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[RPG] RPG jap VS RPG occidental

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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

@ Severed : il y a aussi Arcanum, qui a l'intérêt de se passer dans un monde mélangeant la fantasy et le steampunk victorien (ce qui a d'ailleurs un rôle dans le scénario).

Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!

De masturbatione mortuorum in tumulis

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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Salut

Alors perso j'aime les deux genre, dur de faire un choix :) mais si je regarde les 5 dernières années j'ai fait presque que des RPG eu/us et mon dernier J-RPG ma tout simplement dégouté du genre ( ff 13 )

Donc sur 16 / 32 / 128 bits la j’hésite pas une seconde c'est le J-RPG mais depuis maintenant 5-6 ans j'ai l'impression qu'il y a plus grand chose en J-RPG et c'est toujours du déjà vu dans un univers enfantin / kawai / Ronron

Depuis la fin des 128 bits pour moi c'est le RPG eu/us > J-RPG, d'ailleurs quand tu regarde ce post y en a beaucoup qui parle de J-RPG mais qui remonte a 10 ans quoi, depuis ils nous font des RPG tout juste moyen, le genre de RPG que t'oublie en 1 semaine

Après c'est qu'un avis perso mais je pense qu'avec le temps ( j'ai 28 ans maintenant ) j'ai besoin de jeu un peu plus mature

Edit : pour les RPG sur les next gen, 70% des gros hit sont des RPG occidentaux, y a quoi en gros J-RPG sur ps3 ou 360 ? Quand ont parle de J-RPG c'est souvent sur SNES / ps1 / ps2 / Gamecube et certain sur portable

ps : pour moi les Zelda ne sont pas des RPG

Edité par Skrà le 21/02/2012 - 16:53

Spoiler

Portrait de Rudolf
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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Sujet intéressant. Pour ma part, j'ai beaucoup plus joué au RPG japonais, mais j'ai adoré tous les RPG occidentaux que j'ai faits (les Baldur's Gate, Fallout 1, ou encore Planescape Torment).


Deux approches à la fois proches et différentes. Je vais aborder les deux genres point par point.


D'abord, le gameplay. Dans un RPG occidental, le gameplay est plus "vaste" (ce qui ne veut pas dire plus fouillé), plus varié. En effet, le système de combat ne constitue qu'un détail en général, le gameplay réserve d'autres choses pour accomplir des missions différemment: infiltration, dialogue, vol par exemple. Le gameplay des RPG japonais en revanche, repose presque uniquement que sur les combats, généralement on n'a pas plusieurs possibilités d'accomplir un objectif (il y a des exceptions, comme le chapitre Ninja de l'excellent RPG méconnu Live A LIve sur SNES), on ne peut pas faire de l'infiltration, avoir des choix de dialogue différents selon l'intelligence du héros, ni voler des objets ou forcer des coffres forts: c'est ça qui peut rebuter les amateurs de RPG occidentaux d'ailleurs. On peut dire effectivement que les RPG occidentaux ont un aspect "rôle" renforcé, mais on ne peut pas dire non plus que ce sont des jeux de rôle, vu qu'on fait une quête solo avec des choses imposées (un jeu qui se rapprocherait le plus d'un jeu de rôle sur table, ce serait par exemple Neverwinter Nights en multijoueur avec possibilité de personnaliser des quêtes).


En général, il y a aussi beaucoup d'exploration dans un monde plus ouvert dans les RPG occidentaux, alors que les RPG japonais sont plus linéaires; mais il y a des exceptions bien sûr, tous les RPG occidentaux ne sont pas ouverts (Planescape Torment par exemple, on est cantonné à une ville et la seconde partie du jeu nous fait enchaîner différents lieux dans le même ordre, ou encore Deus Ex a un déroulement linéaire également au niveau des lieux), tout comme il existe des RPG japonais plus ouverts (surtout les vieux titres 8 bits, et quelques autres comme apparemment les Romancing Saga sur SNES, ou bien on trouve aussi de l'exploration dans l'excellent Final Fantasy XII et Xenoblade). Par contre, si le gameplay des RPG occidentaux est plus vaste, en général leurs systèmes de combat ne sont pas super élaborés (à part quelques exceptions comme les Baldur's Gate je dirais), a contrario des RPG japonais qui ont un système de combat bien plus riche généralement (normal, c'est le gameplay principal du genre).


Enfin, l'autre grande différence entre les deux genres, peut-être plus grande encore que le gameplay, c'est l'atmosphère qui n'est vraiment pas la même dans les deux genres (et je dirais que c'est ça qui fait qu'un adepte d'un "camp" n'adhère pas à l'autre, le gameplay relevant plus du détail finalement). Les RPG japonais s'inspirent davantage des univers issus de l'animation japonaise, et les scénarios sont souvent basés sur le schéma type du shônen. Les RPG occidentaux, quant à eux, donnent plutôt des univers plus "réalistes", avec souvent du médiéval occidental issu du schéma de Tolkien (ou des Royaumes Oubliés). Rien que ça, ça donne lieu à une atmosphère très différente, et les deux écoles du RPG sont aussi engoncées dans leurs clichés et stéréotypes l'une que l'autre. Après, il ne faut pas non plus trop généraliser, on trouve dans les deux genres des univers tout à fait singuliers et originaux, genre Arcanum et son univers steampunk XIXème siècle, ou bien la série Mother dans une ambiance contemporaine décalée du côté des RPG japonais par exemple.

Même l'approche SF est différente: dans les RPG japonais, on a très souvent un mélange SF/Fantasy (les Phantasy Star par exemple), ou bien on est dans les méchas (Super Robot Taisen par exemple), ou encore l'animation japonaise de SF style Albator (Infinite Space par exemple, qui lorgne aussi vers la métaphysique vers la fin). Alors que du côté occidental, on trouve souvent du cyber-punk (les Deus Ex par exemple), ou bien de la SF spatiale qui se rapproche plus de séries TV américaines (comme Mass Effect).

Je vais d'ailleurs revenir un peu sur ce que j'ai lu des univers de RPG occidentaux sur ce topic, en particulier en ce qui concerne le post-apocalyptique. On parle de Fallout, mais à l'époque son univers était original: une partie du jeu s'apparente à une sorte de western post-apocalyptique (un peu comme la BD Jeremiah si vous connaissez, ou apparemment comme les films Mad Max que je ne connais pas), tandis que dans la seconde moitié on se croit carrément dans Resident Evil (sorti la même année je crois), avec en plus un côté rétro-futuriste singulier (comme si le monde était resté coincé dans les années 40), ce qui forme au final un univers post-apo qui s'éloigne de l'idée préconçue qu'on peut se faire d'une ambiance post-apo.

C'est là que j'aborde le point suivant: j'ai beau réfléchir et trouver des jeux (à part Fallout, on pourrait peut-être citer aussi les Stalker, ou encore la seconde partie de Final Fantasy VI), mais en fait, des RPG post-apocalyptiques, il y en a très peu à vrai dire, on est loin des 25% des RPG occidentaux que c'est censé représenter contrairement à ce que j'ai lu sur ce topic. D'ailleurs, même les jeux post-apo hors RPG, je ne suis pas sûr qu'il y en ait tant que ça.

Je me demande si on n'a pas tendance en fait à confondre jeu post-apocalyptique (la catastrophe s'est déjà déroulée, elle reste récente et on est dans un monde qui cherche à se reconstruire avec plus ou moins de succès avec des gens qui cherchent à survivre) et le jeu apocalyptique (cette fois, on est en plein dans la catastrophe qui est en train de se produire). Ainsi, tout ce qui concerne les jeux de zombie ou les jeux de guerre, ce sont des jeux apocalyptiques (assez nombreux), et non pas des jeux post-apocalyptiques. Donc je me demande s'il n'y a pas un peu d'exagération. C'était juste une petite parenthèse sur le post-apo.


Ensuite, à côté de cette ambiance différente, c'est également la narration qui est très différente. Du côté japonais, le scénario est généralement plus complexe, plus rythmé avec plein de coups de théâtre, des personnages davantage mis en avant et souvent "torturés": c'est plus "théâtral" en somme. Mais cela a un prix: les scénarios de RPG japonais sont en général moins maîtrisés en terme de narration, ça part un peu dans tous les sens en voulant être complexes, les dialogues également sont moins bien écrits. Il n'y a qu'à voir la différence entre les Final Fantasy comme le VII qui a un scénario complexe mais pas super bien maîtrisé, et les Dragon Quest qui ont une trame bien plus simple mais surtout une narration beaucoup plus maîtrisée (ça se sent que Yuji Horii est un littéraire à la base).

Après, ce n'est pas non plus parce que ce n'est pas très maîtrisé que ce n'est pas bien: ça constitue tout un trip, où on nous en met plein la vue, c'est prenant, et tant pis si ce n'est pas bien vu. Ce qui explique pourquoi, par exemple, des adeptes de Final Fantasy trouvent le scénario des Dragon Quest pourri car pas assez tape-à-l'oeil. C'est flagrant avec le test de Hooper qui estimait le scénario de Dragon Quest VI naze en trouvant qu'il ne se passait rien, ce qui est à la fois vrai et faux: vrai car la finalité de l'objectif ne change pas tant que ça, mais faux car entre le début et la fin il se passe tout un tas de petites choses qui donnent lieu à une narration bien maîtrisée et finalement à une histoire très intéressante.


Du côté occidental, justement on a affaire à un scénario généralement plus simple mais mieux écrit et plus maîtrisé que dans les RPG japonais. Moins tape-à-l'oeil que dans les RPG japonais, les RPG occidentaux ne reposent d'ailleurs presque pas sur le ressort de "coup de théâtre" (ou quand il y a des révélations, elles ne sont pas mises en avant comme quelque chose d'épique). Tout est plus sobre au final (ce qui peut déplaire les amateurs de RPG japonais). Par contre, là où le RPG occidental surpasse nettement le RPG japonais dans le scénario, c'est au niveau de l'univers qui est bien plus fouillé, proposant beaucoup plus d'interaction, un univers qui est chargé d'histoire et qui demande au joueur de l'approfondir parallèlement à la quête principale, au point que le développement de l'univers passe au-dessus de la simple quête principale. De plus, les titres proposent souvent des quêtes annexes imbriquées dans le scénario, qui font que mises bout à bout, elles forment une toile de fond incroyablement riche qu'on risque difficilement de trouver dans un RPG japonais. Franchement, quand on commence Fallout, ça a l'air tout simple comme ça, mais plus on avance, et plus l'univers s'enrichit, se complexifie et capture l'attention du joueur qui s'y sent de plus en plus impliqué.


Bref, résumé de la chose: entre le RPG japonais et le RPG occidental, ce n'est pas le même trip, tout simplement.

Edité par Rudolf le 16/03/2012 - 14:48

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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Pour moi les créateurs de rpg japonais sont des artistes .
Je m'explique , un artiste est quelqu'un qui fait la symbiose de plusieurs choses , comme la culture , l’intelligence , le savoir , la connaissance , la spiritualité , la sagesse , l'histoire , la science ...
Les rpg japonais sont riches en tout domaine , beaucoup plus qu'un film , non pas en durée car ceci est une évidence , mais en terme de contenue .
Le rpg japonais ne se limite pas a la culture japonaise et aux jeux vidéos , ils sont beaucoup plus intelligent que ça et beaucoup plus curieux du monde . Je le répète , ce sont des gens instruits et des génies qui font une symbiose des connaissances en tout domaine ( scientifique , spirituelle ... )
Le rpg occidentale est beaucoup moins créatif , il est ultra stéréotypé et se calque pratiquement tous sur l'écrivain Tolkien .
J'aime beaucoup les Elder Scrolls , les Baldur's Gate mais de manière générale comparer le rpg occidentale au rpg japonais est impossible , c'est comme comparé une Ferrari avec une peugeot .
Ceçi était vrai a l'epoque de la ps2 mais aujourd'hui le rpg jap est finit .

Le rpg occidentale est triste , glauque , sombre , et manque cruellement de richesse intérieure .
ils sont très et trop superficiels a l'image de la société occidentale !!!!!!!!!!!

Edité par hopi2 le 03/04/2012 - 13:32
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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Dire que les rpgs occidentaux sont trop superficiels comparativement aux J-rpg c'est un peu osé, surtout quand on voit le nombre de niaiseries japonaises typées manga auxquels on a le droit dans certains rpg jap.
Personnellement je pense que les deux sont tout aussi "superficiels",c'est juste une histoire de codes qui sont différents.

Et puis tout ce que tu dis sur le côté artistique des rpg jap peut aussi s'appliquer aux rpg occcidentaux, on a des chef-d’œuvres dans chacun des genres, il suffit de se laisser emporter et de savoir apprécier sans à priori l'expérience qu'on te propose.

Ah et en passant excellent post Rudolf, globalement je suis plutôt en phase avec ton analyse et ta dernière phrase résume plutôt bien ma pensée sur le sujet.

Portrait de High-A
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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

<Troll>
Fallout > All, s'too
</Troll>
Non sérieusement les derniers J-RPG que j'ai faits a part Lost Odyssey et Resonance Of Fate, c'est niais land quoi... Eternal Sonata gameplay sympa meme si vite répétitif, mais merde c'est quoi ces persos ? les gentils tout ronron, les méchants très très méchants, on se croirait dans une parodie de Bioman. Blue Dragon pas le courage d'insister, insupportable et puis c'est quoi ce chara-design tout pourri, c'est vu et revu et re-revu, enfoiré de Toriyama tu recycles !! (oui j'insulte votre dieu) et en plus techniquement c'est du foutage de gueule
Et j'avoue que personnellement rien ne vaut un univers adulte avec de l'humour noir et Post-Apocalyptique si possible, donc Fallout 1 & 2 sont des références ultimes (en plus j'aime le T-RPG et on retrouve un tout petit peu ce côté la dans les premiers - les vrais j'ai envie de dire - Fallout)
Ceci dit je joue sur 360, sur ps3 y'a un J-RPG que j'aimerais me faire c'est folklore, d'ailleurs dommage que Hooper aie juste fait la démo j'aurais aimé une review il a l'air de le mériter... et sinon Disgaea bien sur vu que les T-RPG sur 360... c'est simple y'en a pas ou alors des bouses (genre l'autre avec les loups garous a la seconde guerre mondiale)

Portrait de Rudolf
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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Citation:
(en plus j'aime le T-RPG et on retrouve un tout petit peu ce côté la dans les premiers - les vrais j'ai envie de dire - Fallout)

Bof, pas vraiment: tu ne peux pas diriger tes compagnons (ni les équiper d'armures d'ailleurs, à la place on peut juste leur prendre ou leur donner des armes en faisant en les "volant", ce qui est une action un peu lourdingue), tu ne diriges que le héros, ce qui limite vachement l'aspect tactique des combats de Fallout (combats juste sympathoches, mais très loin de valoir les combats des Baldur's Gate par exemple, ça ne constitue vraiment pas l'intérêt ludique de Fallout).

Sinon, tu devrais peut-être essayer Demon's Soul/Dark Souls si tu aimes les univers sombres (et les action-RPG).

Par contre, tu me rappelles l'existence de Folklore: c'était un jeu qui m'attirait bien (mais je n'ai pas la console qui va avec).

Edité par Rudolf le 03/04/2012 - 12:55

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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

c'est pour ca que j'ai dit un tout petit peu, ceci dit je prefere ce systeme de combat a celui des rpg jap traditionnels. et baldur's gate c'est different, moi j'aime le tour par tour et le systeme par case, baldur's gate c'est plus une pause active mais c'était bien aussi. mais bon l'univers et la liberté d'action de fallout sont inégalés je pense

je suis pas fan des action RPG (meme si mon premier rpg fut secret of mana que j'ai adoré) mais demon's soul m'intrigue c'est clair, je le prendrais quand il aura baissé de prix c'est sur

Edité par High-A le 03/04/2012 - 12:57
Portrait de Rudolf
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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

Oui, il y a peu de jeux avec une dimension "roleplay" aussi poussée que Fallout (combinée avec un univers très riche brassant plein de thématiques intéressantes), même dans les RPG occidentaux. Peut-être dans Arcanum, que je n'ai pas fait, mais qui a l'air assez proche de Fallout (pas au niveau de l'ambiance et de l'univers bien sûr).

Edité par Rudolf le 03/04/2012 - 12:58

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Re: [RPG] RPG jap VS RPG occidental

arcanum je crois que je l'avais, c'est l'univers steampunk avec un melange de technologie et de magie il me semble? mais il etait super hard ce jeu, je l'ai vite abandonné meme si il avait l'air excellent, et puis je suis pas fan du steampunk mais c'est vrai qu'il etait tres riche avec du craft et tout si j'me rappelle bien, et c'etait ca qui m'avait attiré