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[Officiel] One Piece

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Portrait de Azael
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Re: [Officiel] One Piece

Bleach c'est naze, même sans le comparer à One Piece...
Ah quoi? Vous voulez que je développe?
Je vais pas m’embarquer dans les histoires de puissance entre héros, je pense que la comparaison n'a pas d'intérêt mais au niveau de l'histoire Bleach, c'est proche du néant absolu.
On le sent très bien que Kubo n'a pas trop préparé son histoire à l'avance, il doit avoir les grandes lignes dans sa tête et c'est tout...
One Piece, ça se sent tout de suite que l'auteur sait où il va, ce manga fourmille de détails qui s’imbriquent les uns dans les autres au fil de l'histoire... Je me demande franchement comment on peut préférer Bleach qui est d'un piètre niveau de maîtrise comparé à One Piece.

Même Naruto que tout le monde trouve que c'est le manga "de kikoolol" bah je le préfère. D'ailleurs en passant, j'aime bien Naruto, je trouve que l'auteur a fait assez peu de faux pas au final (ce qui m'a saoulé, c'est surtout la fin de la période "enfant" avec les combats contre les 5 mecs bien nazes là), on sent aussi que l'auteur sait où il va. D'ailleurs, je trouve que l'intérêt est assez grand dernièrement avec le combat contre Tobi.
Bref, pour moi Bleach n'a ni les qualité scénaristiques d'un One Piece, ni l'accroche que peut me donner Naruto, je trouve ça chiant.
Autant le premier arc était génial (mais vraiment, début très lent (trop lent même d'ailleurs) et après révélations etc etc...) autant l'auteur s'enlise dans une suite de combat SANS QUEUE NI TÊTE et il a fallut qu'il fasse un pied de nez pour rendre Ichigo "normal"... Ichigo d'ailleurs qui possède plus de power up que Sangoku (ce qui n'est pas peu dire)....

Bref, Bleach, un manga pour les gamins de 12 ans en mal de sensations fortes, j'le trouve inintéressant perso.

Edité par Azael le 10/02/2012 - 14:46
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Re: [Officiel] One Piece

Hello

Narutokybuy a écrit:
j'en suis conscient mais pour dire que sans kyuuby c'est une daube, c'est faux quand même. Il apprend les techniques souvent sans kyuuby justement et puis c'est le fils du 4ème Hokage ce n'est pas n'importe qui voilà ce que je voulais préciser dans ton commentaire Petit Cassis ^^

J'ai peut-être était un peu trop direct et je n'ai pas assez argumenté sur ces deux points :

Quand je dis "naruto c'est une daube sans kyuubi", c'est que sans l'intervention de son démon ça fait déjà 200 épisodes que le héros serait dead/mort.
Naruto vs Sasuke, Naruto vs Pain; AH excuse moi; Kyuubi+Naruto vs Sasuke, Kyuubi+Naruto vs Pain.
Je rajoute qu'il lui doit aussi sa quantité énorme de Chakra -comparé à la moyenne- et sans ça il aurait pas pu s'entraîner et apprendre de nouvelles techniques qui demandent beaucoup de Chakra, comme son big Rasengan Katon.
C'est le fruit de son entraînement et de sa quantité de Chakra.
L'auteur s'en est rendu compte, que Naruto repose trop sur son démon et il a test d'autre truc avec la forme ermite, pourtant Naruto va quand même exploiter son Kyuubi à fond par la suite.
Sans Kyuubi naruto est une daube, compare-le à d'autre ninja qui n'ont pas de Jinchuriki puis donne leur le Kyuubi et tu te rendras compte tout seul de ça. Même, si l'auteur à ensuite rajouté la théorie "kikoo il y a que Naruto qui puisse le porter" mouais, mouais....
Le constat est claire; là il avance à un stade où sans son kyuubi il peut se démerder mais pour l'instant à mes yeux il est rien sans lui.

J'étais fan de Naruto quand j'avais 14 ans, en 2004 et j'ai arrêté d'être fan au début des HS vers fin 2005; Naruto reste un bon Manga à mes yeux mais trop enfantin; j'ai grandi entre temps et le manga quant à lui> n'a pas assez mûri.
Ca paraît con, mais c'est un point qu'il faut pas négliger.

Là on est sur le topic de One Piece, One piece au début c'est tout beau tout joyeux puis on apprend l'histoire des personnages qui sont déjà plus matures que ceux d'autres Shonen, de part le fait qu'ils ont tous été plus ou moins confronté à la mort.

Zoro avec Kuina, Nami avec Belle-mère, Sanji avec son équipage, Chopper avec Dr. Hiruruk, Robin avec toute son île, Franky avec Tom, Brook qui est mort et qui a vu son équipage mourir et bien sûr Luffy -le héros-

Spoiler

Je répète : tous confrontés d'une façon ou d'une autre à la mort, qui est un thème sérieux, et ce très tôt dans leurs vies (enfance) pour la plus part.

Et que toutes ces pertes ont eu un impact sur la personnalité des personnages, Zoro ne serait pas autant cheaté/stylé/charismatique/puissant sans la promesse qu'il a faite à Kuina= son ambition.
J'ai été heureux de voir qu'enfin un mangaka mets en place un personnage comme Roronoa Zoro: le mec sérieux, charismatique, fort/puissant, qui faut pas faire chier, etc. mais pas irréprochable > cruel, ø sens de l'orientation)

PUIS:

Le fait qu'il soit le fils du 4ème Hokage n'a aucune importance, à part si tu lui en accorde une et même si actuellement on le compare à son père, son père était déjà mort avant le commencement de l'histoire du manga (normal, quand on a lu le manga) mais pour donner de l'importance à un perso' qui est le fils d'un ancien héros mort à part si c'est son descendant en sautant des générations et encore faut que l'ascendant soit une légende/soit légendaire pour se dire "p'tain c'est le descendant du légendaire xxx". Pour moi ça marche pas autrement, par exemple dans Baki The Grappler, on s'en tamponerait pas mal si Yujiro Hanma était dead "c'était l'homme le plus fort du monde" c'est pas pareil que "C'est l'homme le plus fort, flippant, cruel, rapide, etc. du monde" pareil pour Jin, le père de Gon dans HunterXHunter.
Pour être le fils d'untel, et que ça ait de l'importance, faut soit que le père/collatéraux soi(en)t toujours vivant(s) soit qu'ils soient morts depuis un bon moment pour dire "Merde sa descendance est de retour, ca va chier", 15/20 ans c'est pas assez.
Ou encore que le personnage, ait été vivant dès le début de l'histoire et qu'il meurt par la suite.
Comme pour Jiraya et le 5ème Hokage, "tain c'est l'un des 3 disciples <<légendaires>>"; sinon ça n'a pas de sens et encore moins d'importance.
Du moins, pour moi.

Je précise que j'ai pas mangé une Bible et que tout ce que je dis n'est pas à prendre pour argent comptant, si vous êtes pas d'accord avec moi vous avez le droit.

@Azael: j'ai rien à dire, à part que j'suis du même avis que toi et que même en ayant cherché -objectivement- les pros et cons du manga le constat est le même.

Edité par Petit Cassis le 10/02/2012 - 14:17
Père Fouettard
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Re: [Officiel] One Piece

Citation:
Quand je dis "naruto c'est une daube sans kyuubi", c'est que sans l'intervention de son démon ça fait déjà 200 épisodes que le héros serait dead/mort.

Cela vaut pour pas mal des héros quand même (Sans la mort de Krilin, pas de Goku en SSJ par exemple ect) donc ça fait partie du scénario du manga en fait ^^ mais bon c'est pas grave ça.

Bleach je zappe tous les HS ça reste un Shonen assez bon presque moyen j'ai envie de dire même si niveau scénario c'est vraiment pas ça du tout.

La seconde partie du manga a quand même beaucoup plus mûri de Naruto.

Pour One Piece, je suis d'accord sur tout ce que tu dis il n'y a pas de souci là-dessus tu as tout dit même les arguments d'Azael sont très pertinents, c'est le meilleur depuis des années et il le restera

VOTRE AVIS M'INTERESSE
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Re: [Officiel] One Piece

Et dire que cette guerre Bleach/One Piece s'est déclenchée a cause de moi :p

Jouissance extrême :p

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Re: [Officiel] One Piece

Citation:
On le sent très bien que Kubo n'a pas trop préparé son histoire à l'avance, il doit avoir les grandes lignes dans sa tête et c'est tout...
One Piece, ça se sent tout de suite que l'auteur sait où il va, ce manga fourmille de détails qui s’imbriquent les uns dans les autres au fil de l'histoire...

+1

Ben pour Kubo je ne sais pas, mais Mister Eiichiro Oda lui connait déjà les détails et la fin de son manga.

Je vais reprendre ce qu'a dit Hedge concernant cette anime, pour moi sa résume très bien la chose (à quelque chose près sa donne ça ) : "One Piece est certainement le seul digne successeur de dragon Ball Z"

Après ça, il n'y a plus grand chose à dire p:

"Ce n'est pas un gage de bonne santé que d'être bien intégré dans une société profondément malade."

Portrait de jeudelasemaine
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Re: [Officiel] One Piece

Qu'est ce que j'aimerai un One Piece sur Xbox 360 !

Espérons...

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Re: [Officiel] One Piece

De toute façon pour départager bleach et onepiece, 1 seul arc est nécessaire, celui de la guerre qui s'est déroulée au même moment.

- Dans Onepiece, ça pète de partout, de multiples affrontements, une tactique bien ficelée et un final magistral.

- Dans Bleach, que des duels médiocres où chaque gentil nous dévoile un nouveau pouvoir (dont il n'avait pas voulu se servir avant dieu même ne sait pas pourquoi) et qui poutre son adversaire assez facilement avec. Et que dire du combat final où Ichigo prend un power-up tellement grand qu'il fait passer celui de Goku (super saiyan) pour un power-up de moustique.

Enfin voilà quoi, Tu as des persos qui se font battre au début du manga qui deviennent beaucoup plus fort par la suite sans avoir eu de power-up, comprenez par là que le power-up, ils l'avaient déjà mais ne voulaient pas s'en servir. Pourquoi ? :Troll:

C'est comme si Goku possède le super saiyan mais préfère se battre en kaioken parce que.... ba parce que quoi ! Même si sa vie est en jeu hein !
Le seul pour qui cela est logique, c'est Kenpachi. Lui aime se battre et aime faire durer ses adversaires alors il se bride, là ok. Mais pour les autres ?

Enfin voilà, Bleach est trop incohérent dans sa trame, seul l'arc de la SS était maitrisé, on sent que Kubo avait prévu son manga jusque là et qu'il a limite improvisé pour la suite.

Naruto quand à lui possède une histoire bien maitrisé qui touche même par moment. Son seul défaut réside dans les nombreuses facilités que Kishimoto inclus dans son oeuvre. Notamment les power-up abusés de Naruto et Sasuke...

Onepiece lui au contraire est toujours resté cohérent dans son échelle des puissances. Alors oui Oda commet des erreurs, mais elles sont infinitésimales à coté de celles qu'ont trouve dans Bleach et Naruto.

PS: Dire que onepiece est le successeur de Dragonball est pour moi grotesque. DB comporte tellement d'incohérences... C'était l'époque qui voulait ça. Dans Saint Seiya c'était pareil, mais on était moins tatillon à l'époque. Alors oui Dragonball est un bon manga bien fun, mais ça s'arrête là. Onepiece lui est tellement supérieur. Le background de onepiece est tellement supérieur que ça m'en file le vertige. :p

Edité par Novamyste le 12/02/2012 - 18:37

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Re: [Officiel] One Piece

J'ai survolé les derniers commentaires et je crois que vous vous égarez (sans vexer personne). Guerre one piece/ bleach? Mmmm pourquoi guerre? Parce que se sont 2 shonen? et? Chacun a son public, les deux mangaka sont très bon...attention on ne s'énerve pas: Oda est un génie très bien entourer (j'entends par la que le manga ne se fait pas tout seul et il doit avoir de bons assistants) et pour Kubo je dirais juste qu'il lui manque un scénariste...ou un meilleur scénariste si il en a déjà un. En tout cas pour la suite de sa carrière. Kubo a en tout cas, un coup de crayon de malade et ses plans sont souvent très rechercher.

Des incohérences, y'en a partout. Des moments lourds, y'en a partout. Dans n'importe quelle oeuvre. Dbz n'est pas une exception mais en même temps...Dragon ball à quoi? 20? bientôt 30 ans? Le manga, la mondialisation et surtout les moyens de communication que l'on utilise aujourd'hui pour connaitre un manga...ça n'existait pas à l'époque. Et personnellement, même si le doublage AB de One piece était une daube, je dois dire merci à AB, car comme je me suis mis à OP en matant un épisode sur MCM. Le manga papier au départ ne m’intéresser pas du tout.


Portrait de jeudelasemaine
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Re: [Officiel] One Piece

Saru No Ben : +1 ;)

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Portrait de Petit Cassis
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Re: [Officiel] One Piece

Hello!

Faut arrêter de dire des bullshits et commencer à lire ce que les autres postent avant de parler de "guerre One Piece versus Bleach" voire pire: plussoyer les bullshits d'un autre.
Puis, c'est facile de lancer des piques et dire "ne vous vexez pas !"; pour ma part j'suis pas vexé cependant, je suis exaspéré de lire tout et n'importe quoi. :]
Si vous voulez qu'on se jette des piques, ça marche ! J'suis pas mauvais.

Guerre ?
Je vais vous apprendre un nouveau mot... Attention, le voici :
Débat.
J'suis gentil, j'vous donne même une définition :
"Discussion sur un thème donné entre des personnes d'opinions différentes." linternaute.com

J'ai très bien compris pourquoi vous parlez de guerre : mais, pour moi ce terme n'est pas du tout approprié car ça implique qu'il puisse y avoir une fin/trêve (à cette "guerre") alors qu'il s'agit clairement d'un débat ad vitam æternam.

Saru no Ben a écrit:
J'ai survolé les derniers commentaires et je crois que vous vous égarez (sans vexer personne). Guerre one piece/ bleach? Mmmm pourquoi guerre? Parce que se sont 2 shonen? et?

J'ai repris Hei quand il a voulu mettre Bleach et One Piece sur un même pied d'égalité, pour cela j'ai expliqué objectivement et subjectivement pourquoi One Piece est supérieur à Bleach sur beaucoup trop de points pour dire que les deux mangas se valent.

Saru no Ben a écrit:
Oda est un génie très bien entourer (j'entends par la que le manga ne se fait pas tout seul et il doit avoir de bons assistants)

J'aimerais bien que tu prouves ce que tu avances avant de lâcher ça comme une vérité générale du genre "moi, je sais!"
Si t'as des sources, vas-y lâche toi!

Ce que moi je sais, après avoir lu des interviews et mettre intéressé sur le sujet :
_ Eiichiro Oda a toujours voulu faire un manga sur les pirates (depuis le collège)> ça lui tenait à coeur.
_ Eiichiro Oda a vraiment dû donner de sa personne pour arriver à faire une histoire intéressante/logique/etc./> étudier ce qu'est concrètement une "histoire" > il est passionné et a du mérite, je t'invite à lire son parcours. :]
_ Eiichiro à fait et fait toujours beaucoup de recherches pour que certains passages de son histoire puissent être cohérents. C'est pas nouveau qu'un chapitre de One piece soit retardé car "Eiichiro Oda doit faire des recherches".

Après, il a forcément des assistants sachant qu'il a lui-même été assistant pendant un long moment, mais j'pense pas qu'il laisserait ses assistants lui "dicter" comment son oeuvre doit être tournée et j'pense qu'ils servent plus à l'aider dans ses recherches qu'autre chose et lui ramener son/ses café/clopes.

Donc, jusqu'à ce que tu me prouves le contraire; ta phrase (en l'état): c'est du caca à mes yeux. :]
Après, s'ils sont doués pour lui faire des cafés/massages... Je dis pas.
Perso', j'ai beau faire des recherches et pas moyen de trouver le nom d'un seul de ses assistants...


Toadji a écrit:
Je vais reprendre ce qu'a dit Hedge(...)
"One Piece est certainement le seul digne successeur de dragon Ball Z"

J'aime bien Hedge, moi aussi je vois One Piece comme une sorte de successeur de Dragon Ball Z, cependant c'est pas aussi simple à résumer que ça. S'te flemmard de Hedge ! :p

Novamyste a écrit:
PS: Dire que onepiece est le successeur de Dragonball est pour moi grotesque. DB comporte tellement d'incohérences... C'était l'époque qui voulait ça. Dans Saint Seiya c'était pareil, mais on était moins tatillon à l'époque. Alors oui Dragonball est un bon manga bien fun, mais ça s'arrête là. Onepiece lui est tellement supérieur. Le background de onepiece est tellement supérieur que ça m'en file le vertige. :p

Oui et non.
Tu trouves que dire que OP est le successeur légitime de DB est grotesque car pour toi OP est supérieur au niveau du scénario et background... Moi, j'trouve que s'arrêter là est illogique. J'pense que je vais pas débattre de ça avec toi car j'sais déjà que pour toi OP est indétrônable.
J'adore OP moi aussi, mais j'reste perspicace et critique.
Perso' j'matais pas DBZ pour son histoire, d'ailleurs j'en avais rien à foutre de l'histoire! Ca veut pas dire que je la connais pas.
Moi, et comme beaucoup d'autres, c'était les combats dynamiques et les WTF qui me forcait à me lever tôt le matin pour la série (même le dimanche, grâce au Club Dorothée).

Les mecs volaient dans les airs j'vous le rappel ! C'est un truc banalisé aujourd'hui, mais moi j'me rappel avoir été sur le cul. Ô-Ô
Ils ont les cheveux noirs> peuvent les redresser sans les toucher (gel) et les avoir blonds, lancer des rayons "laser"/d'énergie avec leur mains ! Va me trouver ça dans un autre anime de l'époque (à part le "Pegasus Ryu Sei Ken" et encore j'suis gentil en le citant).

L'univers de DB est génial, le coup de crayon d'Akira Toriyama est légendaire (Dragon Quest, Chrono Trigger) combien de temps j'ai passé à décalquer mes posters DBZ sur du papier millimétré...
Akira Toriyama est connu comme étant Kami-sama au Japon, t'as une interview d'Eiichiro Oda et d'Akira Toriyama où Oda l'appel directement Kami (d'ailleurs je te la conseille car elle vraiment marrante, avec Oda qui avoue à Kami qu'il adorait la façon dont il dessinait les aisselles de ses perso').

Critiquer les incohérences de DBZ c'est facile, les seul vrais défauts imputables à l'animé:

Sa lenteur et H.S. (pour l'époque c'était la première fois qu'on voyait de tel H.S.; si j'me trompes pas) on en avait rien à foutre que Goku et Piccolo doivent passer le permis car Chichi veut faire les courses (wtf ton mari sait voler dans les airs!);
Ou Sangoku qui court pendant 50 épisodes sur la route du serpent>tombe remonte> continus/ passe 88888 ans pour faire le voyage Terre>Namek; et j'en passe.

Bref, j'suis K.-O. j'ai pas envie de continuer ni même le temps pour. :]