Votre top 5 des meilleurs BD

Je suis pas sûr qu'ils appellent ça un manga... Faudrait leur demander.

Et parce que les francophones ne font pas de distinctions les autres ne peuvent pas en faire ?

Oui, il y a des influences de partout, avec la mondialisation, les genres et les codes se mélangent de plus en plus. Ca n'empêche qu'il y en avait à la base et qu'on s'en sert toujours.

...Je ne suis pas francophone... (oooh, racisme, vas-tu venir ? XD) Mais le français, je l'apprends depuis la première primaire, pratiquement une langue maternelle. En tout cas, là où j'habite on ne considère pas que ce soit les mêmes choses, parce qu'ils répondent à différents codes qui sont propres à chaque culture. Sommes-nous des barbares ? XD

Bien sûr qu'il y a des bases, des codes, des références, c'est comme ça qu'on distingue les genres des autres (d'ailleurs les genres étaient respectés rigoureusement à une époque sinon on considérait l'oeuvre comme raté, heureusement qu'aujourd'hui cela a changé, le comique a cela de spéciale que c'est autant une composante qu'un genre et qu'il peut donc se fondre dans tous les autres genres ou presque). Une culture n'est pas une autre et cela se reflète sur leur littérature. Quand le monde était plus fermé ces distinctions étaient plus fortes, maintenant elles se sont amoindries, mais pas encore au point de faire un melting pot. Exemple simple : prenons un film comique français et un film comique américain ? A part le comique, ils ont peu de choses en communs car justement ce sont deux cultures différentes qui donc reposent sur deux codes différents (on fait bien la distinction film américain et film français, pourtant les deux sont des films, à moins que ça aussi pour toi c'est du n'importe quoi ?), le public a une attente différente et on répond en fonction de cette attente. On est tellement américaniser que les codes américains nous sont naturels (autre exemple : les super héros qui ont commencé à apparaître avec l'Entre Deux Guerres parce qu'il fallait rassurer le peuple et "montrer" qu'on était les plus forts, ce qui est toujours le cas aujourd'hui; en Europe on a pas du tout réagi de la même manière en s'inventant des super héros, on a plutôt pris une tournure plus légère pour essayer de pas penser aux mauvaises choses et à l'époque Amérique et Europe partageaient peu en bds ou comics et encore aujourd'hui il est pas très courants de trouver des bds au USA alors que comics et mangas foisonnent, les bds ne répondent que moyennement aux attentes des américains, normal que leur intérêt s'en retrouve limité) Bref ce n'est pas parce qu'on n'est américanisé ou japanisé que l'ont doit tout fourrer dans un même sac. Enfin si...dans le sac de la littérature. XD

Le livre je verrais ce que c'est avant de l'acheter (parce que c'est toujours intéressant de voir l'avis des autres, ça veut pas dire se soumettre aussi XD). Sinon pour être plus clair, vu que apparamment il y a confusions disons que bds = Europe, comics = Amérique et Mangas = Japon
(pour moi ça va plus loin que ça, mais restons-en là pour le moment)

Ben non, c'est ma culture elle-même qui fait une distinction que ce soit au niveau éducation ou jour le jour. Quand on parle de bds, mangas ou comics on utilise un terme bien spécifique. Ca va plus loin que le simple style graphique, c'est les valeurs, les messages véhiculés, les codes, encore une fois, qui définissent en grande partie ce que telle ou telle oeuvre va être. Disons qu'en utilisant tel ou tel terme on sait à quels valeurs/messages/codes s'attendrent (comme quand on te dit qu'un film est expérimental ou commercial, ce sont tous les deux des films, comme bds/comics/mangas/romans/poésie sont littérature, mais tu sais à quoi t'attendre un minium; il faut faire des distinctions, on ne peut pas tout mettre en vrac ensemble, ces distinctions servent au public pour qu'il puisse se repérer et chaque genre en soit à des codes aussi, si aujourd'hui on fait des mixtes, ça n'a pas toujours été le cas et malgré tout on continue à faire des distinctions, mais le débat des genres et un autre débat) et il est faux de penser que tous sont accessible à tout le monde. Les américains avec qui je discute ont énormément de mal avec les bds et peu en lisent. Pourquoi si ce n'est qu'il y a un problème entre ce qu'ils attendent et ce que les bds véhiculent ? Et que dire du fait qu'il y a pas si longtemps l'Europe voyait les mangas d'un mauvais oeil parce que pour eux ils véhiculaient de mauvaises idées (c'était simplement parce qu'ils ne comprenaient pas la culture productrice de ses oeuvres).

Inspirations ne veut pas dire tout reprendre tel quel, ils ont adapté ces inspirations pour correspondre à l'attente du public/leur culture un minimum. On sait par exemple que le père fondateur des mangas étaient fans de Mickey et Picsou (Walt Disney) et s'en est inspiré. Pourtant si on voit un Disney et ensuite l'une de ses oeuvres qui diraient que ça en a été inspiré ? Peu de personnes.

Pour le reste j'ai répondu à travers le message, donc je vais pas répéter.

Pour wikipedia (bon je vais pas dire, mais y croire dur comme fer est déjà dangereux, il m'est déjà arrivé de le voir en total contradiction avec un livre traitant sur le sujet, et pourtant c'était un article détaillé), c'était intéressant, mais où veux-tu en venir ? BD est le terme popularisé en français pour parler de dessins racontant des histoires (alors que bds/comics/mangas et autres répondent à ça, pas à bd en particulier, enfin chez moi en tout cas), mais une bd c'est bien plus que ça (déjà dit pourquoi). En français on a décidé de l'utiliser comme fourre-tout, ça veut pas dire que c'est une vérité universelle. Ca aurait très bien pu être "images racontant des histoires" ce qui serait plus logique puisque ça ils ont tous en commun.

Enfin, il y a des gens qui débattent sur les différences entre mangas/bds/comics, c'est que quelque part ils mettent en doute le fait de tout fourré dans le sac "bande dessiné" comme le font la majorité. De toute façon, petit ou grand, on peut pas dire qu'il y a une vérité, mais des vérités. Et c'est justement là où ça clash. XD Tu prends le tout pour un seul genre, une seule nomination ? Très bien, c'est ta vérité. Dans ma vérité ce n'est pas le cas. On n'a ni raison ni tort (ce qui n'empêche en rien d'avoir sa propre opinion) et je crois qu'il faut se mettre à l'évidence qu'on se mettra pas d'accord sur le sujet. On commence à tourner en rond.

Je n'avais pas vu ce topic et je me lance aussi dans l'élaboration d'un top5 des bandes dessinées qui m'ont le plus transporté (j'évite les albums dont l'histoire se réfère trop directement à la grande).

1. Là où vont nos pères, de Shaun Tan
2. La ballade de la mer salée, de Hugo Pratt
3. La foire aux immortels, de Enki Bilal
4. Poulet aux prunes, de Marjane Satrapi
5. Lune de guerre, de Van Hamme et Hermann

Au niveau des séries, sans nul doute Calvin et Hobbes. Dilbert, c'est pas triste non plus. Dans celles plus anciennes, les Alix me plaisent toujours autant, tout comme les Olivier Rameau. Et puis plein d'autres. Quant à ma dernière grosse déception, la série du Tueur qui n'aura eu que deux tomes de qualités (les 2 premiers, quoi). Ah oui et puis également les nouveaux tomes de la Quête de l'oiseau du temps, qui sont une insulte suprême et d'une banalité vulgaire incroyable.