Skip to Content

[RPG] RPG jap VS RPG occidental

Dernière contribution

162 posts / 0 nouveau(x)
gio
Portrait de gio
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 9257
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Narcisse a écrit:
Le FPS est un sous-genre du jeu d'action, est-ce que tu t'amuses à comparer Rage à Gears Of War 3 ?
Non pour une raison simple : je ne connais ni l'un ni l'autre. Pour reprendre ton autre comparaison, oui je comparerais sans problème Diablo 2 à Baldur's Gate, cela se faisait d'ailleurs beaucoup à l'époque. Mais c'est un peu comme comparer un A-RPG et un T-RPG. Si tu dis qu'on ne peut pas le faire, d'accord, mais il reste que ce sont toujours des RPG. Ou alors il faut que tu expliques très précisément ce qu'est pour toi un RPG.

Narcisse a écrit:
Donc, les amis, il faut se renseigner avant de parler de quelque choses; on ne dit pas, quand on ne connaît pas.
Je crois que c'est plutôt toi qui parle de ce qu'il ne connaît pas.

Ca fait une dizaine d'année que je réfléchis sur le sujet. Un jeu de rôle à la base, c'est un jeu où tu crées ton personnage, et où tu fais évoluer chaque compétence librement, et où tu es libre de l'équiper comme tu veux etc...le personnage ne t'est pas imposé et tu ne suis pas un chemin préétabli. C'est le principe du jeu de rôle. C'est pour ça qu'on l'oppose souvent aux jeux "d'aventures" comme Zelda, où il n'y a pas cette marche de manoeuvre, le personnage, ses aptitudes et son équipement est imposé pour tout le monde à chaque partie. En comparaison, les Final Fantasy qui laissent un peu de marche de manoeuvre sont appelés jeux de rôle, mais si tu compares les Final Fantasy à un jeu comme Baldur's Gate ou même Diablo, un Final Fantasy passe par un "jeu d'aventure". Alors si on admet qu'un FF est un jeu de rôle, je ne vois pas comment on ne peut pas considérer un Diablo comme un jeu de rôle.
(Petit rappel au cas où : RPG = Role Playing Game = Jeu de rôle)

Narcisse a écrit:
depuis le temps; le sous-genre s'est fait connaître, et est donc ainsi devenu un genre à part entière.
Tout comme le A-RPG ou le T-RPG ou le MMORPG.

Edité par gio le 09/12/2011 - 13:07
Portrait de MetalSonic
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 4212
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Citation:
Pour résumer; le problème, c'est que tu crois que je m'attaque personnellement à tout le monde pour imposer ma foi.

Ben Narcisse, faut pas être parano mon bonhomme!
Je te crois mais quand je lis des trucs du genre "il faut se renseigner avant de parler de quelque choses; on ne dit pas, quand on ne connaît pas." j'avoue qu'il y a quand même de quoi se poser des questions.

Portrait de Anonyme 06
Hors ligne
A rejoint: 9 septembre 2011
Contributions: 1682
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Oui, mais enfaite; je comprends maintenant parfaitement le point de vue de Gio.
Je pensais qu'il dégradait le Hack'n'slash; en le considérant juste comme une simple petite branchaille du grand arbre du rpg. MAIS ce n'est pas du tout le cas.
Je pense qu'on s'est un peu tous mal compris. Désoler MetalSonic, et Gio; je pense que vous comprenez sur quoi je me suis trompé et ce qui nous a donc fait rentrer en débat :p
Et pour la paranoïa, je peux l'être un peu quand même, je pense.
Maintenant je suis conscient de mon erreur; et je suis d'accord avec toi maintenant.
Je suis totalement pour la comparaison, c'est le premier outil de critique qui est à notre disposition ( nous les consommateurs ), et effectivement rien n’empêche de comparer un A-RPG à un RPG, ou un Hack'n'Slash à un RPG, tant qu'on touche à des mécanismes communs évidemment.
Mais je reste sur ma position, sur le fait, que ce n'est pas le topic idéal pour parler de Hack'n'Slash; et qu'en parler par exemple pour comparer au rpg japonais ( et dire (par exemple toujours) que le rpg occidental, par l'image du hack'n'slash est en général bourrin; ou d'autres arguments touchant au Hack'n'Slash qui n'ont rien à faire ici ).
Par contre, le faite que le rpg occidental a vu naître ce sous-genre est très intéressant.

gio
Portrait de gio
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 9257
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Narcisse a écrit:
Je pensais qu'il dégradait le Hack'n'slash; en le considérant juste comme une simple petite branchaille du grand arbre du rpg. MAIS ce n'est pas du tout le cas.
Bin si, c'est pourtant ce que j'ai dit. D'ailleurs toi qui te basais sur wikipédia, à l'article Hack'n slash tu trouves : "Le porte-monstre-trésor (PMT), aussi appelé hack’n’slash, est une manière de jouer aux jeux de rôle ou jeux vidéo de rôle". (Au même titre que le A-RPG, le T-RPG, le MMORPG etc. D'ailleurs on pourrait même dire que hack'n slash est un sous-genre du A-RPG.) Ceci n'étant évidemment pas un jugement de valeur, mais une simple catégorisation.

Portrait de Anonyme 06
Hors ligne
A rejoint: 9 septembre 2011
Contributions: 1682
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Oui, de base s'était un sous-genre; juste une variance dans les mécaniques classiques des rpg; maintenant les dev savent qu'ils vont développer un hack'n'slash, et non un rpg dont ils ont changé les mécanismes.
C'est un jeu, qui sur les sites, à sa propre catégorie; comme le beat'm'all est séparé du jeu d'action ( et j'ai surtout utiliser wikipedia pour vérifier l'origine des divers sous-genre, qui sont devenus des genre ).
Pour y connaitre un rayon en hack'n'slash, je peux te dire que ce genre c'est complétement désaxé de l'arbre principal, et pousse maintenant en solitaire si je puis dire.
Après je ne nie pas le fait que certains Hack'n'Slash tente de s'approcher du rpg, et vice versa.
( Exemple : Dark Souls, par ses mécaniques de "chopper du meilleur stuff, et se bastonner" s'approche vraiment du hack'n'slash ).

Et exemple un peu naze, quand tu vois les classements sur les sites; tu vois souvent une distinction entre hack'n'slash et rpg; contrairement au A-RPG, qui va se retrouver dans la section RPG, voir jeu d'aventure, ou d'action.

Le hack'n'slash à tire son épingle du lot, comme d'autres genre; et peut-être que pour toi, et d'autres; le hack'n'slash c'est un mod bête et méchant du rpg, qui consiste en la mécanique monstre-boss-trésor; mais ce n'est pas que ça; et déjà cette mécanique est très éloignée de la vision des rpg qu'on a aujourd'hui ( -> Grande aventure, découverte d'un monde, tonne d'objet, histoire fournie etc ).
Donc je pense toujours que ce n'est pas l'endroit pour parler de hack'n'slash, après les gouts et les couleurs...

Après je pense que la majorité des sites, se sont mis d'accord; mettre le hack'n'slash dans la section rpg; c'est mélangé des choses vraiment différentes.

Au final, le vrai point commun entre rpg et hack'n'slash, c'est les mots "donjon", "stats", "stuff/item/trésor".

C'est une peu comme dire que l'action/aventure, c'est la même chose que action/infiltration parce qu'il y a le mot action.

gio
Portrait de gio
Hors ligne
A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 9257
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Narcisse a écrit:
Oui, de base s'était un sous-genre; juste une variance dans les mécaniques classiques des rpg; maintenant les dev savent qu'ils vont développer un hack'n'slash, et non un rpg dont ils ont changé les mécanismes.
Quoi par exemple ?

Narcisse a écrit:
C'est un jeu, qui sur les sites, à sa propre catégorie; comme le beat'm'all est séparé du jeu d'action ( et j'ai surtout utiliser wikipedia pour vérifier l'origine des divers sous-genre, qui sont devenus des genre ).
Les beat'them all sont toujours des jeux d'action que je sache.

Narcisse a écrit:
Après je ne nie pas le fait que certains Hack'n'Slash tente de s'approcher du rpg, et vice versa.
Cela a autant de sens que si tu disais : "je ne nie pas le fait que certains tactical-RPG tentent de s'approcher du RPG, et vice versa."

Narcisse a écrit:
et déjà cette mécanique est très éloignée de la vision des rpg qu'on a aujourd'hui ( -> Grande aventure, découverte d'un monde, tonne d'objet, histoire fournie etc ).
De ta vision alors. Pas la mienne. Chacun a sa propre vision. Que beaucoup de joueurs aient une définition flou ou erronée de ce qu'est le RPG, c'est bien possible, la plupart ne sont pas ce qu'on appelle des "rôlistes", beaucoup ne connaissent que les jeux vidéos de rôle japonais. (Et encore, quelques uns seulement) Ils ont donc une vision hyper réduite de ce qu'est le jeux de rôle, à travers un seul type de jeu.

Narcisse a écrit:
Au final, le vrai point commun entre rpg et hack'n'slash, c'est les mots "donjon", "stats", "stuff/item/trésor".
Le point commun c'est le système de base du jeu.

Edité par gio le 12/12/2011 - 15:25
Portrait de mago30
Hors ligne
A rejoint: 5 novembre 2011
Contributions: 150
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

La meilleure definition du RPG :

BALDUR'S GATE 2


Portrait de Anonyme 06
Hors ligne
A rejoint: 9 septembre 2011
Contributions: 1682
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Comment être d'accord, je me suis tellement déchiré sur Diablo 2, Titan Quest, Sacred etc... et sur des vrais rpg, comme les tes, the witcher, baldur's gate, chrono trigger, mother.
Je ne peux pas admettre qu'on les mette ensemble.
Après chacun son opinion, les deux points de vue sont défendables, à chaque fois que tu vas dans un sens, je peux repartir dans l'autre :P
Es-tu aussi un grand joueur de Hack'n'Slash, ou seulement de rpg ? Et pas me citer diablo, tout le monde à jouer à diablo ? peut-être que c'est de là que vienne nos divergences, notre expérience vidéoludique qui a pris des chemins différents.

Enfin il suffit de chercher un peu sur le net, il y a déjà des tonnes de sujets débiles, et sans fin du genre "Hack'n'Slash > RPG ou Hack'n'Slash < RPG " XD

Qui a raison, qui a tord; personne je pense, après ça dépend sur quel place du podium on met le rpg ou le hack'n'slash, et les gout et les couleurs ...

Edité par Anonyme 06 le 13/12/2011 - 00:26
Portrait de Severed
Hors ligne
A rejoint: 7 décembre 2011
Contributions: 1020
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

A la base je n'ai jamais fait vraiment de distinction entre RPG Japonnais ou Occidental mais bon de facto , je me suis toujours plus amusé sur du Arx fatalis , Elder Scrolls , Dragon age , Risen que sur du Dragon quest , Final Fantasy , Lost odyssey .

La seule chose que je préfère dans les rpg japonnais en général c'est l'univers , qui souvent se renouvelle la ou en occident on a tendance à rester dans le médiéval/renaissance , un peu de SF ou Steampunk ferait du bien .

Après ça dépend de la définition du genre de chacun , au début du topic on cite Fallout3 et mass effect (perso pour moi on n'est clairement pas dans le rpg) d'autres diront "le rpg c'est du tour par tour et puis c'est tout "

Edité par Severed le 16/12/2011 - 16:28

Un peu de culture

-Pourquoi pleures-tu ?
-Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Portrait de LexRage77
Hors ligne
A rejoint: 7 septembre 2011
Contributions: 4628
Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Mago30, tu devrais participer ici: cliquez-moi