Bin à te lire on pourrait croire qu'il ne faudrait pas du tout que les éditeurs cherchent à faire du pognon, mais que tous les auteurs gagnent super bien leur vie. (Chose totalement contradictoire d'ailleurs.)
Tori a écrit:
je parle pas du milieu de la bd en lui même, mais plutôt en général, en dehors des connaisseurs ou du milieu, d'ailleurs souvent tu prend mes propos comme du "dans le milieu de la bd" quand je parle d'en dehors, mais c'est ma faute, je m'éxprime mal je pense, y'a pleins de choses que tu traduit différemment de l'idée que j'ai voulus donner.
Excuse moi mais à l'origine notre discussion concernait uniquement le milieu de la BD. Lorsque tu dis que le milieu de la BD est pourri, tu ne parles pas de l'extérieur !
Tori a écrit:
Quand tu dis que le magasin n'est pas le monde de la bd, ça reste une finalité importante pour l'album et pour son hypothétique suite, si l'album ne se vend pas, pas de suite, et - certe je suis naive- même si c'est normal j'ai du mal avec cette idée que ce soit en bd en manga , en jeu vidéo ou n'importe quel support de ne pas laisser l'auteur finir sa série, enfin, en dehors de ça, le magasin joue un rôle important. Et les ventes également.
Bien sûr que les ventes sont importantes. Bien sûr que la distribution est importante. Mais ce n'est pas le milieu de la BD. Toi tu disais que le milieu de la BD était pourri, et ceci n'a rien à voir avec ce que font les magasins ou les libraires.
Tori a écrit:
Enfin je reste d'accord avec la plupart des choses, même si ton discours me fait passer pour une personne qui n'y connais rien, ce qui est faux en soit, bien que je soit pas une connaisseuse de folie non plus, je l'admet volontiers, que ce soit auteur/dessinateurs, ce n'est pas facile de se faire une place, et bien que ça paraisse normal peut être que je suis simplement indigné quand je vois des gens talentueux dans mon entourage ne pas arriver au bout de leur projet car les éditeurs bloquent le truc. (je peut pas blamer les éditeurs frileux, ni ceux passionés qui ont pas les moyens, ok, ni le public et ses gouts, ok, mais du coup quelle est la finalité? on laisse courrir quitte a jamais voir le projet de génie de l'auteur? meh j'avoue que je suis naive, mais ça me fait de la peine.)
C'est pas que tu n'y connais rien, c'est que tu as des préjugés sur certaines choses que tu ne connais visiblement pas ou mal.
Tu penses que les éditeurs sont frileux, mais parfois tu sais, on se dit ça pour se rassurer, alors que beaucoup d'auteurs se montent la tête tout seul sur leur talent, se croient être super bons et tout ça...alors qu'ils ne sont tout simplement pas au niveau. Alors ils rejettent la faute sur les méchants éditeurs qui n'ont pas su voir leur génie ! Ou bien c'est juste que l'éditeur voit bien que la chose n'intéressera personne, ou qu'il a déjà la même chose en mieux, ou que ça ne correspond pas à l'esprit de sa maison, ou que....il y a une multitude de raison pour laquelle un projet peut-être refusé, et être publié n'est pas un dû. L'éditeur c'est une entité privée qui est libre de diffuser ce qu'elle a envie de diffuser. Quelqu'un qui veut être édité à coup sûr, il fait dans l'auto-édition. Plutôt que d'exiger des autres qu'ils se soumettent à ses désirs, il se prend en main et devient autonome. En plus de nos jours il y a Internet si on veut diffuser ses oeuvres. Si un auteur a vraiment du génie, de toute façon il sera repéré à un moment donné ou un autre. Sinon c'est peut-être qu'il n'est un génie que pour lui-même.
Tori a écrit:
Mais peut être que j'ai juste une sorte de "combat" mal placé parce que je suis toujours mécontente quand des trucs de "mauvaises qualités" / "fait rapidement" / "facile" prennent la place la plus visible d'une production qu'ill me tiendrais a coeur de voir possédé totalement par des auteurs talentueux.
C'est une très mauvaise façon de combattre que de dire : "Regardez ceci, c'est de la merde et ça se vend !" Parce qu'ainsi tu fais parler de choses qui ne le méritent pas, et si ces choses se vendent c'est que les gens aimes, achètent et ils sont libres de le faire.
Le combat il se livre en proposant des choses de qualité, en achetant des choses de qualité et en faisant la promotion des choses de qualité. Et en ne prêtant aucune importance à ce qui n'en mérite pas.
Tori a écrit:
J'ai un peu du mal a réagir a tout, simplement tu as déja été publié tu as dis (je crois) enfin si c'est le cas, c'est quoi tes projets édités?
Je n'ai jamais édité mon album de BD à moi. J'ai édité dans des fanzines / magazines / webzines ou bien illustrés des bouquins, ou bien participé à des albums collectifs, et prochainement je vais publier une BD qui sera distribuée dans certains cercles très restreints de la fonction publique. (Mais un truc sans intérêt, que je fais uniquement pour gagner des sous.)
Je vois pas ça comme une engueulade, peut être que parfois j'ai l'air énervée, c'est possible mais je trouve au final la discussion intéressante : p !
et peut être que d'autres aussi.
Gio :
Citation:
Bin à te lire on pourrait croire qu'il ne faudrait pas du tout que les éditeurs cherchent à faire du pognon, mais que tous les auteurs gagnent super bien leur vie. (Chose totalement contradictoire d'ailleurs.)
Peut être que j'ai eu l'air de mettre l'accent la dessus mais pas vraiment, ça me gène pas que les éditeurs cherchent a faire de l'argent, en soit, c'est logique, et normal, aprés je suis plus gênée quand l'argent prévaux a tout les coups sur des questions de qualité et co, même si, comme tu la dis, ce n'est pas le cas de tout les éditeurs, ect
Citation:
Excuse moi mais à l'origine notre discussion concernait uniquement le milieu de la BD. Lorsque tu dis que le milieu de la BD est pourri, tu ne parles pas de l'extérieur !
Bha disons que quand je parle de culture je suis plus générale que la bd, et j'ai inclut les magasins dans ce milieu car ça fait partie de la chaine de vie de la bd - sans que cela fasse partie du milieu j'ai bien compris- ensuite y'a des choses qui peuvent se voir de manière générale, pas forcément uniquement dans le milieu BD dans ce que je dis.
Citation:
Bien sûr que les ventes sont importantes. Bien sûr que la distribution est importante. Mais ce n'est pas le milieu de la BD. Toi tu disais que le milieu de la BD était pourri, et ceci n'a rien à voir avec ce que font les magasins ou les libraires.
C'est une partie de la chaîne, qu'on peut lié facilement, mais soit, enfin dans tout les cas, quand je disais que ce milieu était pourris, même si mon avis a un poil évolué avec nos discussions, ce que je mettant en avant c'était plutôt l'éditeur requin (la, je caricature)
Citation:
C'est pas que tu n'y connais rien, c'est que tu as des préjugés sur certaines choses que tu ne connais visiblement pas ou mal.
Tu penses que les éditeurs sont frileux, mais parfois tu sais, on se dit ça pour se rassurer, alors que beaucoup d'auteurs se montent la tête tout seul sur leur talent, se croient être super bons et tout ça...alors qu'ils ne sont tout simplement pas au niveau. Alors ils rejettent la faute sur les méchants éditeurs qui n'ont pas su voir leur génie ! Ou bien c'est juste que l'éditeur voit bien que la chose n'intéressera personne, ou qu'il a déjà la même chose en mieux, ou que ça ne correspond pas à l'esprit de sa maison, ou que....il y a une multitude de raison pour laquelle un projet peut-être refusé, et être publié n'est pas un dû. L'éditeur c'est une entité privée qui est libre de diffuser ce qu'elle a envie de diffuser. Quelqu'un qui veut être édité à coup sûr, il fait dans l'auto-édition. Plutôt que d'exiger des autres qu'ils se soumettent à ses désirs, il se prend en main et devient autonome. En plus de nos jours il y a Internet si on veut diffuser ses oeuvres. Si un auteur a vraiment du génie, de toute façon il sera repéré à un moment donné ou un autre. Sinon c'est peut-être qu'il n'est un génie que pour lui-même.
Alors je suis plutot d'accord avec cette partie, qu'en effet une oeuvre menée avec talent sera sûrement remarquée, et que le net aide pour ça, également a propos de "se bouger le cul" et trouver des moyens, bref que tout n'est pas un du. C'est certains que se faire éditer n'est pas la chose la plus facile facile, mais que y'a aussi des auteurs qui se jugent mal, enfin y'a pleins de criteres qui entre en ligne, comme tu la dis en fait :p.
Spoiler ▼▲
C'est une très mauvaise façon de combattre que de dire : "Regardez ceci, c'est de la merde et ça se vend !" Parce qu'ainsi tu fais parler de choses qui ne le méritent pas, et si ces choses se vendent c'est que les gens aimes, achètent et ils sont libres de le faire.
Le combat il se livre en proposant des choses de qualité, en achetant des choses de qualité et en faisant la promotion des choses de qualité. Et en ne prêtant aucune importance à ce qui n'en mérite pas.
Je pense que ça dépend du niveau du combat, ou de contre qui, mais, en effet, c'est pas la meilleure façon, la en l'occurrence je voulais pointer du doigt la production "buisness" pure et "pourris" du milieu BD, après en effet je comprendre la liberté d'aimer ce qu'on veux, et je n'ai pas vraiment a juger ceux qui aiment, achètent, encouragent, ni même a imposer mes goûts, d'ailleurs. Bref je comprend :p
Citation:
Je n'ai jamais édité mon album de BD à moi. J'ai édité dans des fanzines / magazines / webzines ou bien illustrés des bouquins, ou bien participé à des albums collectifs, et prochainement je vais publier une BD qui sera distribuée dans certains cercles très restreints de la fonction publique. (Mais un truc sans intérêt, que je fais uniquement pour gagner des sous.)
Merci pour la réponse, c'est intéréssant en tout cas, et bon courage pour les sousous et la suite de tes projets dans tout les cas, tiens nous informer si un de tes projets et publié !
Je vois pas ça comme une engueulade, peut être que parfois j'ai l'air énervée, c'est possible mais je trouve au final la discussion intéressante : p !
Content que tu le prenne comme ça parce que je commençais à avoir un peu peur quand tu disais "ne me prend pas de haut avec ta haute culture de la BD ça va vite mon gonfler." ^^
Je vous ai lu. C'était intéressant et j'aurais bien aimé participer à votre discussion mais en fait je me rend compte que je n'ai pas grand chose à vous dire, pourtant je devrais... :/
Vouai je suis pas douée avec ma pensée, pis je dis des trucs, pis aprés je me calme, et au final je prend ce qu'il y'a a prendre même si des fois y'a des formules/tons qui peuvent me gavé, bref, y'a des trucs hyper intéressant dans ce que dis Gio, donc j'écoute, mais vi parfois certaines formulation me gave, mais avec internet et comme y'a pas le ton des fois, on lit un truc de travers et pis voila... : p
Elle est vachement bien, mais elle est trop chiante à lire, avec toute ces citations, citations par-ci, citations par là.
C'est la revanche des cit'!!!
...
...
...
Hem, je crois que dire d'autres âneries de ce genre n'est ni bon pour ma santé mentale, ni pour ma santé physique. (oui, je sais que tori a un satellite capable d'envoyer un rayon destructeur sur n'importe quelle point du globe)
En tout cas, j'aime beaucoup. Même si gio est aussi bon dragueur que moi je suis intelligent, il faut bien avouer que ces explications sont foutrement intéressante, et qu'on sent toute suite qu'il s'y connait un minimum.
( Et qu'il est affreusement jaloux, hahaha.)
De même, m'y connaissant un peu dans le monde de la BD, je peux dire que on est proche de la vérité. Cependant, je pense que l'avis de tori est important.
Les BD qui se vendent bien, mais qui n'ont finalement pas une qualité honorable font bel et bien de l'ombre à d'autres, et plus qu'on ne le pense. Tu me diras que c'est finalement normal, que cela fait partie du monde de la BD. Et tu auras raison.
Mais je crois tout de même que cela peut être considéré comme un problème.
Tu penses que les éditeurs sont frileux, mais parfois tu sais, on se dit ça pour se rassurer, alors que beaucoup d'auteurs se montent la tête tout seul sur leur talent, se croient être super bons et tout ça...alors qu'ils ne sont tout simplement pas au niveau. Alors ils rejettent la faute sur les méchants éditeurs qui n'ont pas su voir leur génie ! Ou bien c'est juste que l'éditeur voit bien que la chose n'intéressera personne, ou qu'il a déjà la même chose en mieux, ou que ça ne correspond pas à l'esprit de sa maison, ou que....il y a une multitude de raison pour laquelle un projet peut-être refusé, et être publié n'est pas un dû. L'éditeur c'est une entité privée qui est libre de diffuser ce qu'elle a envie de diffuser. Quelqu'un qui veut être édité à coup sûr, il fait dans l'auto-édition. Plutôt que d'exiger des autres qu'ils se soumettent à ses désirs, il se prend en main et devient autonome. En plus de nos jours il y a Internet si on veut diffuser ses oeuvres. Si un auteur a vraiment du génie, de toute façon il sera repéré à un moment donné ou un autre. Sinon c'est peut-être qu'il n'est un génie que pour lui-même.
Le combat il se livre en proposant des choses de qualité, en achetant des choses de qualité et en faisant la promotion des choses de qualité. Et en ne prêtant aucune importance à ce qui n'en mérite pas.
Génération Mega Drive
Il est 2H30 du matin et vous êtes encore entrain de vous engueulez, les hooperiens sont vraiment increvables ^^'
Je vois pas ça comme une engueulade, peut être que parfois j'ai l'air énervée, c'est possible mais je trouve au final la discussion intéressante : p !
et peut être que d'autres aussi.
Gio :
Peut être que j'ai eu l'air de mettre l'accent la dessus mais pas vraiment, ça me gène pas que les éditeurs cherchent a faire de l'argent, en soit, c'est logique, et normal, aprés je suis plus gênée quand l'argent prévaux a tout les coups sur des questions de qualité et co, même si, comme tu la dis, ce n'est pas le cas de tout les éditeurs, ect
Bha disons que quand je parle de culture je suis plus générale que la bd, et j'ai inclut les magasins dans ce milieu car ça fait partie de la chaine de vie de la bd - sans que cela fasse partie du milieu j'ai bien compris- ensuite y'a des choses qui peuvent se voir de manière générale, pas forcément uniquement dans le milieu BD dans ce que je dis.
C'est une partie de la chaîne, qu'on peut lié facilement, mais soit, enfin dans tout les cas, quand je disais que ce milieu était pourris, même si mon avis a un poil évolué avec nos discussions, ce que je mettant en avant c'était plutôt l'éditeur requin (la, je caricature)
Alors je suis plutot d'accord avec cette partie, qu'en effet une oeuvre menée avec talent sera sûrement remarquée, et que le net aide pour ça, également a propos de "se bouger le cul" et trouver des moyens, bref que tout n'est pas un du. C'est certains que se faire éditer n'est pas la chose la plus facile facile, mais que y'a aussi des auteurs qui se jugent mal, enfin y'a pleins de criteres qui entre en ligne, comme tu la dis en fait :p.
Je pense que ça dépend du niveau du combat, ou de contre qui, mais, en effet, c'est pas la meilleure façon, la en l'occurrence je voulais pointer du doigt la production "buisness" pure et "pourris" du milieu BD, après en effet je comprendre la liberté d'aimer ce qu'on veux, et je n'ai pas vraiment a juger ceux qui aiment, achètent, encouragent, ni même a imposer mes goûts, d'ailleurs. Bref je comprend :p
Merci pour la réponse, c'est intéréssant en tout cas, et bon courage pour les sousous et la suite de tes projets dans tout les cas, tiens nous informer si un de tes projets et publié !
Content que tu le prenne comme ça parce que je commençais à avoir un peu peur quand tu disais "ne me prend pas de haut avec ta haute culture de la BD ça va vite mon gonfler." ^^
Je vous ai lu. C'était intéressant et j'aurais bien aimé participer à votre discussion mais en fait je me rend compte que je n'ai pas grand chose à vous dire, pourtant je devrais... :/
Vouai je suis pas douée avec ma pensée, pis je dis des trucs, pis aprés je me calme, et au final je prend ce qu'il y'a a prendre même si des fois y'a des formules/tons qui peuvent me gavé, bref, y'a des trucs hyper intéressant dans ce que dis Gio, donc j'écoute, mais vi parfois certaines formulation me gave, mais avec internet et comme y'a pas le ton des fois, on lit un truc de travers et pis voila... : p
Nan mais y'a pas de soucis Tori. Moi je suis toujours ronron avec les filles.
Génération Mega Drive
discussion virile mais correcte.
Discussion IL-LI-SIBLE!
Elle est vachement bien, mais elle est trop chiante à lire, avec toute ces citations, citations par-ci, citations par là.
C'est la revanche des cit'!!!
...
...
...
Hem, je crois que dire d'autres âneries de ce genre n'est ni bon pour ma santé mentale, ni pour ma santé physique. (oui, je sais que tori a un satellite capable d'envoyer un rayon destructeur sur n'importe quelle point du globe)
En tout cas, j'aime beaucoup. Même si gio est aussi bon dragueur que moi je suis intelligent, il faut bien avouer que ces explications sont foutrement intéressante, et qu'on sent toute suite qu'il s'y connait un minimum.
( Et qu'il est affreusement jaloux, hahaha.)
De même, m'y connaissant un peu dans le monde de la BD, je peux dire que on est proche de la vérité. Cependant, je pense que l'avis de tori est important.
Les BD qui se vendent bien, mais qui n'ont finalement pas une qualité honorable font bel et bien de l'ombre à d'autres, et plus qu'on ne le pense. Tu me diras que c'est finalement normal, que cela fait partie du monde de la BD. Et tu auras raison.
Mais je crois tout de même que cela peut être considéré comme un problème.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Génération Mega Drive
réponse A: Oui. réponse B: Non.
réponse C: j'ai pas compris, en fait réponse D: La réponse D.
Hum... Le choix est difficile... Hem, faut pas que je me trompe...
Je vais dire réponse B !
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?