Bastien Vives m'agace un peu, sans réellement savoir pourquoi cependant.
Après il a fait des trucs très variés, donc faut voir de quoi on parle.
Tori a écrit:
mais j'ai du mal a être d'accord avec toi sur le coté ultra classique de blacksad
Qu'est ce qu'il y a de nouveau dans Blacksad ?
Tori a écrit:
car j'ai toujours vu cette bd comme une sorte de outsider qui avais connus son petit succés et qui donner des lettres classe a la bd a succés, comparé aux gros blockbuster pourris qu'on peut voir partout m'enfin
Ça c'est ta vision personnelle. Les BD qui ont cette image là, c'est plutôt Joann Sfar ou Marjane Satrapi...ou Art Spiegelman en son temps.
Moi j'en ai rien à foutre des noms! Je les retiens jamais!
En tout cas, c'est une grande bédé, qui à la plus impressionnante antropomorphie de ce siècle. Son scénario est un vrai hommage aux anciens polars.
Que ce soit le "quelques part entre les ombres", de part son ambiance, de part le message dans "artic nation", de part les différentes attaches scénaristiques dans "âmes rouges", et de part le contraste entre les propos et les dessins dans "l'enfer, le silence", le monde de blacksad est bien celui des années post-hiroshima en amérique.
Cependant, et c'est là l'inventivité, la période est une période révolue, dont on connait les tenant et les aboutissant. Elle a, à la différence des vrai Bédé contemporaine de cet époque, un recul. Elle agit de façon synthéthique, comme dans un conte pour enfant, où les hommes sont remplacés par des animaux, ou comme dans un souvenir raconté par un vielle homme racontant son passé à une jeune génération.
Bha non la bd de nos jours c'est un monde pourris ou peu d'éditeur laisse la place aux auteurs intéressant, c'est un fait, c'est triste...
oui y'a des trucs intéressant, nouveaux, frais, originaux, jamais vue, heureusement !
Mais la majorité des publications qui sont mise en avant, la majorité des albums produit en masses pour vendre plus, sont assez médiocre niveau culturel et sur le plan de l'innovations.
Ce n'est pas ma vision, c'est la vision globale du monde la bd.
(pas me faire dire ce que j'ai pas dis, je suis totalement consciente du monde de la bd "intéressante"/innovante (souvent mise en place par des éditeurs indépendants qui creve la faim, comme les auteurs)
Alors quand un auteur qui sort un peu des albums a deux franc six sous qui joue sur du sentimentalisme emo exacerbé, ou bien des albums comique avec les mêmes vannes recyclés... (je pense notamment aux albums de copie de "dans ton chat" ou les vdm et compagnie) le tout essayant de surfé sur les vagues web et compagnie histoire d'attrapé pleins de pigeons prés a manger du caca en bd, bref au milieu de tout ça, vouai je suis contente de voir qu'un album comme blacksad qui sort du lot et a son petit succés, parce que la qualité graphique tiens la route, et ne se plis pas a des règles de goûts commun, parce que les histoires sont de qualités, sans se plié encore a du goût commun, il y'a cet aspect retro qui est bien jaugé, et qui n'est pas fait pour le goût commun non plus...
Aprés on peut dire que je cite seulement une partie de la production (ce sera l'argument de toujours ça : p ) mais c'est pas une petite partie, c'est une partie trop importante de la production, le médiocre, bref je suis pas la plus callé en bd mais je suis capable de voir la différence des rayons entre les petites librairies qui sont passionnés et les grand commerces qui sont intéressés par le fric, et ce que les gens achètent, c'est ce qu'on leur met devant le pif en criant "c'est fait pour toi, c'est tes gouts!" donc quand une bd de qualité - en tout point - et avec du style, arrive finalement devant, dans ces grands commerces, ça fait du bien, je trouve important de le dire...
Bha non la bd de nos jours c'est un monde pourris ou peu d'éditeur laisse la place aux auteurs intéressant, c'est un fait, c'est triste...
Euh...tu connais vraiment le milieu de la BD ?!
Citation:
Mais la majorité des publications qui sont mise en avant, la majorité des albums produit en masses pour vendre plus, sont assez médiocre niveau culturel et sur le plan de l'innovations.
Qui était président du jury du festival d'Angoulême l'année dernière ? Art Spiegelman...c'est "médiocre niveau culturel" ? Après évidemment que les magasins (si tu parles d'eux, je vois pas de qui autrement...et le magasin ce n'est pas "le monde de la bd") mettent en avant des produits mainstream qui sont déjà bien installés au niveau des ventes...et encore, si tu regardes même à la FNAC, ils mettent en avant les nouveautés avant même de savoir si elles vont bien se vendre. Ainsi, j'ai des amis qui ont publiés leur premier albums (Xavier Coste le dernier en date avec son album sur Schiele.) et qui étaient mis en avant par le magasin...et je pourrais en citer bien d'autres.
Tori a écrit:
(pas me faire dire ce que j'ai pas dis, je suis totalement consciente du monde de la bd "intéressante"/innovante (souvent mise en place par des éditeurs indépendants qui creve la faim, comme les auteurs)
Ce qui se vend le plus ce sont des trucs conventionnels parce que la plupart des gens n'y connaissent rien. (Certains pensent même que Blacksad ou Larcenet sont des BD particulièrement innovantes.) Il est normal que les éditeurs qui font fortunes soient ceux qui éditent les trucs les plus conventionnels. C'est pas le milieu de la BD ou les éditeurs qui sont en cause : c'est le choix des gens, ce qu'achètent les gens.
Et non tout les petits éditeurs ne sont pas des crève-la-faim....j'ai un pote qui est "tout petit éditeur" (les éditions Warum) qui sort des trucs parfois très spécifiques et il s'en sort pas si mal que ça. L'Association, qui est toujours considéré comme un éditeur "indépendant" et "innovant" est sans doute l'éditeur qui est le plus influent voir le plus puissant dans le milieu de la BD...et qui est même devenu plutôt riche depuis le succès de Persepolis ("médiocre niveau culturel" aussi?!). Et Futuropolis, un des premier éditeur alternatif, tu crois qu'il crèvent la faim ?! Pas du tout ! (Bon okay ils ont été racheté.) Et Cornélius ?
En outre, les gros éditeurs prennent aussi des risques : à une certaine époque, la collection Poisson Pilote était assez innovante, et c'était les édition Dargaud. Qui a fait la collection KASTR qui a lancé pleins de jeunes auteurs ? Casterman. Aujourd'hui qui fait les albums de la collection Shampoing qui lance encore pleins de jeunes auteurs ? Les éditions Delcourt. Et la collection Air libre qui appartient à Dupuis ? C'est pas elle qui a édité "Le photographe" d'Emmanuel Guibert par exemple ? (Une BD qui a pas mal marché du reste.) Et Glénat c'est pas eux qui ont été les premiers à éditer des mangas en France alors que personne ne connaissais ? Je pourrais multiplier les exemples...
Est ce que tu connais vraiment ce monde là ou tu dis juste ça comme ça ?
Tori a écrit:
Alors quand un auteur qui sort un peu des albums a deux franc six sous qui joue sur du sentimentalisme emo exacerbé, ou bien des albums comique avec les mêmes vannes recyclés... (je pense notamment aux albums de copie de "dans ton chat" ou les vdm et compagnie) le tout essayant de surfé sur les vagues web et compagnie histoire d'attrapé pleins de pigeons prés a manger du caca en bd, bref au milieu de tout ça, vouai je suis contente de voir qu'un album comme blacksad qui sort du lot et a son petit succés, parce que la qualité graphique tiens la route, et ne se plis pas a des règles de goûts commun, parce que les histoires sont de qualités, sans se plié encore a du goût commun, il y'a cet aspect retro qui est bien jaugé, et qui n'est pas fait pour le goût commun non plus...
Vu le succès de Blacksad, c'est bien la preuve au contraire que c'était le goût du commun...je te rappelle que c'est un dessinateur de chez Disney qui a fait ça, donc c'est un style graphique auquel le public est habitué. C'est le genre de titres que mêmes des gens qui ne s'intéressent pas à la BD peuvent connaître, c'est dire...je connais des tas de BD d'une grande qualité et que personne ne connaît en dehors du milieu de la bande dessinée. Et il y a aussi des BD qui connaissent beaucoup de succès qui sont de très grande qualité.
Citation:
Aprés on peut dire que je cite seulement une partie de la production (ce sera l'argument de toujours ça : p ) mais c'est pas une petite partie, c'est une partie trop importante de la production, le médiocre, bref je suis pas la plus callé en bd mais je suis capable de voir la différence des rayons entre les petites librairies qui sont passionnés et les grand commerces qui sont intéressés par le fric, et ce que les gens achètent, c'est ce qu'on leur met devant le pif en criant "c'est fait pour toi, c'est tes gouts!" donc quand une bd de qualité - en tout point - et avec du style, arrive finalement devant, dans ces grands commerces, ça fait du bien, je trouve important de le dire...
Tu as des BD qui se vendent et qui ne se vendent pas. Dans les BD qui se vendent, tu as de la merde et des choses biens. Dans les BD qui ne se vendent pas, tu as des choses de bonne qualité et tu as aussi de la merde. Bref tu as de tout.
Des types comme Joann Sfar, Lewis Trondheim qui ne sont pas forcément ma tasse de thé, font des trucs très différents de ce que tu cites et pourtant ce sont devenus quasiment des institutions. Le premier passe même régulièrement à la télé, le second dans les journaux etc.
Et s'il y a beaucoup de merdes parmi les trucs qui se vendent bien, c'est pas parce qu'on a dit aux gens qu'il fallait acheter de la merde mais c'est parce que c'est effectivement ce que les gens achètent. Ce n'est pas faute de mettre en avant des trucs de qualités...les librairies ou autres auront beau mettre en avant certains albums, ils ne se vendront jamais beaucoup, c'est comme ça. Même s'il peut être très intéressant pour toi ou pour moi. C'est pas le milieu qui décide ou non du succès de tel ou tel album.
Daniel Goossens par exemple n'a jamais été un blockbuster alors qu'il est tellement encensé par le milieu, il a tellement été mis en avant, il a gagné le grand prix d'Angoulême etc...mais rien n'y fait, le grand public est hermétique à son humour.
Au festival d'Angoulême il n'y a pas un énorme espace pour les petits éditeurs / fanzines etc...? Et un espace jeune talents ?
Bref tout ça pour dire que si la merde se vend, c'est pas à cause du milieu de la BD lui-même, mais à cause du fait que les gens n'y connaissent rien. En dehors de Tintin, Astérix et Lucky Luke il n'y a rien pour eux. (Et quand ils voient "Caméra Café en BD" ça leur est déjà familier, donc ils achètent plus facilement....) Regarde, même ici quand je fais un topic sur les blogs dessinés et que je montre des choses que la plupart des gens ne connaissent certainement pas ici, tout le monde s'en branle.
Tout ce que tu dit est vrai Gio, Je dirais même que nous avons des BD aujourd'hui plus intéressante que hier. Bien sûre, il y a du commercial, ça reste un média, mais je trouve aujourd'hui que le monde de la BD vit une époque sans précédent.
Alors bien sûr, il ne faut pas oublier les BD d'avant, hein. Mais on a tout de même des albums formidables, variés. Je crois que la BD a atteint son rang d'art, et c'est encore plus le cas aujourd'hui.
Il y a forcément le cas des BD commerciales peu intéressantes, comme partout ailleurs. Les problèmes qu'énonce Tori existe bel et bien. Mais je pense sans peine que ce n'est pas la majorités des BD d'aujourd'hui, même celle qui marche.
Le fait qu'il existent des produits commerciaux fades qui marchent bien n'est pas un "problème" (aussi longtemps que je ne suis pas obligé de les lire) c'est une chose normale et naturelle, vrai de tout temps et dans tous les domaines. Ces produits satisfont beaucoup de gens, donc tant mieux pour eux.
Bha non la bd de nos jours c'est un monde pourris ou peu d'éditeur laisse la place aux auteurs intéressant, c'est un fait, c'est triste...
Citation:
Euh...tu connais vraiment le milieu de la BD ?!
Je connais des auteurs, je vois leurs galères, leurs soucis a se faire éditer, les projets qui tombent a l'eau, le fait qu'ils arrivent pas a manger ect ect mais c'est sûrement mon imagination, le monde merveilleux de la bd ou tout le monde trouve sa place et ou le buisiness n'existent pas car ces gens la, c'est bien connus, les éditeurs, les gens qui publient, ne vivent que pour l'amour de la bande dessinée!
non vraiment?
Citation:
Mais la majorité des publications qui sont mise en avant, la majorité des albums produit en masses pour vendre plus, sont assez médiocre niveau culturel et sur le plan de l'innovations.
Citation:
Qui était président du jury du festival d'Angoulême l'année dernière ? Art Spiegelman...c'est "médiocre niveau culturel" ? Après évidemment que les magasins (si tu parles d'eux, je vois pas de qui autrement...et le magasin ce n'est pas "le monde de la bd") mettent en avant des produits mainstream qui sont déjà bien installés au niveau des ventes...et encore, si tu regardes même à la FNAC, ils mettent en avant les nouveautés avant même de savoir si elles vont bien se vendre. Ainsi, j'ai des amis qui ont publiés leur premier albums (Xavier Coste le dernier en date avec son album sur Schiele.) et qui étaient mis en avant par le magasin...et je pourrais en citer bien d'autres.
Lol c'est sur que Angoulême c'est une référence culturelle, enfin ça veux paraître référence culturelle, mais derrière c'est pareil, va voir les éditeurs, va voir les mecs qui gèrent ce qui sort ou pas, essayent de montrer ton boudin, et rigole un coup. Des président de festoche de bd MOISIS y'en a des tonnes aussi, et vouai on garde Angoulême comme la références, en extérieur peut être, mais certaines récompenses laisse a désirer... (de plus en plus de prix du genre sncf et fnac d'ailleurs, je me demande si y'a pas une histoire de pognon derriere... ha bha non le monde de la bd c'est amour et art et tout les projets d'angouleme sont sûrement basé sur la culture et la qualité coughcough)
Je suis au courant que les magasins ne sont pas "tout le monde de la bd" hein, et tant mieux pour tes potes, moi j'ai des amis qui ont publiés des bd sous rangés dans la fnac sous d'autres bouquins et a la zob, que personnes pouvais voir, ou d'autre truc, comme la directrice d'édition qui était scénariste sur une partie des albums de la collection et qui ne mettais en avant que les albums sur lequels elle était scénariste (et les autres bha osef) mais encore une fois t'as raison c'est pas "pourris" ça dois être normal.
Dans ma fnac, les bouquins mis en avant sont : VDM, les blondes (et autre album "humour"), et les albums de blog, y'en a peut être des bons dans ces albums de blog, mais ce sont surtout des produits sur, pour la vente, parce que y'a déja un succès connus, aucune prise de risque, et pas que la fnac, mais le fait est que les gens achètent ce qu'on leur met sous les yeux, si les vendeurs bd du rayon de la fnac n'ont aucune envie personnel de mettre en avant des trucs novateurs, nouveaux, et inconnus du grand public,( 90% des vendeurs de fnac donc) bha t'aura des rayons qui renverrons au grand public cette merde téléphoné de production industriel au dessin pas top (ha pardon encore une fois : je généralise. ça veux pas dire que je considère tout ce qui est mis en avant comme du caca, mais, une grosse partie l'est. c'est un fait : o )
Citation:
(pas me faire dire ce que j'ai pas dis, je suis totalement consciente du monde de la bd "intéressante"/innovante (souvent mise en place par des éditeurs indépendants qui creve la faim, comme les auteurs)
Citation:
Ce qui se vend le plus ce sont des trucs conventionnels parce que la plupart des gens n'y connaissent rien. (Certains pensent même que Blacksad ou Larcenet sont des BD particulièrement innovantes.) Il est normal que les éditeurs qui font fortunes soient ceux qui éditent les trucs les plus conventionnels. C'est pas le milieu de la BD ou les éditeurs qui sont en cause : c'est le choix des gens, ce qu'achètent les gens.
Et non tout les petits éditeurs ne sont pas des crève-la-faim....j'ai un pote qui est "tout petit éditeur" (les éditions Warum) qui sort des trucs parfois très spécifiques et il s'en sort pas si mal que ça. L'Association, qui est toujours considéré comme un éditeur "indépendant" et "innovant" est sans doute l'éditeur qui est le plus influent voir le plus puissant dans le milieu de la BD...et qui est même devenu plutôt riche depuis le succès de Persepolis ("médiocre niveau culturel" aussi?!). Et Futuropolis, un des premier éditeur alternatif, tu crois qu'il crèvent la faim ?! Pas du tout ! (Bon okay ils ont été racheté.) Et Cornélius ?
En outre, les gros éditeurs prennent aussi des risques : à une certaine époque, la collection Poisson Pilote était assez innovante, et c'était les édition Dargaud. Qui a fait la collection KASTR qui a lancé pleins de jeunes auteurs ? Casterman. Aujourd'hui qui fait les albums de la collection Shampoing qui lance encore pleins de jeunes auteurs ? Les éditions Delcourt. Et la collection Air libre qui appartient à Dupuis ? C'est pas elle qui a édité "Le photographe" d'Emmanuel Guibert par exemple ? (Une BD qui a pas mal marché du reste.) Et Glénat c'est pas eux qui ont été les premiers à éditer des mangas en France alors que personne ne connaissais ? Je pourrais multiplier les exemples...
Est ce que tu connais vraiment ce monde là ou tu dis juste ça comme ça ?
Bon déja tes réflexions ... je comprend pas que tu soit si prompt a débattre quand tu ne lit que ce que tu veux lire et comprend ce que tu veux comprendre, ce serais bien de lire pour de vrai, et de comprendre ce qui est dis,, mes propos étaient nuancé, et de toute façon, Blacksad est une BD qui fait plus de bien a l'industrie que 80% des bestseller, et je vois pas en quoi c'est une honte a dire ou un manque de connaissance... ne me prend pas de haut avec ta haute culture de la BD ça va vite mon gonfler.
Bien sur que le monde de la BD est en cause ! TOUT le monde de la bd et les gens aussi je te l'accorde, cercle vicieux, Combien d'album sont édité par an? trop. trop. Pour qu'un album soit bestseller il lui faudra une mise en avant de malade dans les magasins, ou une étiquette rouge visible qui dis "c'est super" ou avoir le nom d'un mec connus sur sa couv, ou bien faire partie d'une license connus. (ou parler d'un sujet conventionnel au possible) en fait depuis les années 90 (et peut être avant) on surproduit les bds, on veux des bds a succés, qui donne du pognon, donc on produit on produit, mais le marché est pas élastique, beaucoup d'échec, peu de succés, alors on y retourne avec des idées commerciale médiocre adaptable a tout un chacun, du dessin accessible, de l'histoire accessible, le niveau baisse, et les véritables bd de qualité, avec un fond et une forme sont le % faible de la production, résultats ses bds ne se vendent pas, parce que les gens achètent ce qu'on leur met sous les yeux, ce que l'on produit en gros, ce que l'on veux vendre en gros, et ce que les gens aiment, selon les ventes et sondage, le type qui sort du lot et qui ne vend pas son boudin, il a plus qu'a aller voir ailleurs, parce que, je ne t'apprend rien, mais quand une serie ne remplit pas certains quota de vente, on ne la poursuit pas, peu importe si c'est parce que les bouquins sont caché sous 56 autres série dans le magasins, peu importe si la qualité est la, dans les grosses boites de BD, du moins certaines, les chiffres parlent, pas le reste (je pense surtout a Soleil la, et je pense que d'autres grosses boites sont moins... extreme a ce niveau la) Mais il y'a aussi un climat frilleux a accepter de nouvelles séries, du coup.
Citation:
Alors quand un auteur qui sort un peu des albums a deux franc six sous qui joue sur du sentimentalisme emo exacerbé, ou bien des albums comique avec les mêmes vannes recyclés... (je pense notamment aux albums de copie de "dans ton chat" ou les vdm et compagnie) le tout essayant de surfé sur les vagues web et compagnie histoire d'attrapé pleins de pigeons prés a manger du caca en bd, bref au milieu de tout ça, vouai je suis contente de voir qu'un album comme blacksad qui sort du lot et a son petit succés, parce que la qualité graphique tiens la route, et ne se plis pas a des règles de goûts commun, parce que les histoires sont de qualités, sans se plié encore a du goût commun, il y'a cet aspect retro qui est bien jaugé, et qui n'est pas fait pour le goût commun non plus...
Citation:
Vu le succès de Blacksad, c'est bien la preuve au contraire que c'était le goût du commun...je te rappelle que c'est un dessinateur de chez Disney qui a fait ça, donc c'est un style graphique auquel le public est habitué. C'est le genre de titres que mêmes des gens qui ne s'intéressent pas à la BD peuvent connaître, c'est dire...je connais des tas de BD d'une grande qualité et que personne ne connaît en dehors du milieu de la bande dessinée. Et il y a aussi des BD qui connaissent beaucoup de succès qui sont de très grande qualité.
Bha Blacksad a bien fonctionné mais est ce que ce succès était prévue? on espère toujours que ça va marché mais y'a des choses qui sont produite pour, et d'autres qui sont produite avec une certaines passions, on sens que le projet du mec, je pense a Skydoll par exemple qui a plutot bien marché, mais qui n'a pas été construite/conçu comme un succès, a la base c'est des projets, qui finalement plaisent a beaucoup mais il y'a un truc spécial dedans, attention, je dis pas que c'est des oeuvre exceptionnel, mais de qualité, je suis consciente que c'est pas la crème de la BD non plus.
A
Citation:
prés on peut dire que je cite seulement une partie de la production (ce sera l'argument de toujours ça : p ) mais c'est pas une petite partie, c'est une partie trop importante de la production, le médiocre, bref je suis pas la plus callé en bd mais je suis capable de voir la différence des rayons entre les petites librairies qui sont passionnés et les grand commerces qui sont intéressés par le fric, et ce que les gens achètent, c'est ce qu'on leur met devant le pif en criant "c'est fait pour toi, c'est tes gouts!" donc quand une bd de qualité - en tout point - et avec du style, arrive finalement devant, dans ces grands commerces, ça fait du bien, je trouve important de le dire...
Citation:
Tu as des BD qui se vendent et qui ne se vendent pas. Dans les BD qui se vendent, tu as de la merde et des choses biens. Dans les BD qui ne se vendent pas, tu as des choses de bonne qualité et tu as aussi de la merde. Bref tu as de tout.
Des types comme Joann Sfar, Lewis Trondheim qui ne sont pas forcément ma tasse de thé, font des trucs très différents de ce que tu cites et pourtant ce sont devenus quasiment des institutions. Le premier passe même régulièrement à la télé, le second dans les journaux etc.
Et s'il y a beaucoup de merdes parmi les trucs qui se vendent bien, c'est pas parce qu'on a dit aux gens qu'il fallait acheter de la merde mais c'est parce que c'est effectivement ce que les gens achètent. Ce n'est pas faute de mettre en avant des trucs de qualités...les librairies ou autres auront beau mettre en avant certains albums, ils ne se vendront jamais beaucoup, c'est comme ça. Même s'il peut être très intéressant pour toi ou pour moi. C'est pas le milieu qui décide ou non du succès de tel ou tel album.
Daniel Goossens par exemple n'a jamais été un blockbuster alors qu'il est tellement encensé par le milieu, il a tellement été mis en avant, il a gagné le grand prix d'Angoulême etc...mais rien n'y fait, le grand public est hermétique à son humour.
Au festival d'Angoulême il n'y a pas un énorme espace pour les petits éditeurs / fanzines etc...? Et un espace jeune talents ?
Bref tout ça pour dire que si la merde se vend, c'est pas à cause du milieu de la BD lui-même, mais à cause du fait que les gens n'y connaissent rien. En dehors de Tintin, Astérix et Lucky Luke il n'y a rien pour eux. (Et quand ils voient "Caméra Café en BD" ça leur est déjà familier, donc ils achètent plus facilement....) Regarde, même ici quand je fais un topic sur les blogs dessinés et que je montre des choses que la plupart des gens ne connaissent certainement pas ici, tout le monde s'en branle.
Le soucis que j'expliquait et qui vaux pour touuuuutt les milieux culturel (cinéma, livre ect) c'est qu'on habitue les gens aux médiocres, je veux dire, quand tu vois l'évolution de la societé et des productions culturelles, ou même quand tu vois le niveau scolaires, ça faiblit, et au final de plus en plus il y'a une course au divertissement, qui selon moi nuit a la qualité, que ce soit a la télé, ou autre, partout, pour tout, il y'a cette baisse, et ce cercle vicieux, que plus les gens aiment plus on fait, et plus on fait, plus les gens ne peuvent aimer que ça, vu qu'il y'a surproduction et qu'eux, ils peuvent s'enfermer la dedans. bref c'est un problème globale.
Pour Trondheim et Sfar ça reste un bon exemple en effet et même si je suis pas une fan immense, en dehors de mes goûts j'avoue que ça reste une bonne chose, leur succès, ça permet de promouvoir des bandes dessinés différentes, qui en n'ont pas forcément cette possibilité autrement, tout comme Angoulême peut le faire, mais bon Angoulême c'est autre chose, ça commence a être de plus en plus commerciale... (y'a Billal qui a un style aussi et son succès, le soucis c'est que ce genre d'auteur si tu aime tu es vite ranger dans les élitistes de la bd... de toute façon dés que tu condamne la bd pourris du divertissement un minimum, tu passe pour un élitiste, pareil pour le cinéma et co, haa le divertissement, la belle excuse pour rester dans son caca intellectuel)
J'ai jamais été a Angoulême en soit, (ça tombe toujours la date de mon annif et du coup blabla) mais j'avais des amis qui y'avais été en fanzine, et je sais pas si c'est toujours pareil, mais t'avais surtout des jeunes artistes punk a la con buvant de la biere toute la journée, l'endroit était une porcherie, séparé assez du festival pour que les grandes instances soit tranquillou, je suis pas sure que les éditeurs et auteurs plus connus passent par la honnêtement ... ça a peut être changer cependant.
Enfin voila, globalement je comprend ta vision et je suis d'accord avec certains points, et d'autres non, mais je vois peut être trop la bousace de la production et peut être que ça m'énerve trop pour me concentré sur ce qu'il y'a de bien
il y'a encore de gros soucis dans cette industrie, venant des gens ou des éditeurs producteurs, mais ça ne se reglera pas je pense, car ça concerne tout les secteurs, et que les gens ne changerons pas..
Je suis frappé par ta naïveté Tori. Tu rêves d'un milieu idéalisé à ta sauce qui serait totalement déconnecté de la réalité. Être en phase avec la réalité, ce n'est pas être pourri, c'est juste être raisonnable. Tous ce que tu décris comme étant "pourri" ne vient pas du milieu de la BD lui-même, mais de la façon dont fonctionne le public.
Tori a écrit:
Je connais des auteurs, je vois leurs galères, leurs soucis a se faire éditer, les projets qui tombent a l'eau, le fait qu'ils arrivent pas a manger ect ect mais c'est sûrement mon imagination, le monde merveilleux de la bd ou tout le monde trouve sa place et ou le buisiness n'existent pas car ces gens la, c'est bien connus, les éditeurs, les gens qui publient, ne vivent que pour l'amour de la bande dessinée!
non vraiment?
Je n'ai jamais dit que le milieu de la bande dessinée était un milieu où on pouvait éditer facilement, où on gagnait facilement de l'argent et où les éditeurs ne cherchaient pas à faire du business. Ca n'en fait pas du tout un monde pourri d'ailleurs, ce sont des choses normales. Mais ce n'est même pas le sujet de notre discussion. La question ici c'était de savoir si (je te cite) : "peu d'éditeurs laissent la place aux auteurs intéressants" moi qui suis dans le milieu de la BD depuis pas mal d'années, je te dit que c'est faux.
Et oui, il y a beaucoup d'auteurs et d'éditeurs qui travaillent pour l'amour de la bande dessinée.
Tori a écrit:
Lol c'est sur que Angoulême c'est une référence culturelle, enfin ça veux paraître référence culturelle, mais derrière c'est pareil, va voir les éditeurs, va voir les mecs qui gèrent ce qui sort ou pas, essayent de montrer ton boudin, et rigole un coup.
Tu parles sans savoir puisque tu n'y es jamais allé. C'est loin d'être aussi simpliste que ce que tu décris. Moi j'ai rencontré pas mal d'éditeurs (facilement) là bas et j'ai montré mon boudin à beaucoup de gens facilement. J'ai même sympathisé avec un éditeur, qui est devenu un pote par la suite.
Ceux que je connais qui ont eu des difficultés sont ceux qui voulaient directement montrer leur projet à des éditeurs en particulier, souvent les plus gros. En somme il voulaient directement rentrer par la grande porte, sans comprendre que la plupart du temps il faut gravir les échelons au fur et à mesure. La majorité des fanzines et des petits éditeurs par exemple sont très accessibles. Ensuite quand on commence à "être dans le bain" et à connaître des gens, on peut beaucoup plus facilement rencontrer d'autres personnes et ainsi de suite.
Si ça se passe comme ça, ce n'est pas parce que les gros éditeurs ont des intentions démoniaques, mais c'est parce qu'il serait tout simplement impossible de faire autrement, il y a trop de monde qui veut montrer son travail à des gros éditeurs, et la plupart du temps c'est une perte de temps pour eux. (Genre ils ouvrent un book, ils voient en une fraction de seconde que ça va pas le faire, et par respect ils sont obligés de passer un peu de temps avec leur personne...donc ils essaient de donner éventuellement des conseils...une fois de temps en temps ça va, mais tu imagines s'ils devaient faire ça à longueur de journée ? Totalement impossible. C'est n'est pas leur métier d'ailleurs.)
Alors parfois à Angoulême ils organisent des séances pendant mettons deux heures où on peut montrer ses travaux à un éditeur plus ou moins important... mais ils sont obligés de voir un monde fou en très peu de temps, alors c'est un calvaire pour tout le monde....
Le problème ici en somme c'est seulement la naïveté d'un grand nombre d'apprentis-auteurs.
Tori a écrit:
et vouai on garde Angoulême comme la références, en extérieur peut être, mais certaines récompenses laisse a désirer... (de plus en plus de prix du genre sncf et fnac d'ailleurs, je me demande si y'a pas une histoire de pognon derriere... ha bha non le monde de la bd c'est amour et art et tout les projets d'angouleme sont sûrement basé sur la culture et la qualité coughcough)
Dans les récompenses à Angoulême, tu as pleins de choses différentes et les prix décernés correspondent aux goûts du jury (Ou à ceux du public dans le cas échéant). Si tu regardes le prix du meilleur album de l'année par exemple, tu as eu pleins de choses super intéressantes. Que les récompenses ne correspondent pas à 100% tes goûts personnels, c'est un autre problème.
Concernant le prix FNAC-SNCF, encore une fois ta naïveté me frappe. Tu sembles découvrir que les festivals de BD ont des sponsors ! Où est le scandale ?! (Et au passage le prix FNAC-SNCF est décerné par les votes du public. C'est le seul d'ailleurs.)
Tori a écrit:
Je suis au courant que les magasins ne sont pas "tout le monde de la bd" hein, et tant mieux pour tes potes, moi j'ai des amis qui ont publiés des bd sous rangés dans la fnac sous d'autres bouquins
Moi aussi et alors ? Tout le monde ne peut pas être au premier plan. Et la plupart du temps c'est un passage obligé. C'est déjà pas mal d'être distribué à la FNAC.
Tori a écrit:
comme la directrice d'édition qui était scénariste sur une partie des albums de la collection et qui ne mettais en avant que les albums sur lequels elle était scénariste (et les autres bha osef) mais encore une fois t'as raison c'est pas "pourris" ça dois être normal.
Premièrement c'est son droit. (Personne n'est obligé d'aller éditer chez elle du reste.) Ensuite, si ce que tu dis est vrai, cette pratique n'est pas la norme. Tout simplement car elle est stupide : un directeur de collection à intérêt à ce que tous ses albums se vendent, pas seulement certains. C'est dans son intérêt propre. Elle a également aussi intérêt à ce que les auteurs viennent éditer chez elle, donc si elle fait ça personne n'en aura envie....bref c'est surtout con pour elle. Donc après oui, il y a des cons partout, mais ceci n'a rien à voir avec le milieu de la BD en particulier.
Tori a écrit:
Dans ma fnac, les bouquins mis en avant sont : VDM, les blondes (et autre album "humour"), et les albums de blog, y'en a peut être des bons dans ces albums de blog, mais ce sont surtout des produits sur, pour la vente, parce que y'a déja un succès connus, aucune prise de risque
Alors d'abord il est normal que les éditeurs limitent les risques autant que faire se peut. Si tu étais éditrice, tu n'aurais pas envie de passer ton temps à te ruiner inutilement. Donc parfois ils éditent des blogs à succès. Ils se disent : "Si ça a plu à beaucoup internautes, ça devrait plaire à beaucoup de lecteurs." (rien de choquant non?) Mais malgré tout, il s'agit quand même d'une prise de risque : il n'y a strictement aucune garantie qu'un blog qui ait eu un certain succès sur le net se vende bien en librairie. (Une des raisons d'ailleurs, c'est que le contenu est déjà dispo gratos sur le net) Et ça été le cas : bon nombre de blogs publiés en albums ont fait des bides.
Ensuite, il y a aussi des blogs connus seulement d'un nombre restreint de personnes ont été édités en albums. Sauf que là, tu n'es même pas au courant. Tu verrais l'album en librairie tu ne saurais même pas que ça vient d'un blog. D'ailleurs pas mal d'auteurs se servent du blog comme lieu de pré-publication d'un album...où est le problème ?!
Prendre des risques n'est pas un but en soi. Ce qui importe c'est la qualité. Parfois ça implique de prendre des risques, mais si on peut les limiter, je ne vois pas pourquoi les éditeurs devraient se l'interdire.
Tori a écrit:
si les vendeurs bd du rayon de la fnac n'ont aucune envie personnel de mettre en avant des trucs novateurs, nouveaux, et inconnus du grand public,( 90% des vendeurs de fnac donc) bha t'aura des rayons qui renverrons au grand public cette merde téléphoné de production industriel au dessin pas top (ha pardon encore une fois : je généralise. ça veux pas dire que je considère tout ce qui est mis en avant comme du caca, mais, une grosse partie l'est. c'est un fait : o )
Donc en ce qui concerne les BD comme les blondes etc qui est une partie de ce qui est mis en avant, je te renvois à ce que j'ai dit précédemment : c'est ce que les gens veulent, c'est ce que les gens achètent. Blacksad ou Larcenet sont d'autres formes de BD que les gens aiment, et qui sont autant mis en avant que "les blondes" and cie. Mais rien de tout ça n'est novateur ou inconnu du grand public. Toutefois, une partie des productions novatrices et inconnue du grand public sont mises en avant y compris à la FNAC, c'est aussi un fait. Il en faut pour tous.
Et je te rappelle que les magasins, ce n'est pas le milieu de la BD.
Tori a écrit:
Blacksad est une BD qui fait plus de bien a l'industrie que 80% des bestseller, et je vois pas en quoi c'est une honte a dire ou un manque de connaissance...
Est ce que j'ai dit que c'était une honte à dire ? Je n'ai jamais contesté cela. Tout ce que j'ai dit, c'est que Blacksad n'était pas une BD particulièrement nouvelle dans son genre. Ni graphiquement, ni scénaristiquement. C'est effectivement mal connaître la production BD que de le croire. Ca n'empêche pas que c'est une très bonne BD. Mais ça reste très conventionnel.
Tori a écrit:
Combien d'album sont édité par an? trop. trop.
Et après on va se plaindre qu'il est trop difficile d'éditer, ou de rencontrer des éditeurs !
Tori a écrit:
Pour qu'un album soit bestseller il lui faudra une mise en avant de malade dans les magasins, ou une étiquette rouge visible qui dis "c'est super" ou avoir le nom d'un mec connus sur sa couv, ou bien faire partie d'une license connus. (ou parler d'un sujet conventionnel au possible)
Persepolis contredit tout ce que tu dis. Blacksad et Larcenet d'ailleurs aussi. Je pourrais t'en citer pleins d'autres.
Tori a écrit:
en fait depuis les années 90 (et peut être avant) on surproduit les bds, on veux des bds a succés, qui donne du pognon, donc on produit on produit, mais le marché est pas élastique, beaucoup d'échec, peu de succés, alors on y retourne avec des idées commerciale médiocre adaptable a tout un chacun, du dessin accessible, de l'histoire accessible, le niveau baisse, et les véritables bd de qualité, avec un fond et une forme sont le % faible de la production, résultats ses bds ne se vendent pas, parce que les gens achètent ce qu'on leur met sous les yeux, ce que l'on produit en gros, ce que l'on veux vendre en gros, et ce que les gens aiment, selon les ventes et sondage, le type qui sort du lot et qui ne vend pas son boudin, il a plus qu'a aller voir ailleurs, parce que, je ne t'apprend rien, mais quand une serie ne remplit pas certains quota de vente, on ne la poursuit pas, peu importe si c'est parce que les bouquins sont caché sous 56 autres série dans le magasins, peu importe si la qualité est la, dans les grosses boites de BD, du moins certaines, les chiffres parlent, pas le reste (je pense surtout a Soleil la, et je pense que d'autres grosses boites sont moins... extreme a ce niveau la) Mais il y'a aussi un climat frilleux a accepter de nouvelles séries, du coup.
Il y aurait beaucoup de choses à dire là dessus.
La surproduction, beaucoup la critiquent dans le milieu de la BD. C'est même devenu un poncif. Pour moi elle n'est pas un problème. Déjà elle ne concerne qu'une partie du milieu de la BD, à savoir les grosses boîtes. (Parce que oui hein, le milieu de la BD ce n'est pas que les grosses boîtes.) Oui ça implique que beaucoup de trucs vont se retrouver sans succès. Et alors ? Si la production était plus basse l'auteur n'aurait pas été édité de toute façon. Donc il a voulu être édité chez une grosse boîte, il l'a été. Quand on se lance dans la course, la victoire n'est jamais garantie. Le succès n'est pas un dû.
Quant au marché, bien sûr qu'il est élastique, comme tout marché culturel. Il a d'ailleurs considérablement grossi depuis le début des années 2000.
Dire que les BD "de qualité" ne représentent qu'un faible pourcentage de la production est une affirmation très subjective. En tout cas les merdasses comme les blondes, caméra café, MSN, blague de toto etc....ne représentent encore qu'une minorité dans la production. C'est une production qui est mise en avant car elle se vend bien. Et non les gens n'achètent pas ce qu'on leur met sous les yeux (tu auras beau mettre certains trucs en avant, ils n’achèterons pas, ça arrive souvent.) c'est le contraire : on met sous les yeux des gens ce qu'ils achètent.
Les trucs d'heroic fantasy avec des grosses épées et des filles à forte poitrine c'est pareil, c'est ce que les gens (les ados souvent) aiment. Et tous les éditeurs n'éditent pas de l'heroic fantasy à deux boules. Tous les éditeurs ne sont pas Soleil. Soleil est un éditeur très particulier du milieu, certes gros, mais détesté d'une très grande partie du milieu ! (C'est sans doute l'éditeur le plus haïs dans le milieu.) Certains éditeurs partent même "en guerre" contre Soleil. Bref il y en a pour tous : il y a du Soleil et il y a du contre-Soleil. Soleil ne résume pas à lui seul le milieu de la BD. D'ailleurs, malgré son importance commerciale (au niveau du grand public) il n'est pas représentatif du milieu du BD. Mais il a le droit d'exister, et les gens ont le droit d'aimer. Personne n'est obligé de les lire ou d'aller éditer chez eux.
Il n'est pas anormal qu'une série qui ne se vende pas ne soit pas poursuivie. Tout simplement parce qu'une entreprise ne peut pas s'amuser à produire à perte indéfiniment. C'est pas possible autrement. Éditer des albums n'est pas gratuit.
Tori a écrit:
Bha Blacksad a bien fonctionné mais est ce que ce succès était prévue? on espère toujours que ça va marché mais y'a des choses qui sont produite pour, et d'autres qui sont produite avec une certaines passions, on sens que le projet du mec, je pense a Skydoll par exemple qui a plutot bien marché, mais qui n'a pas été construite/conçu comme un succès, a la base c'est des projets, qui finalement plaisent a beaucoup mais il y'a un truc spécial dedans, attention, je dis pas que c'est des oeuvre exceptionnel, mais de qualité, je suis consciente que c'est pas la crème de la BD non plus.
Non le succès de Blacksad n'était pas forcément prévu. Aucun succès n'est prévu. Un éditeur va souvent faire en sorte d'éditer des albums qui auront le plus succès de possible, mais ce n'est jamais garantie. Beaucoup d'éditeurs tentent d'éditer des trucs qu'ils pensent voués au succès et échouent. Ou parfois réussissent.
Après si tu parles de l'auteur en lui-même, il est impossible de vraiment savoir s'il a fait cette histoire pour le succès ou par passion. Peut-être les deux. Pour Skydoll c'est pareil, on en sait rien, sur quoi t'appuies-tu pour dire que Skydoll serait plus calibré pour le succès que Blacksad ?
Tori a écrit:
Le soucis que j'expliquait et qui vaux pour touuuuutt les milieux culturel (cinéma, livre ect) c'est qu'on habitue les gens aux médiocres, je veux dire, quand tu vois l'évolution de la societé et des productions culturelles, ou même quand tu vois le niveau scolaires, ça faiblit, et au final de plus en plus il y'a une course au divertissement, qui selon moi nuit a la qualité, que ce soit a la télé, ou autre, partout, pour tout, il y'a cette baisse, et ce cercle vicieux, que plus les gens aiment plus on fait, et plus on fait, plus les gens ne peuvent aimer que ça, vu qu'il y'a surproduction et qu'eux, ils peuvent s'enfermer la dedans. bref c'est un problème globale.
Ça fait je sais pas combien de siècles qu'on entend ce discours. Heureusement que les choses ont bougés.
Tori a écrit:
Pour Trondheim et Sfar ça reste un bon exemple en effet et même si je suis pas une fan immense, en dehors de mes goûts j'avoue que ça reste une bonne chose, leur succès, ça permet de promouvoir des bandes dessinés différentes, qui en n'ont pas forcément cette possibilité autrement
Dans le milieu de la BD c'est eux les mainstream depuis longtemps. Est ce que ça promeut des bande dessinées "différentes" ? Pas du tout : leur succès a donné lieu à un nombre incalculable d'ersatz... Et ce qu'ils font n'est pas nouveau : ça fait depuis le début des années 90 qu'ils sont là...c'est un style parmi d'autres. Différent d'autre chose, et l'autre chose est différent de ce style. Tous les styles de BD sont "différents".
Tori a écrit:
(y'a Billal qui a un style aussi et son succès, le soucis c'est que ce genre d'auteur si tu aime tu es vite ranger dans les élitistes de la bd...
Lol, pas du tout, Bilal est un tel succès populaire qu'aimer Bilal dans le milieu de la BD ne te fera pas du tout passer pour élitiste, c'est plutôt exactement le contraire !!
Tori a écrit:
de toute façon dés que tu condamne la bd pourris du divertissement un minimum, tu passe pour un élitiste
Tout dépend ce que tu appelles divertissement. Blacksad, Larcenet, Sfar, Trondheim ou Bilal c'est du pur divertissement. Si tu parles des trucs styles "les blondes" et compagnie, tu te trompes complètement : dans le milieu de la BD, c'est la norme d'en dire du mal.
Tori a écrit:
J'ai jamais été a Angoulême en soit, (ça tombe toujours la date de mon annif et du coup blabla) mais j'avais des amis qui y'avais été en fanzine, et je sais pas si c'est toujours pareil, mais t'avais surtout des jeunes artistes punk a la con buvant de la biere toute la journée, l'endroit était une porcherie, séparé assez du festival pour que les grandes instances soit tranquillou, je suis pas sure que les éditeurs et auteurs plus connus passent par la honnêtement ... ça a peut être changer cependant.
Moi j'ai été à Angoulême tous les ans pendant un paquet d'années, et la moitié du temps en tant qu'exposant. (J'ai dû y aller 6 fois en tout je crois. En ce moment je bosse avec des gens du festival d'ailleurs.)
Ce que tu décris là est une caricature stupide. Et si, tu as des éditeurs et des auteurs connus qui passent par là, parce qu'en général ils connaissent des gens ou bien ont envie d'aller découvrir des trucs...quand bien même ils ne le feraient pas, je ne verrais pas où est le problème. (Les gens font ce qu'ils veulent.)
Tori a écrit:
mais je vois peut être trop la bousace de la production et peut être que ça m'énerve trop pour me concentré sur ce qu'il y'a de bien
Oui, je pense. Je ne comprends même pas pourquoi tu y prêtes autant d'attention.
Ce avec quoi tu sembles avoir un problème c'est avec l'argent et le commerce. Ce n'est pas sale. Tu devrais lire La Grève d'Ayn Rand.
Et l'importance de l'argent dans le monde de la BD comparé au monde du jeux vidéo est sans commune mesure.
Je n'ai pas de soucis avec l'argent, peut être que mon probleme c'est de vouloir le repartir selon des criteres qui me sont personnel (pas des questions de gouts, mais vouloir que tel ou tel auteur soit plus mis en avant qu'un autre selon un "mérite" qui me semble logique, mais pas forcément logique pour tous)
Quand je dis que critiquer les blondes et le divertissement facile te fait passer pour un élitiste, je parle pas du milieu de la bd en lui même, mais plutôt en général, en dehors des connaisseurs ou du milieu, d'ailleurs souvent tu prend mes propos comme du "dans le milieu de la bd" quand je parle d'en dehors, mais c'est ma faute, je m'éxprime mal je pense, y'a pleins de choses que tu traduit différemment de l'idée que j'ai voulus donner.
Quand tu dis que le magasin n'est pas le monde de la bd, ça reste une finalité importante pour l'album et pour son hypothétique suite, si l'album ne se vend pas, pas de suite, et - certe je suis naive- même si c'est normal j'ai du mal avec cette idée que ce soit en bd en manga , en jeu vidéo ou n'importe quel support de ne pas laisser l'auteur finir sa série, enfin, en dehors de ça, le magasin joue un rôle important. Et les ventes également.
Enfin je reste d'accord avec la plupart des choses, même si ton discours me fait passer pour une personne qui n'y connais rien, ce qui est faux en soit, bien que je soit pas une connaisseuse de folie non plus, je l'admet volontiers, que ce soit auteur/dessinateurs, ce n'est pas facile de se faire une place, et bien que ça paraisse normal peut être que je suis simplement indigné quand je vois des gens talentueux dans mon entourage ne pas arriver au bout de leur projet car les éditeurs bloquent le truc. (je peut pas blamer les éditeurs frileux, ni ceux passionés qui ont pas les moyens, ok, ni le public et ses gouts, ok, mais du coup quelle est la finalité? on laisse courrir quitte a jamais voir le projet de génie de l'auteur? meh j'avoue que je suis naive, mais ça me fait de la peine.)
Pour les boites, peut être que Soleil n'est pas un bon exemple car vraiment particulier, et j'admet aussi la contradiction de se plaindre de la non publication de certains auteurs et de se plaindre de la surproduction... j'ai juste ce sentiment que la surproduction nuit parfois a certaines oeuvres
Mais peut être que j'ai juste une sorte de "combat" mal placé parce que je suis toujours mécontente quand des trucs de "mauvaises qualités" / "fait rapidement" / "facile" prennent la place la plus visible d'une production qu'ill me tiendrais a coeur de voir possédé totalement par des auteurs talentueux.
bref voila
J'ai un peu du mal a réagir a tout, simplement tu as déja été publié tu as dis (je crois) enfin si c'est le cas, c'est quoi tes projets édités?
Génération Mega Drive
Moi j'en ai rien à foutre des noms! Je les retiens jamais!
En tout cas, c'est une grande bédé, qui à la plus impressionnante antropomorphie de ce siècle. Son scénario est un vrai hommage aux anciens polars.
Que ce soit le "quelques part entre les ombres", de part son ambiance, de part le message dans "artic nation", de part les différentes attaches scénaristiques dans "âmes rouges", et de part le contraste entre les propos et les dessins dans "l'enfer, le silence", le monde de blacksad est bien celui des années post-hiroshima en amérique.
Cependant, et c'est là l'inventivité, la période est une période révolue, dont on connait les tenant et les aboutissant. Elle a, à la différence des vrai Bédé contemporaine de cet époque, un recul. Elle agit de façon synthéthique, comme dans un conte pour enfant, où les hommes sont remplacés par des animaux, ou comme dans un souvenir raconté par un vielle homme racontant son passé à une jeune génération.
Comme dans Maus en fait. He !
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Génération Mega Drive
Bha non la bd de nos jours c'est un monde pourris ou peu d'éditeur laisse la place aux auteurs intéressant, c'est un fait, c'est triste...
oui y'a des trucs intéressant, nouveaux, frais, originaux, jamais vue, heureusement !
Mais la majorité des publications qui sont mise en avant, la majorité des albums produit en masses pour vendre plus, sont assez médiocre niveau culturel et sur le plan de l'innovations.
Ce n'est pas ma vision, c'est la vision globale du monde la bd.
(pas me faire dire ce que j'ai pas dis, je suis totalement consciente du monde de la bd "intéressante"/innovante (souvent mise en place par des éditeurs indépendants qui creve la faim, comme les auteurs)
Alors quand un auteur qui sort un peu des albums a deux franc six sous qui joue sur du sentimentalisme emo exacerbé, ou bien des albums comique avec les mêmes vannes recyclés... (je pense notamment aux albums de copie de "dans ton chat" ou les vdm et compagnie) le tout essayant de surfé sur les vagues web et compagnie histoire d'attrapé pleins de pigeons prés a manger du caca en bd, bref au milieu de tout ça, vouai je suis contente de voir qu'un album comme blacksad qui sort du lot et a son petit succés, parce que la qualité graphique tiens la route, et ne se plis pas a des règles de goûts commun, parce que les histoires sont de qualités, sans se plié encore a du goût commun, il y'a cet aspect retro qui est bien jaugé, et qui n'est pas fait pour le goût commun non plus...
Aprés on peut dire que je cite seulement une partie de la production (ce sera l'argument de toujours ça : p ) mais c'est pas une petite partie, c'est une partie trop importante de la production, le médiocre, bref je suis pas la plus callé en bd mais je suis capable de voir la différence des rayons entre les petites librairies qui sont passionnés et les grand commerces qui sont intéressés par le fric, et ce que les gens achètent, c'est ce qu'on leur met devant le pif en criant "c'est fait pour toi, c'est tes gouts!" donc quand une bd de qualité - en tout point - et avec du style, arrive finalement devant, dans ces grands commerces, ça fait du bien, je trouve important de le dire...
Et non tout les petits éditeurs ne sont pas des crève-la-faim....j'ai un pote qui est "tout petit éditeur" (les éditions Warum) qui sort des trucs parfois très spécifiques et il s'en sort pas si mal que ça. L'Association, qui est toujours considéré comme un éditeur "indépendant" et "innovant" est sans doute l'éditeur qui est le plus influent voir le plus puissant dans le milieu de la BD...et qui est même devenu plutôt riche depuis le succès de Persepolis ("médiocre niveau culturel" aussi?!). Et Futuropolis, un des premier éditeur alternatif, tu crois qu'il crèvent la faim ?! Pas du tout ! (Bon okay ils ont été racheté.) Et Cornélius ?
En outre, les gros éditeurs prennent aussi des risques : à une certaine époque, la collection Poisson Pilote était assez innovante, et c'était les édition Dargaud. Qui a fait la collection KASTR qui a lancé pleins de jeunes auteurs ? Casterman. Aujourd'hui qui fait les albums de la collection Shampoing qui lance encore pleins de jeunes auteurs ? Les éditions Delcourt. Et la collection Air libre qui appartient à Dupuis ? C'est pas elle qui a édité "Le photographe" d'Emmanuel Guibert par exemple ? (Une BD qui a pas mal marché du reste.) Et Glénat c'est pas eux qui ont été les premiers à éditer des mangas en France alors que personne ne connaissais ? Je pourrais multiplier les exemples...
Est ce que tu connais vraiment ce monde là ou tu dis juste ça comme ça ?
Des types comme Joann Sfar, Lewis Trondheim qui ne sont pas forcément ma tasse de thé, font des trucs très différents de ce que tu cites et pourtant ce sont devenus quasiment des institutions. Le premier passe même régulièrement à la télé, le second dans les journaux etc.
Et s'il y a beaucoup de merdes parmi les trucs qui se vendent bien, c'est pas parce qu'on a dit aux gens qu'il fallait acheter de la merde mais c'est parce que c'est effectivement ce que les gens achètent. Ce n'est pas faute de mettre en avant des trucs de qualités...les librairies ou autres auront beau mettre en avant certains albums, ils ne se vendront jamais beaucoup, c'est comme ça. Même s'il peut être très intéressant pour toi ou pour moi. C'est pas le milieu qui décide ou non du succès de tel ou tel album.
Daniel Goossens par exemple n'a jamais été un blockbuster alors qu'il est tellement encensé par le milieu, il a tellement été mis en avant, il a gagné le grand prix d'Angoulême etc...mais rien n'y fait, le grand public est hermétique à son humour.
Au festival d'Angoulême il n'y a pas un énorme espace pour les petits éditeurs / fanzines etc...? Et un espace jeune talents ?
Bref tout ça pour dire que si la merde se vend, c'est pas à cause du milieu de la BD lui-même, mais à cause du fait que les gens n'y connaissent rien. En dehors de Tintin, Astérix et Lucky Luke il n'y a rien pour eux. (Et quand ils voient "Caméra Café en BD" ça leur est déjà familier, donc ils achètent plus facilement....) Regarde, même ici quand je fais un topic sur les blogs dessinés et que je montre des choses que la plupart des gens ne connaissent certainement pas ici, tout le monde s'en branle.
Génération Mega Drive
Argh, on peut dire que tu es convaincant !!!
Tout ce que tu dit est vrai Gio, Je dirais même que nous avons des BD aujourd'hui plus intéressante que hier. Bien sûre, il y a du commercial, ça reste un média, mais je trouve aujourd'hui que le monde de la BD vit une époque sans précédent.
Alors bien sûr, il ne faut pas oublier les BD d'avant, hein. Mais on a tout de même des albums formidables, variés. Je crois que la BD a atteint son rang d'art, et c'est encore plus le cas aujourd'hui.
Il y a forcément le cas des BD commerciales peu intéressantes, comme partout ailleurs. Les problèmes qu'énonce Tori existe bel et bien. Mais je pense sans peine que ce n'est pas la majorités des BD d'aujourd'hui, même celle qui marche.
c'est un fail!
Aspirant aux jeux vidéo ?
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Génération Mega Drive
Je connais des auteurs, je vois leurs galères, leurs soucis a se faire éditer, les projets qui tombent a l'eau, le fait qu'ils arrivent pas a manger ect ect mais c'est sûrement mon imagination, le monde merveilleux de la bd ou tout le monde trouve sa place et ou le buisiness n'existent pas car ces gens la, c'est bien connus, les éditeurs, les gens qui publient, ne vivent que pour l'amour de la bande dessinée!
non vraiment?
Lol c'est sur que Angoulême c'est une référence culturelle, enfin ça veux paraître référence culturelle, mais derrière c'est pareil, va voir les éditeurs, va voir les mecs qui gèrent ce qui sort ou pas, essayent de montrer ton boudin, et rigole un coup. Des président de festoche de bd MOISIS y'en a des tonnes aussi, et vouai on garde Angoulême comme la références, en extérieur peut être, mais certaines récompenses laisse a désirer... (de plus en plus de prix du genre sncf et fnac d'ailleurs, je me demande si y'a pas une histoire de pognon derriere... ha bha non le monde de la bd c'est amour et art et tout les projets d'angouleme sont sûrement basé sur la culture et la qualité coughcough)
Je suis au courant que les magasins ne sont pas "tout le monde de la bd" hein, et tant mieux pour tes potes, moi j'ai des amis qui ont publiés des bd sous rangés dans la fnac sous d'autres bouquins et a la zob, que personnes pouvais voir, ou d'autre truc, comme la directrice d'édition qui était scénariste sur une partie des albums de la collection et qui ne mettais en avant que les albums sur lequels elle était scénariste (et les autres bha osef) mais encore une fois t'as raison c'est pas "pourris" ça dois être normal.
Dans ma fnac, les bouquins mis en avant sont : VDM, les blondes (et autre album "humour"), et les albums de blog, y'en a peut être des bons dans ces albums de blog, mais ce sont surtout des produits sur, pour la vente, parce que y'a déja un succès connus, aucune prise de risque, et pas que la fnac, mais le fait est que les gens achètent ce qu'on leur met sous les yeux, si les vendeurs bd du rayon de la fnac n'ont aucune envie personnel de mettre en avant des trucs novateurs, nouveaux, et inconnus du grand public,( 90% des vendeurs de fnac donc) bha t'aura des rayons qui renverrons au grand public cette merde téléphoné de production industriel au dessin pas top (ha pardon encore une fois : je généralise. ça veux pas dire que je considère tout ce qui est mis en avant comme du caca, mais, une grosse partie l'est. c'est un fait : o )
Bon déja tes réflexions ... je comprend pas que tu soit si prompt a débattre quand tu ne lit que ce que tu veux lire et comprend ce que tu veux comprendre, ce serais bien de lire pour de vrai, et de comprendre ce qui est dis,, mes propos étaient nuancé, et de toute façon, Blacksad est une BD qui fait plus de bien a l'industrie que 80% des bestseller, et je vois pas en quoi c'est une honte a dire ou un manque de connaissance... ne me prend pas de haut avec ta haute culture de la BD ça va vite mon gonfler.
Bien sur que le monde de la BD est en cause ! TOUT le monde de la bd et les gens aussi je te l'accorde, cercle vicieux, Combien d'album sont édité par an? trop. trop. Pour qu'un album soit bestseller il lui faudra une mise en avant de malade dans les magasins, ou une étiquette rouge visible qui dis "c'est super" ou avoir le nom d'un mec connus sur sa couv, ou bien faire partie d'une license connus. (ou parler d'un sujet conventionnel au possible) en fait depuis les années 90 (et peut être avant) on surproduit les bds, on veux des bds a succés, qui donne du pognon, donc on produit on produit, mais le marché est pas élastique, beaucoup d'échec, peu de succés, alors on y retourne avec des idées commerciale médiocre adaptable a tout un chacun, du dessin accessible, de l'histoire accessible, le niveau baisse, et les véritables bd de qualité, avec un fond et une forme sont le % faible de la production, résultats ses bds ne se vendent pas, parce que les gens achètent ce qu'on leur met sous les yeux, ce que l'on produit en gros, ce que l'on veux vendre en gros, et ce que les gens aiment, selon les ventes et sondage, le type qui sort du lot et qui ne vend pas son boudin, il a plus qu'a aller voir ailleurs, parce que, je ne t'apprend rien, mais quand une serie ne remplit pas certains quota de vente, on ne la poursuit pas, peu importe si c'est parce que les bouquins sont caché sous 56 autres série dans le magasins, peu importe si la qualité est la, dans les grosses boites de BD, du moins certaines, les chiffres parlent, pas le reste (je pense surtout a Soleil la, et je pense que d'autres grosses boites sont moins... extreme a ce niveau la) Mais il y'a aussi un climat frilleux a accepter de nouvelles séries, du coup.
Bha Blacksad a bien fonctionné mais est ce que ce succès était prévue? on espère toujours que ça va marché mais y'a des choses qui sont produite pour, et d'autres qui sont produite avec une certaines passions, on sens que le projet du mec, je pense a Skydoll par exemple qui a plutot bien marché, mais qui n'a pas été construite/conçu comme un succès, a la base c'est des projets, qui finalement plaisent a beaucoup mais il y'a un truc spécial dedans, attention, je dis pas que c'est des oeuvre exceptionnel, mais de qualité, je suis consciente que c'est pas la crème de la BD non plus.
A
Le soucis que j'expliquait et qui vaux pour touuuuutt les milieux culturel (cinéma, livre ect) c'est qu'on habitue les gens aux médiocres, je veux dire, quand tu vois l'évolution de la societé et des productions culturelles, ou même quand tu vois le niveau scolaires, ça faiblit, et au final de plus en plus il y'a une course au divertissement, qui selon moi nuit a la qualité, que ce soit a la télé, ou autre, partout, pour tout, il y'a cette baisse, et ce cercle vicieux, que plus les gens aiment plus on fait, et plus on fait, plus les gens ne peuvent aimer que ça, vu qu'il y'a surproduction et qu'eux, ils peuvent s'enfermer la dedans. bref c'est un problème globale.
Pour Trondheim et Sfar ça reste un bon exemple en effet et même si je suis pas une fan immense, en dehors de mes goûts j'avoue que ça reste une bonne chose, leur succès, ça permet de promouvoir des bandes dessinés différentes, qui en n'ont pas forcément cette possibilité autrement, tout comme Angoulême peut le faire, mais bon Angoulême c'est autre chose, ça commence a être de plus en plus commerciale... (y'a Billal qui a un style aussi et son succès, le soucis c'est que ce genre d'auteur si tu aime tu es vite ranger dans les élitistes de la bd... de toute façon dés que tu condamne la bd pourris du divertissement un minimum, tu passe pour un élitiste, pareil pour le cinéma et co, haa le divertissement, la belle excuse pour rester dans son caca intellectuel)
J'ai jamais été a Angoulême en soit, (ça tombe toujours la date de mon annif et du coup blabla) mais j'avais des amis qui y'avais été en fanzine, et je sais pas si c'est toujours pareil, mais t'avais surtout des jeunes artistes punk a la con buvant de la biere toute la journée, l'endroit était une porcherie, séparé assez du festival pour que les grandes instances soit tranquillou, je suis pas sure que les éditeurs et auteurs plus connus passent par la honnêtement ... ça a peut être changer cependant.
Enfin voila, globalement je comprend ta vision et je suis d'accord avec certains points, et d'autres non, mais je vois peut être trop la bousace de la production et peut être que ça m'énerve trop pour me concentré sur ce qu'il y'a de bien
il y'a encore de gros soucis dans cette industrie, venant des gens ou des éditeurs producteurs, mais ça ne se reglera pas je pense, car ça concerne tout les secteurs, et que les gens ne changerons pas..
Je suis frappé par ta naïveté Tori. Tu rêves d'un milieu idéalisé à ta sauce qui serait totalement déconnecté de la réalité. Être en phase avec la réalité, ce n'est pas être pourri, c'est juste être raisonnable. Tous ce que tu décris comme étant "pourri" ne vient pas du milieu de la BD lui-même, mais de la façon dont fonctionne le public.
Et oui, il y a beaucoup d'auteurs et d'éditeurs qui travaillent pour l'amour de la bande dessinée.
Ceux que je connais qui ont eu des difficultés sont ceux qui voulaient directement montrer leur projet à des éditeurs en particulier, souvent les plus gros. En somme il voulaient directement rentrer par la grande porte, sans comprendre que la plupart du temps il faut gravir les échelons au fur et à mesure. La majorité des fanzines et des petits éditeurs par exemple sont très accessibles. Ensuite quand on commence à "être dans le bain" et à connaître des gens, on peut beaucoup plus facilement rencontrer d'autres personnes et ainsi de suite.
Si ça se passe comme ça, ce n'est pas parce que les gros éditeurs ont des intentions démoniaques, mais c'est parce qu'il serait tout simplement impossible de faire autrement, il y a trop de monde qui veut montrer son travail à des gros éditeurs, et la plupart du temps c'est une perte de temps pour eux. (Genre ils ouvrent un book, ils voient en une fraction de seconde que ça va pas le faire, et par respect ils sont obligés de passer un peu de temps avec leur personne...donc ils essaient de donner éventuellement des conseils...une fois de temps en temps ça va, mais tu imagines s'ils devaient faire ça à longueur de journée ? Totalement impossible. C'est n'est pas leur métier d'ailleurs.)
Alors parfois à Angoulême ils organisent des séances pendant mettons deux heures où on peut montrer ses travaux à un éditeur plus ou moins important... mais ils sont obligés de voir un monde fou en très peu de temps, alors c'est un calvaire pour tout le monde....
Le problème ici en somme c'est seulement la naïveté d'un grand nombre d'apprentis-auteurs.
Concernant le prix FNAC-SNCF, encore une fois ta naïveté me frappe. Tu sembles découvrir que les festivals de BD ont des sponsors ! Où est le scandale ?! (Et au passage le prix FNAC-SNCF est décerné par les votes du public. C'est le seul d'ailleurs.)
Ensuite, il y a aussi des blogs connus seulement d'un nombre restreint de personnes ont été édités en albums. Sauf que là, tu n'es même pas au courant. Tu verrais l'album en librairie tu ne saurais même pas que ça vient d'un blog. D'ailleurs pas mal d'auteurs se servent du blog comme lieu de pré-publication d'un album...où est le problème ?!
Prendre des risques n'est pas un but en soi. Ce qui importe c'est la qualité. Parfois ça implique de prendre des risques, mais si on peut les limiter, je ne vois pas pourquoi les éditeurs devraient se l'interdire.
Et je te rappelle que les magasins, ce n'est pas le milieu de la BD.
La surproduction, beaucoup la critiquent dans le milieu de la BD. C'est même devenu un poncif. Pour moi elle n'est pas un problème. Déjà elle ne concerne qu'une partie du milieu de la BD, à savoir les grosses boîtes. (Parce que oui hein, le milieu de la BD ce n'est pas que les grosses boîtes.) Oui ça implique que beaucoup de trucs vont se retrouver sans succès. Et alors ? Si la production était plus basse l'auteur n'aurait pas été édité de toute façon. Donc il a voulu être édité chez une grosse boîte, il l'a été. Quand on se lance dans la course, la victoire n'est jamais garantie. Le succès n'est pas un dû.
Quant au marché, bien sûr qu'il est élastique, comme tout marché culturel. Il a d'ailleurs considérablement grossi depuis le début des années 2000.
Dire que les BD "de qualité" ne représentent qu'un faible pourcentage de la production est une affirmation très subjective. En tout cas les merdasses comme les blondes, caméra café, MSN, blague de toto etc....ne représentent encore qu'une minorité dans la production. C'est une production qui est mise en avant car elle se vend bien. Et non les gens n'achètent pas ce qu'on leur met sous les yeux (tu auras beau mettre certains trucs en avant, ils n’achèterons pas, ça arrive souvent.) c'est le contraire : on met sous les yeux des gens ce qu'ils achètent.
Les trucs d'heroic fantasy avec des grosses épées et des filles à forte poitrine c'est pareil, c'est ce que les gens (les ados souvent) aiment. Et tous les éditeurs n'éditent pas de l'heroic fantasy à deux boules. Tous les éditeurs ne sont pas Soleil. Soleil est un éditeur très particulier du milieu, certes gros, mais détesté d'une très grande partie du milieu ! (C'est sans doute l'éditeur le plus haïs dans le milieu.) Certains éditeurs partent même "en guerre" contre Soleil. Bref il y en a pour tous : il y a du Soleil et il y a du contre-Soleil. Soleil ne résume pas à lui seul le milieu de la BD. D'ailleurs, malgré son importance commerciale (au niveau du grand public) il n'est pas représentatif du milieu du BD. Mais il a le droit d'exister, et les gens ont le droit d'aimer. Personne n'est obligé de les lire ou d'aller éditer chez eux.
Il n'est pas anormal qu'une série qui ne se vende pas ne soit pas poursuivie. Tout simplement parce qu'une entreprise ne peut pas s'amuser à produire à perte indéfiniment. C'est pas possible autrement. Éditer des albums n'est pas gratuit.
Après si tu parles de l'auteur en lui-même, il est impossible de vraiment savoir s'il a fait cette histoire pour le succès ou par passion. Peut-être les deux. Pour Skydoll c'est pareil, on en sait rien, sur quoi t'appuies-tu pour dire que Skydoll serait plus calibré pour le succès que Blacksad ?
Ce que tu décris là est une caricature stupide. Et si, tu as des éditeurs et des auteurs connus qui passent par là, parce qu'en général ils connaissent des gens ou bien ont envie d'aller découvrir des trucs...quand bien même ils ne le feraient pas, je ne verrais pas où est le problème. (Les gens font ce qu'ils veulent.)
Ce avec quoi tu sembles avoir un problème c'est avec l'argent et le commerce. Ce n'est pas sale. Tu devrais lire La Grève d'Ayn Rand.
Et l'importance de l'argent dans le monde de la BD comparé au monde du jeux vidéo est sans commune mesure.
Génération Mega Drive
Je vais pas repartir sur du point par point ^^
Je n'ai pas de soucis avec l'argent, peut être que mon probleme c'est de vouloir le repartir selon des criteres qui me sont personnel (pas des questions de gouts, mais vouloir que tel ou tel auteur soit plus mis en avant qu'un autre selon un "mérite" qui me semble logique, mais pas forcément logique pour tous)
Quand je dis que critiquer les blondes et le divertissement facile te fait passer pour un élitiste, je parle pas du milieu de la bd en lui même, mais plutôt en général, en dehors des connaisseurs ou du milieu, d'ailleurs souvent tu prend mes propos comme du "dans le milieu de la bd" quand je parle d'en dehors, mais c'est ma faute, je m'éxprime mal je pense, y'a pleins de choses que tu traduit différemment de l'idée que j'ai voulus donner.
Quand tu dis que le magasin n'est pas le monde de la bd, ça reste une finalité importante pour l'album et pour son hypothétique suite, si l'album ne se vend pas, pas de suite, et - certe je suis naive- même si c'est normal j'ai du mal avec cette idée que ce soit en bd en manga , en jeu vidéo ou n'importe quel support de ne pas laisser l'auteur finir sa série, enfin, en dehors de ça, le magasin joue un rôle important. Et les ventes également.
Enfin je reste d'accord avec la plupart des choses, même si ton discours me fait passer pour une personne qui n'y connais rien, ce qui est faux en soit, bien que je soit pas une connaisseuse de folie non plus, je l'admet volontiers, que ce soit auteur/dessinateurs, ce n'est pas facile de se faire une place, et bien que ça paraisse normal peut être que je suis simplement indigné quand je vois des gens talentueux dans mon entourage ne pas arriver au bout de leur projet car les éditeurs bloquent le truc. (je peut pas blamer les éditeurs frileux, ni ceux passionés qui ont pas les moyens, ok, ni le public et ses gouts, ok, mais du coup quelle est la finalité? on laisse courrir quitte a jamais voir le projet de génie de l'auteur? meh j'avoue que je suis naive, mais ça me fait de la peine.)
Pour les boites, peut être que Soleil n'est pas un bon exemple car vraiment particulier, et j'admet aussi la contradiction de se plaindre de la non publication de certains auteurs et de se plaindre de la surproduction... j'ai juste ce sentiment que la surproduction nuit parfois a certaines oeuvres
Mais peut être que j'ai juste une sorte de "combat" mal placé parce que je suis toujours mécontente quand des trucs de "mauvaises qualités" / "fait rapidement" / "facile" prennent la place la plus visible d'une production qu'ill me tiendrais a coeur de voir possédé totalement par des auteurs talentueux.
bref voila
J'ai un peu du mal a réagir a tout, simplement tu as déja été publié tu as dis (je crois) enfin si c'est le cas, c'est quoi tes projets édités?