sérieusement la scène de Re4 avec Krauser je trouvais ca tellement bien foutu! et puis même dans RE4 je trouve que les QTE rajoutent du stress vu que si tu te loupe tu risque de crever.
Enfait le gros problème des QTE aujourd'hui c'est qu'on les utilise pour tous et n'importe quoi alors que pour moi les QTE doivent être utilisé pour la mise en scène du jeu ça intensifie la chose je trouve alors que quand il y'a des Qte genre couper un arbre étrangler un mec ou bien mettre ses chaussons.. ça casse le rythme.
Lloyd > C'est vrai que cette phase de jeu de God of War 3 est plus facilement réalisable via QTE. Pourtant, je ne peux m'empêcher de penser qu'il est possible de laisser le joueur contrôler Kratos durant cette scène.
Si le joueur voit bien qu'il n'est pas sur une cinématique et que le boss l'attaque (comme sur la vidéo), il aura d'office le réflexe d'appuyer sur le bouton de frappe ou d'esquive. Je suis conscient que c'est vraiment difficile à instaurer, mais je crois que c'est faisable. Après encore une fois, pour God of War ce n'est pas une critique.
Mais si on suggère au joueur ce qu'il doit faire à tel moment au lieu d'automatiser la chose, cela n'est pas impossible à réaliser. Le joueur devra peut-être user de pas mal de réflexes et de jugeote, mais il en ressortira avec une fierté d’accomplissement ! ^^
Personellement je ne suis pas contre les QTE. Pour les utilisés dans des jeux comme God of War ou RE par exemple, ça ne pose aucun problême et c'est généralement là pour accompagné des scènes ou finish move qui seraient de toute façon automatiques si on supprimait les QTE.
Après, étant donné qu'Heavy Rain fait partit pour plusieurs raisons de mes jeux favoris, je défend quand même qu'ils peuvent ne pas être handicapant même s'ils servent comme quasi-unique élément de gameplay durant tout le jeu. Pour cet exemple, il y'a a quand même un certain contrôle du perso jusqu'a qu'arrive le QTE. Je dirais pas que ça facilite l'immersion dans l'histoire, car je n'y crois pas, mais ça donne clairement un plus sur la mise en scène. Etant donné que dans le cas d'Heavy Rain (ou Farenheit) l'intérêt réside uniquement dans ce qu'on vie de l'histoire et non pas ce qu'on fait personnelement (pas de scoring, la difficulté se trouve plus dans les choix du perso que dans le jeu lui même...)le gameplay ne m'a jamais posé de problême.
Cela dit, je ne serais jamais pour que cette idée du QTE se répandent vers d'autres types de jeu. Des jeux basant leur gameplay sur le QTE restent un style à part et ne sont certainement pas, pour moi, l'avenir du jeux vidéo.
Le problème c'est que la notion de die and retry, sauf exceptions, est quasiment absente des gros jeux d'aujourd'hui, parce que ça génèrerait trop de frustrations aux joueurs occasionnels. Les blockbusters aujourd'hui c'est: tu débranches ton cerveau, tu t'en prends plein les mirettes et point barre.
Après, étant donné qu'Heavy Rain fait partit pour plusieurs raisons de mes jeux favoris, je défend quand même qu'ils peuvent ne pas être handicapant même s'ils servent comme quasi-unique élément de gameplay durant tout le jeu. Pour cet exemple, il y'a a quand même un certain contrôle du perso jusqu'a qu'arrive le QTE. Je dirais pas que ça facilite l'immersion dans l'histoire, car je n'y crois pas, mais ça donne clairement un plus sur la mise en scène. Etant donné que dans le cas d'Heavy Rain (ou Farenheit) l'intérêt réside uniquement dans ce qu'on vie de l'histoire et non pas ce qu'on fait personnelement (pas de scoring, la difficulté se trouve plus dans les choix du perso que dans le jeu lui même...)le gameplay ne m'a jamais posé de problême.
Le truc, c'est que tu te rends compte que tu expliques presque pourquoi Heavy Rain tient plus d'un film interactif que d'un jeu vidéo. Gameplay au niveau zéro (on déplace le personnage sur 5 mètres carré :/) et on enclenche une cinématique. C'est révélateur quand même !
Tu parles d'un gameplay, mais pour reprendre en gros ce que disait Puyo de Gamekult: lorsque tu change de chaines avec ta télécommande, là aussi tu fais du QTE. En regardant bien les déplacements des personnages sont juste une ligne droite d'un point A à un point B pour lancer la suite du scénario :/
On ne peut pas discuter QTE sans citer Heavy Rain donc je ne mache pas mes mots vis-à-vis de ce "jeu" mais il faut replacer cela dans le contexte du topic. En-dehors de cela je précise que j'ai beaucoup aimé Heavy Rain pour ce qu'il propose, mais pas en tant que jeu vidéo.
Loyld > C'est vrai, mais en même temps du Die & Retry en QTE... C'est quand même bof bof non ?
Puyo de Gamekult: lorsque tu change de chaines avec ta télécommande, là aussi tu fais du QTE. En regardant bien les déplacements des personnages sont juste une ligne droite d'un point A à un point B pour lancer la suite du scénario :/
Ce serait dommage de réduire heavy rain à ça. Les QTE dans HR, comme je l'ai déjà dis dans le topic sur Asura's wrath,incluent la notion de conséquence durable à l'expérience. Rate le QTE, tu te retrouves avec des situations que tu n'aurais pas vu en le réussissant. Bien sur le jeu est plein d'interactions gadgets mais ça aide à l'immersion puisqu'on se dit: ah ouais mais si je fouille pas ce tiroir, ça pourrait peut-être se passer d'une autre manière(je grossis le trait exprès).
Un exemple me revient à l'esprit: quand Ethan est avec son gamin à la maison je n'arrivais à faire en sorte qu'il soit heureux de son après midi. Le lendemain, je montre le jeu a un ami, il refait la scène et trouve le calendrier avec les horaires sur le frigo (je crois) avec toutes les tâches à accomplir et la scène c'est donc passer différemment. On est bien loin du simple QTE qui t'amène à un game over ou à une baisse de ton score.
Le truc, c'est que tu te rends compte que tu expliques presque pourquoi Heavy Rain tient plus d'un film interactif que d'un jeu vidéo. Gameplay au niveau zéro (on déplace le personnage sur 5 mètres carré :/) et on enclenche une cinématique. C'est révélateur quand même !
Tu parles d'un gameplay, mais pour reprendre en gros ce que disait Puyo de Gamekult: lorsque tu change de chaines avec ta télécommande, là aussi tu fais du QTE. En regardant bien les déplacements des personnages sont juste une ligne droite d'un point A à un point B pour lancer la suite du scénario :/
On ne peut pas discuter QTE sans citer Heavy Rain donc je ne mache pas mes mots vis-à-vis de ce "jeu" mais il faut replacer cela dans le contexte du topic. En-dehors de cela je précise que j'ai beaucoup aimé Heavy Rain pour ce qu'il propose, mais pas en tant que jeu vidéo
Je suis d'accord, c'est pour ça que j'admet que je ne voudrait pas que ce genre de jeu devienne omniprésents. C'est une expérience que j'ai adoré mais j'avous que l'intérêt n'est pas vraiment le jeu manette en main. Si quantic Dream continue, en le perféctionant, ce genre de jeu je serais ravi. Mais ça s'arrête là bien évidemment, je ne m'imaginerai pas jouer à un MGS avec uniquement des QTE et de court déplacements. Comme je l'ai dit, pour moi c'est un style à part (qui est à la limite de n'être plus vraiment un jeu) qu'il faut garder justemment à part.
Après dans le cas d'autres jeux, je ne pense pas que ça soit toujours dans le but de faciliter les choses au joueur mais plutot pour mettre en avant le côté "spectaculaire". Je parle surtout pour God of War qui le fait uniquement dans certaines conditions qui ne sont là que pour en mettre pleins le yeux, sans que ça devienne un élément essentielle ou que cela fascilite le jeu.
Citation:
Un exemple me revient à l'esprit: quand Ethan est avec son gamin à la maison je n'arrivais à faire en sorte qu'il soit heureux de son après midi. Le lendemain, je montre le jeu a un ami, il refait la scène et trouve le calendrier avec les horaires sur le frigo (je crois) avec toutes les tâches à accomplir et la scène c'est donc passer différemment. On est bien loin du simple QTE qui t'amène à un game over ou à une baisse de ton score.
Exact, c'est là que personnelement je trouve de l'intérêt dans ce jeu. S'il ne faisait que raconter son histoire sans différence par rapport aux actions je doute qu'il m'aurait plue.
Lloyd > Oui, mais tout de ce que tu dis sur Heavy Rain et ses QTE aurait été possible sans QTE, mais en jouant réellement. Tu fais très bien de citer la phase durant laquelle on se retrouve seul à la maison (en tant que Ethan Mars) avec notre fils après les cours. C'est la seule scène du jeu où je peux dire que j'ai été un peu ému. Sans m'y attendre, je me suis surpris à me mettre à la place d'Ethan. A la place d'un père de famille qui culpabilise pour la perte de son enfant, et qui rongé de l'intérieur doit tenter de continuer d'aller de l'avant pour son autre fils. Mais comment faire ? Si l'on ne ressent que du mépris pour soi-même ? Comment faire lorsque l'on se pense responsable de la mort de son enfant ? Dans cet état d'esprit, on se retrouve à vivre un bout de vie de cet homme, qui malgré tout tente tant bien que mal de s'occuper de son deuxième fils au quotidien...
Et tu vois, cette phase de jeu aurait été possible avec plus de liberté. En nous laissant nous déplacer ailleurs et dans un jeu où l'on fait autre chose que du QTE. Pour exemple je citerais Yakuza 3 et sa première partie de jeu. C'est une partie que beaucoup de fans n'ont pas aimé, mais moi si. En fait on doit s'occuper de plusieurs enfants dans un orphelinat, les aider dans leur petits soucis à l'école,etc... Oui, dans Yakuza ^^' Alors que l'on passe la grande partie du jeu à se bastonner, à draguer des minettes, à jouer au billard ou au bowling.
Certes ces heures de jeu ne m'ont pas ému autant que la scène de Heavy Rain, mais c'est simplement parce qu'il n'y avait pas de morts, ni d'impacts dramatiques.
Pourtant j'étais immergé au maximum durant ces heures de jeux ! Vraiment ! Et ce n'était pas du QTE :/
Patient 0 > Le juste milieu, Quantic Dream l'avait trouvé avec Farenheit. Et en jouant à Heavy Rain j'ai vite constaté que Heavy Rain n'était pas une évolution, mais une régression (en terme de jeu vidéo) par rapport à Farenheit.
C'est vrai que certaines scènes seraient impossibles à jouer sans ça. L'exemple que j'ai en tête (attention spoil God of war 3):
sérieusement la scène de Re4 avec Krauser je trouvais ca tellement bien foutu! et puis même dans RE4 je trouve que les QTE rajoutent du stress vu que si tu te loupe tu risque de crever.
Enfait le gros problème des QTE aujourd'hui c'est qu'on les utilise pour tous et n'importe quoi alors que pour moi les QTE doivent être utilisé pour la mise en scène du jeu ça intensifie la chose je trouve alors que quand il y'a des Qte genre couper un arbre étrangler un mec ou bien mettre ses chaussons.. ça casse le rythme.
Ou y a des fois ou c 'est carrément inutile. Qu'est ce qu'ils avaient besoin d'en coller dans ff13-2...
Lloyd > C'est vrai que cette phase de jeu de God of War 3 est plus facilement réalisable via QTE. Pourtant, je ne peux m'empêcher de penser qu'il est possible de laisser le joueur contrôler Kratos durant cette scène.
Si le joueur voit bien qu'il n'est pas sur une cinématique et que le boss l'attaque (comme sur la vidéo), il aura d'office le réflexe d'appuyer sur le bouton de frappe ou d'esquive. Je suis conscient que c'est vraiment difficile à instaurer, mais je crois que c'est faisable. Après encore une fois, pour God of War ce n'est pas une critique.
Mais si on suggère au joueur ce qu'il doit faire à tel moment au lieu d'automatiser la chose, cela n'est pas impossible à réaliser. Le joueur devra peut-être user de pas mal de réflexes et de jugeote, mais il en ressortira avec une fierté d’accomplissement ! ^^
Personellement je ne suis pas contre les QTE. Pour les utilisés dans des jeux comme God of War ou RE par exemple, ça ne pose aucun problême et c'est généralement là pour accompagné des scènes ou finish move qui seraient de toute façon automatiques si on supprimait les QTE.
Après, étant donné qu'Heavy Rain fait partit pour plusieurs raisons de mes jeux favoris, je défend quand même qu'ils peuvent ne pas être handicapant même s'ils servent comme quasi-unique élément de gameplay durant tout le jeu. Pour cet exemple, il y'a a quand même un certain contrôle du perso jusqu'a qu'arrive le QTE. Je dirais pas que ça facilite l'immersion dans l'histoire, car je n'y crois pas, mais ça donne clairement un plus sur la mise en scène. Etant donné que dans le cas d'Heavy Rain (ou Farenheit) l'intérêt réside uniquement dans ce qu'on vie de l'histoire et non pas ce qu'on fait personnelement (pas de scoring, la difficulté se trouve plus dans les choix du perso que dans le jeu lui même...)le gameplay ne m'a jamais posé de problême.
Cela dit, je ne serais jamais pour que cette idée du QTE se répandent vers d'autres types de jeu. Des jeux basant leur gameplay sur le QTE restent un style à part et ne sont certainement pas, pour moi, l'avenir du jeux vidéo.
Le problème c'est que la notion de die and retry, sauf exceptions, est quasiment absente des gros jeux d'aujourd'hui, parce que ça génèrerait trop de frustrations aux joueurs occasionnels. Les blockbusters aujourd'hui c'est: tu débranches ton cerveau, tu t'en prends plein les mirettes et point barre.
Le truc, c'est que tu te rends compte que tu expliques presque pourquoi Heavy Rain tient plus d'un film interactif que d'un jeu vidéo. Gameplay au niveau zéro (on déplace le personnage sur 5 mètres carré :/) et on enclenche une cinématique. C'est révélateur quand même !
Tu parles d'un gameplay, mais pour reprendre en gros ce que disait Puyo de Gamekult: lorsque tu change de chaines avec ta télécommande, là aussi tu fais du QTE. En regardant bien les déplacements des personnages sont juste une ligne droite d'un point A à un point B pour lancer la suite du scénario :/
On ne peut pas discuter QTE sans citer Heavy Rain donc je ne mache pas mes mots vis-à-vis de ce "jeu" mais il faut replacer cela dans le contexte du topic. En-dehors de cela je précise que j'ai beaucoup aimé Heavy Rain pour ce qu'il propose, mais pas en tant que jeu vidéo.
Loyld > C'est vrai, mais en même temps du Die & Retry en QTE... C'est quand même bof bof non ?
Ce serait dommage de réduire heavy rain à ça. Les QTE dans HR, comme je l'ai déjà dis dans le topic sur Asura's wrath,incluent la notion de conséquence durable à l'expérience. Rate le QTE, tu te retrouves avec des situations que tu n'aurais pas vu en le réussissant. Bien sur le jeu est plein d'interactions gadgets mais ça aide à l'immersion puisqu'on se dit: ah ouais mais si je fouille pas ce tiroir, ça pourrait peut-être se passer d'une autre manière(je grossis le trait exprès).
Un exemple me revient à l'esprit: quand Ethan est avec son gamin à la maison je n'arrivais à faire en sorte qu'il soit heureux de son après midi. Le lendemain, je montre le jeu a un ami, il refait la scène et trouve le calendrier avec les horaires sur le frigo (je crois) avec toutes les tâches à accomplir et la scène c'est donc passer différemment. On est bien loin du simple QTE qui t'amène à un game over ou à une baisse de ton score.
Je suis d'accord, c'est pour ça que j'admet que je ne voudrait pas que ce genre de jeu devienne omniprésents. C'est une expérience que j'ai adoré mais j'avous que l'intérêt n'est pas vraiment le jeu manette en main. Si quantic Dream continue, en le perféctionant, ce genre de jeu je serais ravi. Mais ça s'arrête là bien évidemment, je ne m'imaginerai pas jouer à un MGS avec uniquement des QTE et de court déplacements. Comme je l'ai dit, pour moi c'est un style à part (qui est à la limite de n'être plus vraiment un jeu) qu'il faut garder justemment à part.
Après dans le cas d'autres jeux, je ne pense pas que ça soit toujours dans le but de faciliter les choses au joueur mais plutot pour mettre en avant le côté "spectaculaire". Je parle surtout pour God of War qui le fait uniquement dans certaines conditions qui ne sont là que pour en mettre pleins le yeux, sans que ça devienne un élément essentielle ou que cela fascilite le jeu.
Exact, c'est là que personnelement je trouve de l'intérêt dans ce jeu. S'il ne faisait que raconter son histoire sans différence par rapport aux actions je doute qu'il m'aurait plue.
Lloyd > Oui, mais tout de ce que tu dis sur Heavy Rain et ses QTE aurait été possible sans QTE, mais en jouant réellement. Tu fais très bien de citer la phase durant laquelle on se retrouve seul à la maison (en tant que Ethan Mars) avec notre fils après les cours. C'est la seule scène du jeu où je peux dire que j'ai été un peu ému. Sans m'y attendre, je me suis surpris à me mettre à la place d'Ethan. A la place d'un père de famille qui culpabilise pour la perte de son enfant, et qui rongé de l'intérieur doit tenter de continuer d'aller de l'avant pour son autre fils. Mais comment faire ? Si l'on ne ressent que du mépris pour soi-même ? Comment faire lorsque l'on se pense responsable de la mort de son enfant ? Dans cet état d'esprit, on se retrouve à vivre un bout de vie de cet homme, qui malgré tout tente tant bien que mal de s'occuper de son deuxième fils au quotidien...
Et tu vois, cette phase de jeu aurait été possible avec plus de liberté. En nous laissant nous déplacer ailleurs et dans un jeu où l'on fait autre chose que du QTE. Pour exemple je citerais Yakuza 3 et sa première partie de jeu. C'est une partie que beaucoup de fans n'ont pas aimé, mais moi si. En fait on doit s'occuper de plusieurs enfants dans un orphelinat, les aider dans leur petits soucis à l'école,etc... Oui, dans Yakuza ^^' Alors que l'on passe la grande partie du jeu à se bastonner, à draguer des minettes, à jouer au billard ou au bowling.
Certes ces heures de jeu ne m'ont pas ému autant que la scène de Heavy Rain, mais c'est simplement parce qu'il n'y avait pas de morts, ni d'impacts dramatiques.
Pourtant j'étais immergé au maximum durant ces heures de jeux ! Vraiment ! Et ce n'était pas du QTE :/
Patient 0 > Le juste milieu, Quantic Dream l'avait trouvé avec Farenheit. Et en jouant à Heavy Rain j'ai vite constaté que Heavy Rain n'était pas une évolution, mais une régression (en terme de jeu vidéo) par rapport à Farenheit.