Je suis un fan de ce manga, mais contrairement à la plupart ici, je préviens déjà: je crache sur l'anime...
Tiré en longueur, dessins assez moyens, hors-série complètement raté... Asgard quoi. Comment faire un hors-série qui ne ressemble pas à grand chose. D'ailleurs, c'est à cause de la partie Asgard que l'audimat de l'anime a descendus en flèche au Japon, et que au final, il aura fallu attendre 10 ans pour avoir Hadès en anime...
Ok, essayons de comparer ce qui est comparable.
Tiré en longueur? St Seiya => 114 épisodes (il me semble), on compare à Naruto (dans les récents) ou à Dragon Ball (dans les animes de l'époque)?
Dessins assez moyens? Tu préfère le manga? Il n'y a qu'à la fin (dans la partie Hades) que le manga commence à être potable niveau dessin, le reste est quand même mal dessiné. D'ailleurs, j'ai retrouvé un lien où ils recensent les défauts de St Seiya manga, c'est assez parlant et je te conseille d'aller le lire: http://scribe.seiya.free.fr/article/pinaillage.htm
Le seul truc que je cautionne qu'à moitié, c'est le changement de certaines armures (andromède, pégase et phoenix) au début de l'animé, mais faut reconnaître que je préfère l'armure de pégase, d'andromède et d'Ikki comme ça plutôt que dans la version début de manga.
Concernant les fillers alors là, je comprends vraiment pas. Comme je l'ai dis, les fillers post arc Ikki&chevalier noirs sont mauvais mais sincèrement Asgard?
Les persos sont plus fouillés, les armures sont pas mals (sauf l'armure d'Omega que j'aime pas des masses), leur pouvoir déchire et surtout, la musique est juste ULTIME dans cet arc. Certains combats étant petits m'ont mis les larmes aux yeux (Siegfried et Sid&Bud notamment).
Franchement, tu parles du public japonais qui n'a pas aimé cet arc? Mais qu'aiment-ils les japonais? Ah oui, les shojos bien nases avec des persos charismatiques comme une moule du bassin d'Arcachon (bon j'avoue, je troll un peu mais tout de même).
Qu'est-ce que tu n'aimes pas dans Asgard? Parce que je trouve qu'à quasiment tout point de vue, Asgard>Poséïdon et est Asgard=au passage du sanctuaire avec les 12 chevaliers d'or.
Un de mes animes préférés ! C'est un mangas qui est riche par la psychologie de ses personnages qui est pour moi aussi important que les combats.
Plus jeune, j'ai découvert mon premier épisode de Saint Seiya avec un Shyriu aveugle pendant le chapitre du sanctuaire qui essaie de se relever pendant un quart d'heure. Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a marqué ce passage.
Puis il y a 2 ou 3 ans, j'avais regardé tout l'anime en VOSTFR. Par contre impossible de lire le mangas, j'accroche pas du tout aux dessins. D'ailleurs je voulais savoir si le mangas possède des éléments supplémentaires qui n'ont pas été exploité par l'anime ?
Pour revenir à l'anime VO, Saint Seiya possède certainement les meilleurs musiques d'opening. Sinon L'OST de l'anime est une pur merveille. Pour continuer dans la bande son, l'appel des technique en VO ont vraiment la classe et j'adore les rires machiavéliques des ennemis.
Dommage que certains n'est pas aimé la partie Asgard que je trouve vraiment de bonne qualité pour un hors-série. Les personnages sont charismatiques et possèdent chacun un background. J'avais bien aimé les techniques de combats de certains personnages et le combat final contre Siegfried est vraiment épique.
Ce que je regrette un peu, c'est que le personnage d'Ikki est méga cheaté, il pourrait ce faire les 12 chevaliers d'or à lui tout seul. ^^ Et dans la partie Hadès, je trouve qu'on s'attache beaucoup moins aux ennemis.
Autre chose, on a souvent le même schéma dans les combats :
- Rire du méchant car il est trop fort
- Humiliation de son adversaire
- Le chevalier de bronze se relève grâce à Saori ou un autre personnage
- L'ennemi attaque une nouvelle fois
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
- Le chevalier de Bronze se surpasse et bat son ennemi
Bon j'exagère un peu mais bon ça n’empêche pas que d'autres combats sortent du lot et sont vraiment énorme.
Je me rappelle que le jeu sur PS2 était totalement nanardesque, mais je sais pas pourquoi j'y ai passé des dizaines voire des centaines d'heures à faire des versus avec mes potes ^^
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
Ouais alors, celle là, elle marche une fois sur deux.
La première fois, le chevalier l'évite facile, les mains dans les poches et des fois, il se permet même de retourner l'attaque contre celui qui l'a lancé.
La deuxième fois, le héros brûle son cosmos jusqu'à atteindre le 7ème/8ème/72ème sens et bute le gars avec EXACTEMENT la même attaque que les 40 000 fois précédentes.
En résumé, il suffit juste de brûler son cosmos pour rendre cette maxime inopérante:p.
Sinon non, quasiment tout ce qui est dans le manga est dans l'anime à deux trois détails près.
Notamment le début de poséidon qui est complètement changé.
Dans le manga, le chevalier du taureau rencontre sorente qui le met à mal.
Dans la série, c'est syd&bud qui le terrassent, ils n'ont pas aussi le faire repéter encore par un chevalier. En échange, Sorente "gagne" en grandeur puisqu'il "terrasse" Siegfried (enfin, c'est surtout Siegfried qui se sacrifie:p).
Autre chose, on a souvent le même schéma dans les combats :
- Rire du méchant car il est trop fort
- Humiliation de son adversaire
- Le chevalier de bronze se relève grâce à Saori ou un autre personnage
- L'ennemi attaque une nouvelle fois
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
- Le chevalier de Bronze se surpasse et bat son ennemi
Je suis entièrement d'accord, ceci est surtout flagrant dans le DA car les combats durent environ 3 épisodes et inclus des flashbacks, etc
On peut même adapter le schéma suivant les perso:
Seiya:
- Le méchant est impassible. Seiya lui envoie les météore de Pégase dans la gueule mais il ne bronche pas.
- "na...nani!"
- Le méchant l'envoie valser d'une pichenette
- Seiya est dans le vapes, mais les voix de Marine et d'Athéna lui disent "courage chevalier"
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant chevalier prépare toi à mourrir!"
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
- Seiya dit "Je... je dois intensifier mon cosmos jusqu'à son paroxysme!" et lui défonce sa mouille.
- Le méchant regrette ses actes et meurs dans les bras de Seiya
Shiryu
- Le méchant est impassible. Shiryu lui dit que son bouclier peut résister à n'importe quelle attaque.
- Le méchant l'envoie valser d'une pichenette et le bouclier du Dragon se brise. "Naaa..nani!"
- Shiryu est dans le vapes, mais il se souvient d'une histoire que lui a raconté son vieux maitre, aux 5 pics. (il peut aussi se crever les yeux, juste au cas au cas ou)
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant chevalier prépare toi à mourrir!"
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
- Shiryu déclanche la colère du Dragon et lui défonce sa mouille.
- Le méchant regrette ses actes et meurs dans les bras de Shiryu
Shun
- Shun ne veut pas se battre parce que c'est une lopette
- Le méchant l'attaque mais la chaine nébulaire pare le coup toute seule
- Le méchant dit "bakara!", lance une 2e attaque et fait valdinguer Andromède qui tombe dans les vapes
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant je vais t'achever!"
- "Nii... Niissaaaaaaaaaaan!!"
- Ikki entre en scène et défonce le méchant
Hyoga
- Le méchant est impassible. Hyoga lance la Poussière de Diamants mais ça marche pas
- Le méchant l'envoie valser d'une pichenette.
- "Naaa..nani!"
- Hyoga est dans les vapes, et voit des images d'un perso décédé (sa môman ou un des ses maitres)
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant chevalier prépare toi à mourrir!"
- Hyoga se relève en disant "comment un être tel que toi peut-il être chevalier! Nous autres chevaliers de bronze nous battons pour la justice/l'amour/la paix/l'amitié/les p'tits oiseaux (biffer la mention inutile)
- Hyoga lance le Tonnerre de l'Aube et lui défonce sa mouille.
Hyuga je suis complètement d'accord avec toi, que ce soit pour les dessin du manga et même pour le schéma des combats, moi aussi j'ai commencé l'anime avec Shiryu aveugle ( et je suis tomber des nues en voyant les premiers épisode, quel grosse tête!).
Ceux qui n'ont pas aimé Asgard, ce n'est qu'une obscure minorité, du moins ici. Car si on regarde dans le fond l'image que l'on se fait de saint seiya, ça correspond à Asgard. Que ce soit le schema des combats ou bien la profondeur de la psychologie des personnages, c'est extrement poussé dans la partie Asgard. Dans la partie de la bataille du sanctuaire, Poséidon et même après, l'auteur ne s'interesse pas aux méchants, on ne connait pas leur histoires (il y a des exceptions), ils n'ont jamais de motivations personnelles, c'est juste des clichés de méchants, etc... c'est seulement dans Asgard qu'on s'y interesse vraiment au méchant.
Par contre le coup de la technique qui ne marche jamais deux fois sur un chevalier, pour moi, c'est du n'importe nawak! C'est une facilité scenaristique! Quand c'était limité a Pégase ( contre le taureau et contre le Lion et même contre le premier général de Poséidon) c'était bien utilisé et c'était propre à seiya, mais après quand tout le monde l'utilise ça deviens du n'importe quoi. Seiya utilise toujours ses météores plusieurs fois contre un adversaire, mais apparement ça sert à rien.
Sans compter que Seiya défonce toujours le premier et le dernier chevalier dans chaque arc.
Arc sanctuaire: chevalier du taureau, chevalier du lion (en passant comme ça) et le chevalier des gemeaux.
Arc Asgard: Tholl et Siegfried
Arc Poséidon: le chevalier de l’hippocampe+poséidon
Même dans les films, c'est le même schéma.
Il n'y a que dans le Hadès que ça change un peu et c'est tant mieux.
MetalSonic que tu es méchant!en plus tu en rajoute en y mettant du japonais!
Pour le cas de Shiryu par contre la fin n'est pas vrai, Shiryu a souvent combattu des gars tres endoctrinés ou diabolique: Fenril, Alberich, le général de Poséidon etc... Shura du capricorne est une exception ou presque...
Néanmoins tes schéma confirme bien un truc, le coup de l'attaque qui ne marche jamais deux fois, au départ c'était une technique de Seiya ( c'est Marine qui le lui a appris et il l'a utilisé la premiere fois contre le taureau je pense), quand d'autres chevaliers l'utilisent, c'est une facilité scenaristique pour raccourcir le combat.
Tiens, en parlant de délire, je suppose que tout le monde doit déjà connaitre le célèbre "Les Chevaliers du Zodiaque, la Série Abrégée" sur Youtube!
L'auteur prend son temps (environ une vidéo tout les 6 mois...) mais c'est vraiment marrant, avec un humour très fin remplit de références culturelles.
En théorie il ne devrait rester que 2 épisodes avant la fin...
Plait-il?
Ce truc est à regarder part les fan qui ont un recul sur l'ouevre, enin de l'anime.
Je suis sur qu'il y a matière à voir dans Asgard, il pourrait ridiculiser la psychologie et les motivations des personnages, car là il y a du boulot, faut qu'il continue!
Ok, essayons de comparer ce qui est comparable.
Tiré en longueur? St Seiya => 114 épisodes (il me semble), on compare à Naruto (dans les récents) ou à Dragon Ball (dans les animes de l'époque)?
Dessins assez moyens? Tu préfère le manga? Il n'y a qu'à la fin (dans la partie Hades) que le manga commence à être potable niveau dessin, le reste est quand même mal dessiné. D'ailleurs, j'ai retrouvé un lien où ils recensent les défauts de St Seiya manga, c'est assez parlant et je te conseille d'aller le lire:
http://scribe.seiya.free.fr/article/pinaillage.htm
Le seul truc que je cautionne qu'à moitié, c'est le changement de certaines armures (andromède, pégase et phoenix) au début de l'animé, mais faut reconnaître que je préfère l'armure de pégase, d'andromède et d'Ikki comme ça plutôt que dans la version début de manga.
Concernant les fillers alors là, je comprends vraiment pas. Comme je l'ai dis, les fillers post arc Ikki&chevalier noirs sont mauvais mais sincèrement Asgard?
Les persos sont plus fouillés, les armures sont pas mals (sauf l'armure d'Omega que j'aime pas des masses), leur pouvoir déchire et surtout, la musique est juste ULTIME dans cet arc. Certains combats étant petits m'ont mis les larmes aux yeux (Siegfried et Sid&Bud notamment).
Franchement, tu parles du public japonais qui n'a pas aimé cet arc? Mais qu'aiment-ils les japonais? Ah oui, les shojos bien nases avec des persos charismatiques comme une moule du bassin d'Arcachon (bon j'avoue, je troll un peu mais tout de même).
Qu'est-ce que tu n'aimes pas dans Asgard? Parce que je trouve qu'à quasiment tout point de vue, Asgard>Poséïdon et est Asgard=au passage du sanctuaire avec les 12 chevaliers d'or.
Un de mes animes préférés ! C'est un mangas qui est riche par la psychologie de ses personnages qui est pour moi aussi important que les combats.
Plus jeune, j'ai découvert mon premier épisode de Saint Seiya avec un Shyriu aveugle pendant le chapitre du sanctuaire qui essaie de se relever pendant un quart d'heure. Je ne sais pas pourquoi mais ça m'a marqué ce passage.
Puis il y a 2 ou 3 ans, j'avais regardé tout l'anime en VOSTFR. Par contre impossible de lire le mangas, j'accroche pas du tout aux dessins. D'ailleurs je voulais savoir si le mangas possède des éléments supplémentaires qui n'ont pas été exploité par l'anime ?
Pour revenir à l'anime VO, Saint Seiya possède certainement les meilleurs musiques d'opening. Sinon L'OST de l'anime est une pur merveille. Pour continuer dans la bande son, l'appel des technique en VO ont vraiment la classe et j'adore les rires machiavéliques des ennemis.
Dommage que certains n'est pas aimé la partie Asgard que je trouve vraiment de bonne qualité pour un hors-série. Les personnages sont charismatiques et possèdent chacun un background. J'avais bien aimé les techniques de combats de certains personnages et le combat final contre Siegfried est vraiment épique.
Ce que je regrette un peu, c'est que le personnage d'Ikki est méga cheaté, il pourrait ce faire les 12 chevaliers d'or à lui tout seul. ^^ Et dans la partie Hadès, je trouve qu'on s'attache beaucoup moins aux ennemis.
Autre chose, on a souvent le même schéma dans les combats :
- Rire du méchant car il est trop fort
- Humiliation de son adversaire
- Le chevalier de bronze se relève grâce à Saori ou un autre personnage
- L'ennemi attaque une nouvelle fois
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
- Le chevalier de Bronze se surpasse et bat son ennemi
Bon j'exagère un peu mais bon ça n’empêche pas que d'autres combats sortent du lot et sont vraiment énorme.
Je me rappelle que le jeu sur PS2 était totalement nanardesque, mais je sais pas pourquoi j'y ai passé des dizaines voire des centaines d'heures à faire des versus avec mes potes ^^
Ouais alors, celle là, elle marche une fois sur deux.
La première fois, le chevalier l'évite facile, les mains dans les poches et des fois, il se permet même de retourner l'attaque contre celui qui l'a lancé.
La deuxième fois, le héros brûle son cosmos jusqu'à atteindre le 7ème/8ème/72ème sens et bute le gars avec EXACTEMENT la même attaque que les 40 000 fois précédentes.
En résumé, il suffit juste de brûler son cosmos pour rendre cette maxime inopérante:p.
Sinon non, quasiment tout ce qui est dans le manga est dans l'anime à deux trois détails près.
Notamment le début de poséidon qui est complètement changé.
Dans le manga, le chevalier du taureau rencontre sorente qui le met à mal.
Dans la série, c'est syd&bud qui le terrassent, ils n'ont pas aussi le faire repéter encore par un chevalier. En échange, Sorente "gagne" en grandeur puisqu'il "terrasse" Siegfried (enfin, c'est surtout Siegfried qui se sacrifie:p).
Je suis entièrement d'accord, ceci est surtout flagrant dans le DA car les combats durent environ 3 épisodes et inclus des flashbacks, etc
On peut même adapter le schéma suivant les perso:
Seiya:
- Le méchant est impassible. Seiya lui envoie les météore de Pégase dans la gueule mais il ne bronche pas.
- "na...nani!"
- Le méchant l'envoie valser d'une pichenette
- Seiya est dans le vapes, mais les voix de Marine et d'Athéna lui disent "courage chevalier"
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant chevalier prépare toi à mourrir!"
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
- Seiya dit "Je... je dois intensifier mon cosmos jusqu'à son paroxysme!" et lui défonce sa mouille.
- Le méchant regrette ses actes et meurs dans les bras de Seiya
Shiryu
- Le méchant est impassible. Shiryu lui dit que son bouclier peut résister à n'importe quelle attaque.
- Le méchant l'envoie valser d'une pichenette et le bouclier du Dragon se brise. "Naaa..nani!"
- Shiryu est dans le vapes, mais il se souvient d'une histoire que lui a raconté son vieux maitre, aux 5 pics. (il peut aussi se crever les yeux, juste au cas au cas ou)
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant chevalier prépare toi à mourrir!"
- L'attaque rate car une technique ne marche jamais deux fois sur un chevalier
- Shiryu déclanche la colère du Dragon et lui défonce sa mouille.
- Le méchant regrette ses actes et meurs dans les bras de Shiryu
Shun
- Shun ne veut pas se battre parce que c'est une lopette
- Le méchant l'attaque mais la chaine nébulaire pare le coup toute seule
- Le méchant dit "bakara!", lance une 2e attaque et fait valdinguer Andromède qui tombe dans les vapes
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant je vais t'achever!"
- "Nii... Niissaaaaaaaaaaan!!"
- Ikki entre en scène et défonce le méchant
Hyoga
- Le méchant est impassible. Hyoga lance la Poussière de Diamants mais ça marche pas
- Le méchant l'envoie valser d'une pichenette.
- "Naaa..nani!"
- Hyoga est dans les vapes, et voit des images d'un perso décédé (sa môman ou un des ses maitres)
- Le méchant dit "hahaaaaaa! maintenant chevalier prépare toi à mourrir!"
- Hyoga se relève en disant "comment un être tel que toi peut-il être chevalier! Nous autres chevaliers de bronze nous battons pour la justice/l'amour/la paix/l'amitié/les p'tits oiseaux (biffer la mention inutile)
- Hyoga lance le Tonnerre de l'Aube et lui défonce sa mouille.
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
Hyuga je suis complètement d'accord avec toi, que ce soit pour les dessin du manga et même pour le schéma des combats, moi aussi j'ai commencé l'anime avec Shiryu aveugle ( et je suis tomber des nues en voyant les premiers épisode, quel grosse tête!).
Ceux qui n'ont pas aimé Asgard, ce n'est qu'une obscure minorité, du moins ici. Car si on regarde dans le fond l'image que l'on se fait de saint seiya, ça correspond à Asgard. Que ce soit le schema des combats ou bien la profondeur de la psychologie des personnages, c'est extrement poussé dans la partie Asgard. Dans la partie de la bataille du sanctuaire, Poséidon et même après, l'auteur ne s'interesse pas aux méchants, on ne connait pas leur histoires (il y a des exceptions), ils n'ont jamais de motivations personnelles, c'est juste des clichés de méchants, etc... c'est seulement dans Asgard qu'on s'y interesse vraiment au méchant.
Par contre le coup de la technique qui ne marche jamais deux fois sur un chevalier, pour moi, c'est du n'importe nawak! C'est une facilité scenaristique! Quand c'était limité a Pégase ( contre le taureau et contre le Lion et même contre le premier général de Poséidon) c'était bien utilisé et c'était propre à seiya, mais après quand tout le monde l'utilise ça deviens du n'importe quoi. Seiya utilise toujours ses météores plusieurs fois contre un adversaire, mais apparement ça sert à rien.
Sans compter que Seiya défonce toujours le premier et le dernier chevalier dans chaque arc.
Arc sanctuaire: chevalier du taureau, chevalier du lion (en passant comme ça) et le chevalier des gemeaux.
Arc Asgard: Tholl et Siegfried
Arc Poséidon: le chevalier de l’hippocampe+poséidon
Même dans les films, c'est le même schéma.
Il n'y a que dans le Hadès que ça change un peu et c'est tant mieux.
MetalSonic que tu es méchant!en plus tu en rajoute en y mettant du japonais!
Pour le cas de Shiryu par contre la fin n'est pas vrai, Shiryu a souvent combattu des gars tres endoctrinés ou diabolique: Fenril, Alberich, le général de Poséidon etc... Shura du capricorne est une exception ou presque...
Néanmoins tes schéma confirme bien un truc, le coup de l'attaque qui ne marche jamais deux fois, au départ c'était une technique de Seiya ( c'est Marine qui le lui a appris et il l'a utilisé la premiere fois contre le taureau je pense), quand d'autres chevaliers l'utilisent, c'est une facilité scenaristique pour raccourcir le combat.
Je saaaaaais! :P
Tiens, en parlant de délire, je suppose que tout le monde doit déjà connaitre le célèbre "Les Chevaliers du Zodiaque, la Série Abrégée" sur Youtube!
L'auteur prend son temps (environ une vidéo tout les 6 mois...) mais c'est vraiment marrant, avec un humour très fin remplit de références culturelles.
En théorie il ne devrait rester que 2 épisodes avant la fin...
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
Plait-il?
Ce truc est à regarder part les fan qui ont un recul sur l'ouevre, enin de l'anime.
Je suis sur qu'il y a matière à voir dans Asgard, il pourrait ridiculiser la psychologie et les motivations des personnages, car là il y a du boulot, faut qu'il continue!