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Les mangas qui ont dégénéré

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Re: Les mangas qui ont dégénéré

Citation:
C'est justement car les auteurs ne prennent aucun parti et que c'est toi-même qui te questionne sur le sujet de la peine de mort and co, allant même jusqu'à surinterpréter (ce qui est arrivé à beaucoup de lecteurs) qui fait l'une de ses forces singulière.

ça j'appelle ça de la branlette intellectuelle. Pour moi c'est plus simple.

Ohbaobata font ce qu'il trouve cool et peut faire une bonne intrigue mais n'ont rien à dire. Death note c'est pareil. il ne se questionne pas sur la question de la peine de mort, le sujet n'est là qu'un prétexte pour ce qu'il veulent faire, une confrontation entre deux individus intelligent voir marie sue.

Les gens se sont surhyper à cause du sujet, mais les auteurs n'ont pas de propos ou de reflexion derrière, ce qui rend la démarche stérile.

Si c'est juste dommageable de la part des auteurs (mais pas nécessaire pour que death note soit divertissant), c'est bien plus vain de la part des lecteurs qui manque de recul à ce sujet.

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Re: Les mangas qui ont dégénéré

Citation:
Ohbaobata font ce qu'il trouve cool et peut faire une bonne intrigue mais n'ont rien à dire. Death note c'est pareil. il ne se questionne pas sur la question de la peine de mort, le sujet n'est là qu'un prétexte pour ce qu'il veulent faire, une confrontation entre deux individus intelligent voir marie sue.

Oui, c'est la volonté originale.

Citation:
Les gens se sont surhyper à cause du sujet, mais les auteurs n'ont pas de propos ou de reflexion derrière, ce qui rend la démarche stérile.

Oui, mais ce n'est pas de la "faute" de l'oeuvre.

Citation:
ce qui rend la démarche stérile

Si je te parle de la guerre civile au Rwanda sans donner mon point de vue, outre le fait de t'informer, la démarche aura été stérile ?

Citation:
Si c'est juste dommageable de la part des auteurs (mais pas nécessaire pour que death note soit divertissant), c'est bien plus vain de la part des lecteurs qui manque de recul à ce sujet.

Ce n'est pas vain justement. Tu peux prendre en considération l'oeuvre d'un point duquel les auteurs n'ont pas pensé, non ? (ou plutôt n'ont pas souhaité utiliser) Ils savaient très bien que ce thème allait susciter des débats, ils ont voulu synthétiser l'oeuvre et laisser le lecteur en penser ce qu'il veut, c'est tout.
Ce n'est que longtemps après avoir lu l'oeuvre que j'ai pensé qu'ils avaient fait le meilleur choix.

Edité par Mr Pics le 08/08/2016 - 21:27

"Some of those that worke forces, are the same that born crosses !! Uuhh !" (Rage Against the Machine)

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Re: Les mangas qui ont dégénéré

Citation:
Si je te parle de la guerre civile au Rwanda sans donner mon point de vue, outre le fait de t'informer, la démarche aura été stérile ?

Si ton oeuvre parle de deux marie sue en train de faire des duels psychotique, ouais c'est stérile d'y chercher un message.

Citation:
Tu peux prendre en considération l'oeuvre d'un point duquel les auteurs n'ont pas pensé, non ? (ou plutôt n'ont pas souhaité utiliser) Ils savaient très bien que ce thème allait susciter des débats, ils ont voulu synthétiser l'oeuvre et laisser le lecteur en penser ce qu'il veut, c'est tout.

ça s'appelle ne froisser personne, ou baisser son pantalon devant tout le monde. C'est pire que de n'en avoir rien à foutre et je pense pas que ce soit leurs idées.

Chercher des trucs là où il n'y en a pas, je le répète, c'est de la branlette intellectuelle. Tres clairement, death note c'est juste un prétexte à un thriller,pas un propos ou une réflexion quelconque.

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A rejoint: 16 juillet 2016
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Re: Les mangas qui ont dégénéré

Citation:
Si ton oeuvre parle de deux marie sue en train de faire des duels psychotique, ouais c'est stérile d'y chercher un message.

Là n'est pas la question. Est-ce que les différents éléments du manga autour de ce duel psychologique peut te pousser à réflexion ? D'ailleurs pourquoi exclure ce duel ?

Citation:
ça s'appelle ne froisser personne, ou baisser son pantalon devant tout le monde. C'est pire que de n'en avoir rien à foutre et je pense pas que ce soit leurs idées.

En fait, ils sont plus proches de cette réponse dans le guide de la série tome 13) : ils en ont rien à foutre de donner leur point vue car ils se concentrent sur l'aspect psycho, les références religieuses par ex. sont esthétiques, engendre un débat qui voudra. En tout cas, chacun sa manière de le voir, je pense qu'il aurait été plus simple de rentrer dans le politiquement correct vu qu'ils étaient publiés dans le WSJ et leur popularité. D'un autre côté on peut le voir comme s'assurer qu'il y aura des débats virulents et en faire une oeuvre polémique pour être bien vendue.
Néanmoins, l'oeuvre a un ton froid, invitant à la nuance, c'est pour ça que pour Death Note je crois à cette démarche dans le but de synthétiser l'oeuvre.
Avec un autre manga, je n'aurais pas accordé de crédit à ce genre de réponse et aurait accordé le terme de branlette intellectuelle.

Citation:
Chercher des trucs là où il n'y en a pas, je le répète, c'est de la branlette intellectuelle.

Oui mais susciter un débat là où il y en a est autre chose.

Bref, il est mieux de s'en arrêter là, chacun campera sur ses positions. Je pense qu'Ohba-Obata est un thème sur lequel on ne pourra hélas s'accorder. à part si tu veux qu'on parle d'All you need is kill (le mec qui cherche à débattre sur toute l'oeuvre d'Obata XD).

Edité par Mr Pics le 10/08/2016 - 13:05

"Some of those that worke forces, are the same that born crosses !! Uuhh !" (Rage Against the Machine)

Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
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Re: Les mangas qui ont dégénéré

bah, all you need is kill > edge of tomorrow

c'est bien ficelé, je préfère la fin, et surtout ohba bosse pas dessus. Et obata fait des mechas correct.

Edité par question le 10/08/2016 - 18:04
Portrait de Mr Pics
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A rejoint: 16 juillet 2016
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Re: Les mangas qui ont dégénéré

Bah voilà, là t'es ronron. :p

Là encore, très impressionné par le découpage inventif d'Obata, bien sûr superbe fin.

Edité par Mr Pics le 10/08/2016 - 22:06

"Some of those that worke forces, are the same that born crosses !! Uuhh !" (Rage Against the Machine)

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Re: Les mangas qui ont dégénéré

Bleach est fini. Ouf, voila les scan hebdomadaire, c'est fini pour moi (je ne regarde pas One Piece).
Décidement, j'exècre les fins qui nous proposent de nouvelles aventures avec de nouveaux personnages à la Naruto. Avec Bleach je trouve ça d'autant plus gonflant qu'il y a plein de truc sans réponses. Comment voulez vous qu'on se plonge dans l'avenir avec autant de mystères dans le passé.
Bref Bleach, c'est fini...

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Re: Les mangas qui ont dégénéré

Et voila, Bleach est fini.

Ce sera pour moi un bilan trés mitigé.

Je retiendrai surtout les 25 premiers tomes qui m'ont vraiment fait kiffé. on avait beaucoup de perso classieux, des combats simples et efficaces, des intrigues qui, sans être folichonne , donnait envie de connaitre le fin mot de l'histoire.

c'est ensuite que beaucoup de choses se sont gâtées, l'auteur se perdant dans une spirale de combat dont il n'arrivait pas à se sortir. des combats tous clonés les un sur les autres avec des dénouements de plus en plus abscons et des "intrigues" qui consistaient à révéler des bankai et des numéros d'espada pendant 20 tomes.

C'est à partir de Fake karakura que Kubo s'est perdu en mutltipliant les combats secondaires inutiles, des personnages baclés (gin / tousen / espada )des intrigues qui trouvent des réponses bâclé dans un laps de temps trop long. Et pire que tous, les personnages que j'adorais autrefois (ichigo, aizen, byakuya, kenpachi) devenaient tous insupportable chacun à leurs manières.

Et puis surtout, que le rythme est super lent, il se passe 3 fois moins de trucs dans un tomes de bleach que dans un tome de ... à peu prés n'importe quels autres nekketsu. Je me souviens à l'époque de l'arc fake karakura, j'était partis 5 semaines en vacances sans internet. en revenant, je me disait, cool 5 chapitres d'affilés, il a dû s'en passer des trucs.
douches froides, il n'y avait que deux pauvres combats secondaire inutiles contre des sbires de sous fifres.
Quand je repense à des manga comme claymore et soul eater ou j'ai l'impression qu'il se passait vachement plus de trucs alors qu'il y a 3 fois moins de tomes.
Certains disait que ça passait mieux en tomes. mais la aussi, j'était pas trop d'accord puisque, fatalement, le rythme des chapitres se répércutent sur les tomes.

je n'ai fait que survoler les deux arcs suivants, me contentant globalement de la lecture des spoil et des avis sur les forum. ce qui n'était pas une mauvaise chose au final. vu qu’apparemment, Kubo n'avait tirer aucune leçon des erreurs de son arc arrancar, avec toujours plus de combat et des intrigues qui n'ont trouvé A-U-C-U-N-E réponse.
J'en viens à plaindre les malheureux qui ont acheté les tomes jusqu'au bout.

Tout cela ne donne évidemment pas envie de s’intéresser aux futurs travaux de Kubo.

je remercie tout de même l'auteur pour son arc soul society qui m'a vraiment amené à m'interesser à plus de manga. et ce à une époques ou je ne connaissais que dragon ball, naruto, bleach et death note (les trucs bien hype quoi ^^). ce qui m'a amené à découvrir de sacrés perles, que ce soit des manga / anime connus ou underground.

Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10775
Re: Les mangas qui ont dégénéré

C'est devenu affreusement rare des bonnes portes d'entrés dans le manga.

Bleach, fairy tail, Naruto, death note, One piece, dragon ball avec super, tout ces entrées spécifique qui ont finir par moisir et ne plus avoir un brin d'intérêt.

Portrait de mait
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A rejoint: 3 septembre 2011
Contributions: 2478
Re: Les mangas qui ont dégénéré

Wow, tu mets Death Note et One Piece dans le même panier? Le même que Fairy tail

Je ne regarde pas One Piece, mais ça à l'air d'être bon, et les fan ne sont pas déçu.
Et Death Note, certes, les fan des débuts se plaignent de la seconde partie, mais en fait ça demeure toujours de qualité: la tension est toujours là. Moi à l'époque j'attendais la fin avec impatience, je pense même avoir pris la peine de suivre le dernier épisode de l'anime juste avant un examen. C'est juste que la fin de la première partie, aurait fait un final osé, non conventionnel et vachement audacieux.