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J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

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Portrait de Alehas
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A rejoint: 18 septembre 2011
Contributions: 832
J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

Je comprends pas, ça vous dit qu'on en discute, les enfants ?

J'suis en école d'infographie et forcément fallait qu'un jour on y est le droit : Une prof (vieille sur les bords) sort la phrase pleine de bon sens "une seule consigne, je veux pas de manga pour l'exercice libre". "Le manga c'est très stéréotypé" dit non pas de manière hautaine ou quoi que ce soit mais assez pour lancer un bon WTF à mon esprit.
Déjà vous voyez qu'il y a erreur sur la marchandise, pourquoi nommer un dessin "manga", j'ai toujours cru que le manga était un format et une origine, pas un style de dessin.

Après je conçois qu'une grande majorité de mangaka arbore un style un peu pompeux, cliché et très lisse.

Mais bon toujours la même question, pourquoi mettre tout ce qui est japonais dans le même panier. C'est comme la récente affaire avec le prix au festival de la BD d'angoulême qui a carrément boycotté tout auteur japonais sans aucune raison.

Tout ça pour dire que quand je vois ce type de dessin, je ne peux absolument pas me faire à l'idée que le "style manga" serait un dessin du pauvre, inférieur à ses copains occidentaux:

Une petite liste

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Edité par Alehas le 10/02/2013 - 22:09

燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。

http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !

Portrait de Accelerator
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 163
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

Ayant été en école d'art j'ai moi aussi pu entendre ce genre de remarques, et je peux comprendre les profs qui disent ça. Il y a beaucoup de gamins (moi le premier) qui ont commencé/commencent à dessiner en recopiant des mangas ou en suivant les consignes des bouquins à la con "comment dessiner des mangas" et c'est vraiment de la merde pour apprendre à dessiner. On part sur des bases qui sont fausses et après c'est vraiment dur de repartir sur du réalisme. C'est toujours mieux de commencer en se basant sur la réalité, puis petit à petit s'en écarter et trouver son propre style. C'est principalement à cause de ça que la plupart des profs sont contre le style "manga"

Ce que je ne comprends pas ce sont ceux qui disent de ne pas dessiner dans ce style à quelqu'un qui maitrise assez bien les bases du corps humain. Il maitrise l'anatomie et tout le bordel mais il aurait pas le droit de dessiner comme il veut ? Je trouve ça con, alors qu'à côté de ça t'as pleins d'étudiants qui s'inspirent de la bd franco-belge et ça ne pose aucun problème au profs bizarrement.
Enfin c'est surtout au début, après ils arrêtent un peu de nous emmerder avec ça et nous lâchent dans les dernières années d'étude lol

N'empêche que c'est triste que dans la tête de la plupart des gens quand on dit manga ils pensent à grands yeux brillants et petits nez pointus. :/ Alors qu'on peut aussi bien trouver des anime/manga très simplifiés et d'autres très réalistes et détaillés

Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

En fait, je pense que ta professeur parle de la codification du manga.

On considère que le style de dessin que l'on connaît sous le nom de manga est construit de manière hyper structurée. Que le manga est donc un pur produit conforme, voire industrialisée.

En tout cas, qui accumule les stéréotypes. Et c'est plutôt "vrai".

Mais, il y a un mais.

Le premier "mais" que je dirais, c'est que le manga est un langage, comme le japonais ou le C. Je crois que, dés lors, on peut créer des mangas utilisant d'autres "langages" provenant d'autres pays, comme les états-unis ou d'Europe.

Ce qui peut nous donner des trucs comme cela.

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Portrait de Kysir
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 4796
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

Non mais pour moi c'est clair que c'est n'importe quoi. Pour aller dans le sens de ta prof (sur un détail seulement), je dirai que le fait que les mangas sont presque toujours en noir et blanc peut donner cette impression-là à quelqu'un qui ne connait pas bien les mangas. Je ne suis pas du tout un pro du dessin, mais pour les BD coloriées, en plus du style de dessin, on a le type de coloration qui vient accentuer encore l'identité de l'oeuvre. Si le dessinateur nous fait un truc à la Van Gogh par exemple, ou au contraire si les couleurs sont plus... je sais pas trop comment le dire... "lisses", ben au final ça n'aura rien à voir. En tout cas, si je prends deux images au hasard :

Spoiler

Ces deux oeuvres n'ont rien à voir au niveau du dessin, mais également au niveau de la couleur, ce qui accentue les différences.

Bon voila pour la partie où je vais dans son sens... Pour la raison derrière, je pense très honnêtement qu'il y a une petite pointe de racisme (sans doute qu'elle ne s'en rend même pas compte). Les mangas sont à la mode depuis quelques années, mais j'ai l'impression que c'est plus récent chez nous que les BD européennes (forcément) ou les comics. Donc le dernier arrivé sur le marché, surtout s'il est à la mode, qu'il provient d'une culture différente et qu'il prend un peu de la popularité d'un format de "chez nous" (BD européennes), hé ben il s'en prend plein la figure. Mais ça finira par changer, je pense.

Edité par Kysir le 11/02/2013 - 08:21
Portrait de GhiGhigames
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A rejoint: 2 mai 2012
Contributions: 231
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

Citation:
Tout ça pour dire que quand je vois ce type de dessin, je ne peux absolument pas me faire à l'idée que le "style manga" serait un dessin du pauvre, inférieur à ses copains occidentaux:

le dessin du pauvre... pour moi ça a toujours été les BD franco-belge.
Même si une bd est réussi graphiquement, elle fait un flop de toute façon.

Citation:
Après je conçois qu'une grande majorité de mangaka arbore un style un peu pompeux, cliché et très lisse.

Même si c'était le cas, ça n'empêcherai pas les mangaka de nous créer des bon gros chef d'oeuvre !

Edité par GhiGhigames le 13/02/2013 - 12:33
Portrait de Anonyme 06
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A rejoint: 9 septembre 2011
Contributions: 1681
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

Citation:
le dessin du pauvre... pour moi ça a toujours été les BD franco-belge.

Hum c'est un peu triste de lire ça ahah. C'est pas parce que les bandes dessinés franco-belge n'utilise pas des trames d'hachurage pour faire du remplissage que c'est pauvre.
Cf Tintin, et son travail à la plume pur, travaillé, et c'est beau.
Et puis, la bd de chez nous, c'est pas que les bd humour gros nez pour enfants.

Sinon, faut être réaliste; vendredi passé, j'allais me chercher mes deux jojo's bizarre aventure à la fnac; et quand tu vois la gueule du rayon manga, ça fait juste peur !
Dans le tas, je reconnais quelque bon titre ( berserk et d'autres ) mais ils sont perdus sous une masse de manga dont rien que la couverture correspond à ce que dis ton prof.

Mais bon, après, quoi que ton prof dise, il a un esprit un peu "limité"; il y a du bon dans chaque chose x)
Après, c'est vrai qu'il limite la casse aussi ! Quand je vois des gens qui me disent : " je sais dessiner; je fais du style manga", généralement ils ont un style de dessins qui manquent rééllement de personnalité.

Les gens ont dû mal à se chercher dans un style. C'est un peu pareil dans les comics; les gens vont plus vers l'uniforme que vers des choses originales comme le travail de Frank Miller.

Enfin la bd européenne a aussi ses problèmes ! Je dis pas ! L'uniformisation des bd européennes, dans un style pseudo-réaliste à la lanfeust, ça fait peur aussi.
Finalement chaque style BD/Comic/Manga, possède sa zone d'uniformité qui concèrne 80 pourcent de la marchandise xD

Mais l'uniformé des manga est moins crédible je dois dire; quand je vois donc, à la fnac, tout ces manga en premières lignes, avec des dessins très banals, académiques, voir des-fois moins bien qu'académique; et avec comme seul point de ralliement les big boobs, je me sentais un peu honteux de fouillé le rayon; alors je cherchais mon steel ball run en vitesse

Edité par Anonyme 06 le 13/02/2013 - 10:03
Portrait de GhiGhigames
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A rejoint: 2 mai 2012
Contributions: 231
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

Citation:
Et puis, la bd de chez nous, c'est pas que les bd humour gros nez pour enfants.

Narcisse, tu parle des BD Franco-belge là ?

Attend, je crois que tu connais rien au mangas, moi je connais rien au BD franco-belge :p
ils sont incomparables.
Pourquoi lire une BD fr ? pourquoi lire un manga ? l'intérêt n'est pas le même mais c'est un autre débat.

--

Mais je suis d'accord avec vous sur certain point, j'ai été dans plusieurs école de graphisme, c'est toujours la même chose :) quelques anecdotes :

Les profs qui n'aime pas les mangas sans connaitre... mais ce ne sont pas les seuls :
Les petit élève qui dessine 'mangas' (d'une manière confuse)
Il y a aussi ceux qui se croient 'Otaku' parce qu'ils regardent Death note ou One piece : Ca m'a toujours faire rire.
Il y a les 'élitiste à deux balle' qui regardent Naruto en VO. (et qui utilisent des expressions Jap!)
Il y a toujours celui qui aime les BD franco-belge aussi :p pour faire plaisir au prof de français/histoire de l'art.

Edité par GhiGhigames le 13/02/2013 - 13:10
Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

Euh, moi j'aime les deux.

Portrait de Kysir
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 4796
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

En parlant de BD européenne, je recommande vivement le dernier Blake et Mortimer (Le Serment Des Cinq Lords).

Portrait de Anonyme 06
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A rejoint: 9 septembre 2011
Contributions: 1681
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

GhiGhigames, déjà, je connais les mangas oui; et même si je les connaissais pas, ça change rien au fait que les rayonnages font peur; les bons mangas sont encerclé de manga qui donne pas spécialement une bonne image du genre; la prochaine fois que je vais en magasin, je prend une photo, vous verrez à quel point il est normal que la crédibilité du genre soit faible face aux gens qui ne s'y connaissent pas

Et pour quelqu'un qui a fait des écoles de graphismes c'est triste de se limiter à un genre ...

Et puis finalement, il n'y a aucune réponse argumentée à mon post argumentée, alors dire que je ne m'y connais pas et que les profs sont méchants de cliché, je trouve ça pauvre

Citation:
Il y a toujours celui qui aime les BD franco-belge aussi :p pour faire plaisir au prof de français/histoire de l'art.

Je suis sensé faire partie de ceux là ?

Et puis chacun vit sa lecture comme il veut.

Je pense que le prof, ne fait que limiter la casse parce que comme tu le sites si bien dans ta liste de "genre de personnes"; malheureusement le genre du manga qui est remplit de clichés; est véhiculé par la force de ces clichés; et dans les milieux sérieux, je comprends que ça passe mal; comme je le redis avec les rayonnages assez "sales" de couvertures aux dessins pauvres/académiques et boobsés.

Évidemment; le prof, devrait pouvoir laisser une porte ouverte à ceux qui présente un projet sérieux, après il faut aussi aller chercher le prof, lui montrer un manga de qualité, et ce qu'il y a derrière.

Enfin de nouveau peut être que ce qui a du mal à passer avec la majorité des mangas, c'est l'apparence industriel de la majorité des mangas; faut quand même être réaliste, une grande partie des mangas sont réalisées par des petites mains esclavagisés qui utilisent des codes, et clichés efficaces.

je trouve ça bien pire que le comportement de conformisme chez les européens et comics qui restent moins des travaux de masse et "inhumain" ce qui permet de mieux ressortir un travail personnel.

Je ne généralise pas à tout les mangas ! mais bon, de nouveau, c'est le cas de 80 pour cent des livres en magasin.

Edité par Anonyme 06 le 13/02/2013 - 22:43
Portrait de Alehas
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A rejoint: 18 septembre 2011
Contributions: 832
Re: J'pige pas pourquoi le manga est stéréotypé.

ça laisse quand même 20 % restant du média qui déchire. Ce qui est suffisant, en grattant un peu dans la masse.
Donc le "non aux manga" n'a pas lieux d'être, surtout quand certain mangaka ont l'un des trait les plus aboutis de la bande dessiné en général.

Comme on ne crache ni sur les comics américains, ni sur les BD franco belges ni sur les fumetti italiennes, en tant que prof d'art appliqué tu te dois un minimum de t'ouvrir et de ne pas t'arrêter aux fameux stéréotypes qu'on veut te rentrer dans le crâne. C'est le minimum de chercher à voir plus loin que ce qu'on vous propose sur un plateau.

燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。

http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !