interviennent les règles, la difficulté, la précision, la gestion des distances,etc...
Et c'est là qu'il y a une énorme différence entre Sonic et Heavy Rain (vu que ce sont les exemples cités).
Bien sûr que dans les deux cas on appuie sur des boutons sur une manette. Mais dans un Sonic tu dois avoir un timing, tu dois jauger tes sauts, avoir des réflexes, parcourir un niveau selon les obstacles,etc...
Dans Heavy Rain tu appuies juste sur un bouton ou tu glisses l'analogique :/ Certes avec parfois un timing nécessaire, mais au-delà de ça ? ... Après ça relève aussi du subjectif, tout comme certains jugent un Sims comme un jeu, d'autres pas. Heavy Rain est pour certains un film interactif, pour d'autres un jeu vidéo.
Moi aussi j'ai aimé l’expérience Heavy Rain, mais pas le jeu ! ^^'
Un film de + de 10 heures où selon où tu appuies à différents moments tu peux en changer le fil et + de 20 fois la fin.
Nan. C'est tout sauf du cinéma. C'est bien un jeu vidéo, avec des codes un peu différents, mais un jeu vidéo tout de même, proposant juste une expérience différente (qui fut par ailleurs très intéressante en ce qui me concerne!)
Complétement d'accord pour ma part.C'est pour ça que j'aimerais que ce style de jeu continu d'exister en étant considéré comme une catégorie bien à part (parce que c'est difficile de classer HR dans un type de jeu bien précis)sans pour autant que les QTE ne se répendent trop vers d'autres types de jeu qui n'en ont pas forcémment besoin et qui en useraient finalement pour pas grand chose.
"Le football ça consiste à mettre une boule dans une cage." Ce qui n'est pas faux ! Qui dira le contraire ?!
Pas moi!
Citation:
Bien sûr que dans les deux cas on appuie sur des boutons sur une manette.
C'est pas exactement mon propos en fait!
Mon propos c'est que dans les deux cas, le gameplay de base est d'une simplicité choquante.
Mais ce n'est pas pour autant qu'on ne peut plus appeler ça un jeu vidéo!
Que ce soit pour Sonic ou Heavy Rain.
Et puis avez-vous oublié votre période bornes d'arcade?!
Citation:
Mais dans un Sonic tu dois avoir un timing
Heavy Rain aussi
Citation:
avoir des réflexes
Heavy Rain aussi!
Dans Heavy Rain tu as parfois un très court laps de temps pour prendre ta décision, pour faire ton choix entre plusieurs actions, un espèce d'effet de stress juste génialement retranscris (le stress, un obstacle comme un autre!)
Et ça.. C'est du jeu vidéo, oui je confirme!
Je vois pas comment on peut l'appeler autrement! C'est du réflexe, du timing! Mais dans Heavy Rain il y a aussi des notions de recherche et de puzzle, le tout influant sur la suite des événements:
-> Du pur jeu vidéo!
Tiens, qui peut venir me dire ici que Guitar Hero n'est pas un jeu vidéo?!
Pourtant c'est quoi Guitar Hero si ce n'est du bon gros QTE bordel de merde?!
Dans Heavy Rain tu as parfois un très court laps de temps pour prendre ta décision, un espèce d'effet de stress juste génialement retranscris
Et ça.. C'est du jeu vidéo, oui! Je vois pas comment on peut l'appeler autrement! C'est du réflexe, du timing, y a de la recherche aussi, le tout ça influe sur la suite:
Du pur jeu vidéo!
Je ne vais pas chercher à te contredire sur ce point, car encore une fois ça relève des gouts et de la définition que l'on donne du jeu vidéo. Tiens, pour jouer sur les mots: pour moi Heavy Rain ce n'est pas du jeu vidéo mais du vidéo jeu. Pourquoi ? Parce qu'autant pour toi such la partie jeu/gameplay a une grande part sur ce soft, autant pour moi elle est infime.
Si un jour j'ai un pote qui passe à la maison et qui me propose de jouer à Heavy Rain 2, je lui répondrai non ! Jamais ! Ce que je ferai par contre, c'est que je laisserai le jeu de côté et le soir venu à l'heure du diner, je lancerai la galette dans ma PS3 en mangeant mes spaghettis bolognaise comme devant un bon film. Je mangerai mes pattes avec la main droite, et avec juste la main gauche j'interagirai avec Heavy Rain 2. C'est mon point de vue sur la chose.
Et une manière bien assumée de troller le jeu xD
Non sérieusement, Heavy Rain ce n'est pas du tout ce que j'attends d'un jeu vidéo. Je ne m'amuse pas, tout simplement. Quand j'entends jeu, je pense à amusement, à fun. Et il ne me viendra jamais à l'esprit de lancer Heavy Rain pour le fun. Par contre pour vivre une expérience, là oui. Tout comme j'ai vécu l’expérience Flower tu vois. Mais je ne me suis pas amusé sur Flower ;)
Par contre c'est marrant que tu cites Guitar Hero, parce que sur l'émission Gamekult de la semaine Chocapic a fait la même remarque à un rédacteur qui crachait sur les QTE. Dommage qu'ils n'aient pas développé ce point-là :/
Dans Heavy Rain, je vois pas trop l'intérêt de fixer des phases de QTE pour mettre du rouge à lèvre, ouvrir des armoires, raccourcir une jupe,... Faut arrêter une minute le délire hein. Quand c'est bien pensé, le QTE peut faire office de finish move, d'apothéose à des phases qui réclament l'attention et la concentration du joueur, mais dans certains cas, le recours à cet artifice peut te plomber un jeu. A l'instar de RE4 dans lequel j'ai pesté un nombre hallucinant de fois (les cinématiques d'affrontements, mais merde, passez la cinématique, pourquoi demander aux joueurs de rester attentifs à des cinématiques en ayant recours à des boutons à presser au bon moment ?) C'est quoi ce délire ? Le JV veut je pense se la jouer cinéma en réclamant l'attention du joueur, mais ce n'est pas par le biais de phases contextuelles qu'il y parviendra. Il existe des tonnes de parades pour que le joueur soit immergé dans une cinématique ou étapes d'actions (sauf quelques belles exceptions comme God Of Wor qui joue habilement avec ça en intégrant ces QTE dans l'action, sans que cela ne fasse tache )
Je n'ai rien contre les QTE, j'aime même ça...à partir du moment où ça sert le jeu, où ça vient ponctuer logiquement l'aventure, où ça à une réelle implication.
Les QTE de God of War par exemple sont ce que j'appelle des QTE intelligents, dans le sens où ils permettent d'accomplir les Finishing Moves ( et parfois d'autres actions hein hé hé hé ), ça peut aller jusqu'à bloquer un combat si on y arrive pas.
A l'inverse le "tout QTE", ou le QTE pour avoir du QTE ne me plaît pas.
et avec juste la main gauche j'interagirai avec Heavy Rain 2.
C'est dommage pour toi, il te faut bien souvent les deux mains pour réaliser un QTE sur Heavy Rain!
Citation:
Je ne m'amuse pas, tout simplement.
Et moi si. Alors on fait quoi?! On fait comment!?
Heavy Rain m'a happé! Littéralement.
Et pas juste comme un bon film, non. Pas du tout.
...Comme un bon jeu vidéo! Proposant autre chose.
Parce que les QTE sont tout à fait en adéquation avec tout ce qu'il se passe à l'écran, le contexte, l'histoire, le concept.
Heavy Rain est un tout, il faudrait aussi arrêter de l'abaisser au titre de "jeu à QTE."
Franchement, il aurait été un espèce de TPS/TPA, ça m'aurait peut-être bien moins attiré et au final pas autant retourné...
Citation:
Par contre c'est marrant que tu cites Guitar Hero, parce que sur l'émission Gamekult de la semaine Chocapic a fait la même remarque à un rédacteur qui crachait sur les QTE. Dommage qu'ils n'aient pas développé ce point-là :/
Ah ben voilà tiens...
Et c'est marrant que tu développes pas non plus d'ailleurs Purple! ;D :p
Dans Heavy Rain, je vois pas trop l'intérêt de fixer des phases de QTE pour mettre du rouge à lèvre, ouvrir des armoires, raccourcir une jupe,... Faut arrêter une minute le délire hein
ça s'appelle la volonté d'immersion.
D'une, t'es pas obligé de le faire pour avancer si tu trouves ça complètement con.
De deux, cela doit représenter environ 0,2 % des QTE dispos tout au long de l'aventure Heavy Rain.
Alors bon le délire là on se demande qui c'est qui se le tape!....
Pour ce qui est du QTE en général, c'est comme pour tout, parfois c'est super bien utilisé et dosé, parfois c'est un cache-misère ou un subterfuge pour masquer un manque de contenu/inspiration...
Lloyd > Ah d'accord. Non c'est moi qui ai mal compris, je pensais que tu voulais dire qu'ils étaient épargnés du mauvais aspect des QTE, qu'ils en avaient mais qu'ils étaient bien intégrés au jeu.
Heavy Rain est bel et bien un jeu vidéo.
Je lis des putain d'énormités ici...
QTE, QTE, QTE...
Les gars vous bandez tous sur Sonic, qui comporte un bouton saut et le pad directionnel.....
Alors stop deux minutes!
Un QTE c'est l'action d'appuyer au bon moment sur un bouton donné.
Excusez-moi, mais c'est à très peu de choses près la même définition que pour n'importe quel jeu de plateformes!
Bref.
Un film de + de 10 heures où selon où tu appuies à différents moments tu peux en changer le fil et + de 20 fois la fin.
Nan. C'est tout sauf du cinéma. C'est bien un jeu vidéo, avec des codes un peu différents, mais un jeu vidéo tout de même, proposant juste une expérience différente (qui fut par ailleurs très intéressante en ce qui me concerne!)
Oui mais non, car là ça ne revient qu'à décrire l'action du joueur sur le pad. Après il y a l'interaction avec l'image. Ce que toi tu dis such, c'est comme ceux qui disent: "Le football ça consiste à mettre une boule dans une cage en tapant dessus." Ce qui n'est pas faux ! Qui dira le contraire ?!
Mais c'est là qu’interviennent les règles, la difficulté, la précision, la gestion des distances,etc...
Et c'est là qu'il y a une énorme différence entre Sonic et Heavy Rain (vu que ce sont les exemples cités).
Bien sûr que dans les deux cas on appuie sur des boutons sur une manette. Mais dans un Sonic tu dois avoir un timing, tu dois jauger tes sauts, avoir des réflexes, parcourir un niveau selon les obstacles,etc...
Dans Heavy Rain tu appuies juste sur un bouton ou tu glisses l'analogique :/ Certes avec parfois un timing nécessaire, mais au-delà de ça ? ... Après ça relève aussi du subjectif, tout comme certains jugent un Sims comme un jeu, d'autres pas. Heavy Rain est pour certains un film interactif, pour d'autres un jeu vidéo.
Moi aussi j'ai aimé l’expérience Heavy Rain, mais pas le jeu ! ^^'
Complétement d'accord pour ma part.C'est pour ça que j'aimerais que ce style de jeu continu d'exister en étant considéré comme une catégorie bien à part (parce que c'est difficile de classer HR dans un type de jeu bien précis)sans pour autant que les QTE ne se répendent trop vers d'autres types de jeu qui n'en ont pas forcémment besoin et qui en useraient finalement pour pas grand chose.
Pas moi!
C'est pas exactement mon propos en fait!
Mon propos c'est que dans les deux cas, le gameplay de base est d'une simplicité choquante.
Mais ce n'est pas pour autant qu'on ne peut plus appeler ça un jeu vidéo!
Que ce soit pour Sonic ou Heavy Rain.
Et puis avez-vous oublié votre période bornes d'arcade?!
Heavy Rain aussi
Heavy Rain aussi!
Dans Heavy Rain tu as parfois un très court laps de temps pour prendre ta décision, pour faire ton choix entre plusieurs actions, un espèce d'effet de stress juste génialement retranscris (le stress, un obstacle comme un autre!)
Et ça.. C'est du jeu vidéo, oui je confirme!
Je vois pas comment on peut l'appeler autrement! C'est du réflexe, du timing! Mais dans Heavy Rain il y a aussi des notions de recherche et de puzzle, le tout influant sur la suite des événements:
-> Du pur jeu vidéo!
Tiens, qui peut venir me dire ici que Guitar Hero n'est pas un jeu vidéo?!
Pourtant c'est quoi Guitar Hero si ce n'est du bon gros QTE bordel de merde?!
Je ne vais pas chercher à te contredire sur ce point, car encore une fois ça relève des gouts et de la définition que l'on donne du jeu vidéo. Tiens, pour jouer sur les mots: pour moi Heavy Rain ce n'est pas du jeu vidéo mais du vidéo jeu. Pourquoi ? Parce qu'autant pour toi such la partie jeu/gameplay a une grande part sur ce soft, autant pour moi elle est infime.
Si un jour j'ai un pote qui passe à la maison et qui me propose de jouer à Heavy Rain 2, je lui répondrai non ! Jamais ! Ce que je ferai par contre, c'est que je laisserai le jeu de côté et le soir venu à l'heure du diner, je lancerai la galette dans ma PS3 en mangeant mes spaghettis bolognaise comme devant un bon film. Je mangerai mes pattes avec la main droite, et avec juste la main gauche j'interagirai avec Heavy Rain 2. C'est mon point de vue sur la chose.
Et une manière bien assumée de troller le jeu xD
Non sérieusement, Heavy Rain ce n'est pas du tout ce que j'attends d'un jeu vidéo. Je ne m'amuse pas, tout simplement. Quand j'entends jeu, je pense à amusement, à fun. Et il ne me viendra jamais à l'esprit de lancer Heavy Rain pour le fun. Par contre pour vivre une expérience, là oui. Tout comme j'ai vécu l’expérience Flower tu vois. Mais je ne me suis pas amusé sur Flower ;)
Par contre c'est marrant que tu cites Guitar Hero, parce que sur l'émission Gamekult de la semaine Chocapic a fait la même remarque à un rédacteur qui crachait sur les QTE. Dommage qu'ils n'aient pas développé ce point-là :/
Dans Heavy Rain, je vois pas trop l'intérêt de fixer des phases de QTE pour mettre du rouge à lèvre, ouvrir des armoires, raccourcir une jupe,... Faut arrêter une minute le délire hein. Quand c'est bien pensé, le QTE peut faire office de finish move, d'apothéose à des phases qui réclament l'attention et la concentration du joueur, mais dans certains cas, le recours à cet artifice peut te plomber un jeu. A l'instar de RE4 dans lequel j'ai pesté un nombre hallucinant de fois (les cinématiques d'affrontements, mais merde, passez la cinématique, pourquoi demander aux joueurs de rester attentifs à des cinématiques en ayant recours à des boutons à presser au bon moment ?) C'est quoi ce délire ? Le JV veut je pense se la jouer cinéma en réclamant l'attention du joueur, mais ce n'est pas par le biais de phases contextuelles qu'il y parviendra. Il existe des tonnes de parades pour que le joueur soit immergé dans une cinématique ou étapes d'actions (sauf quelques belles exceptions comme God Of Wor qui joue habilement avec ça en intégrant ces QTE dans l'action, sans que cela ne fasse tache )
Compte Steam : Framyo
Je n'ai rien contre les QTE, j'aime même ça...à partir du moment où ça sert le jeu, où ça vient ponctuer logiquement l'aventure, où ça à une réelle implication.
Les QTE de God of War par exemple sont ce que j'appelle des QTE intelligents, dans le sens où ils permettent d'accomplir les Finishing Moves ( et parfois d'autres actions hein hé hé hé ), ça peut aller jusqu'à bloquer un combat si on y arrive pas.
A l'inverse le "tout QTE", ou le QTE pour avoir du QTE ne me plaît pas.
C'est dommage pour toi, il te faut bien souvent les deux mains pour réaliser un QTE sur Heavy Rain!
Et moi si. Alors on fait quoi?! On fait comment!?
Heavy Rain m'a happé! Littéralement.
Et pas juste comme un bon film, non. Pas du tout.
...Comme un bon jeu vidéo! Proposant autre chose.
Parce que les QTE sont tout à fait en adéquation avec tout ce qu'il se passe à l'écran, le contexte, l'histoire, le concept.
Heavy Rain est un tout, il faudrait aussi arrêter de l'abaisser au titre de "jeu à QTE."
Franchement, il aurait été un espèce de TPS/TPA, ça m'aurait peut-être bien moins attiré et au final pas autant retourné...
Ah ben voilà tiens...
Et c'est marrant que tu développes pas non plus d'ailleurs Purple! ;D :p
ça s'appelle la volonté d'immersion.
D'une, t'es pas obligé de le faire pour avancer si tu trouves ça complètement con.
De deux, cela doit représenter environ 0,2 % des QTE dispos tout au long de l'aventure Heavy Rain.
Alors bon le délire là on se demande qui c'est qui se le tape!....
Pour ce qui est du QTE en général, c'est comme pour tout, parfois c'est super bien utilisé et dosé, parfois c'est un cache-misère ou un subterfuge pour masquer un manque de contenu/inspiration...