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-=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=- (Ancienne Version)

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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Non pas CQFD désolé.

Là, je prends ton calcul, disons qu'il y a 6 musiques A B C D E F.
J'aime les musiques A B D E, ton calcul de probabilité va correspondre exactement à cette config, ce que tu appelles configuration particulière (qui n'en est pas une en fait).
Maintenant les 4 premières musiques, c'est quand même plus qu'une simple configuration comme celle là, ça se suit et c'est les premières.
Donc non, le calcul n'est pas juste désolé :p.

Edité par Azael le 16/01/2012 - 18:32
Kingduroy
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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Ma contribution du jour sur Banjo-Kazooie

La musique d'intro (mythique surtout depuis l'apparition en ombre du Hooper ^^)

Spoiler

Le premier monde: Mumbo's Mountain

Spoiler

Le deuxième monde (il me semble): Treasure Trove Cove

Spoiler

La musique du combat final

Spoiler

EDIT: en espérant ne pas passer inaperçu dans le flot de HS :)

Edité par Benduroy le 16/01/2012 - 18:50

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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Citation:
la proba pour que A B D E = la proba pour que A B C D = la proba pour que X1 X2 X3 X4
vu qu'on part du principe que le choix d'une musique est équiprobable.
donc si, CQFD

Sauf que, le choix d'une musique n'est pas équiprobable puisque ça dépend des goûts (difficile de faire équiprobable dans un cas pareil). Donc bon non pas CQFD :p.
En passant la proba pour tirer 4 numéros d'affilés n'est certainement pas la même que pour prendre 4 numéros au hasard.

EDIT: bon en fait, chui un boulet, j'avais mal lu le déroulement mathématiques. J'ai cru que tu prenais 4 musiques au hasard. Mais même dans tous les cas, ton calcul veut pas dire grand chose puisque ce n'est pas équiprobable.

Edité par Azael le 16/01/2012 - 19:00
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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Citation:
Sauf que, le choix d'une musique n'est pas équiprobable puisque ça dépend des goûts (difficile de faire équiprobable dans un cas pareil). Donc bon non pas CQFD :p.

sauf que t'as pas lu que je me placais dans la théorie et pas dans la pratique.
donc si, c'est équiprobable, vu que c'est la base de ma réflexion théorique équiprobable de la chose théorique maximale hypoténusale.
tu comprends mieux?

Citation:
En passant la proba pour tirer 4 numéros d'affilés n'est certainement pas la même que pour prendre 4 musiques au hasard.

si on est dans le même univers (j'entends par là, le même nombre d'entités et une équiprobabilité pour l'ensemble de ses éléments), si.
vu que tirer 4 numéros d'affilée, on l'a fait en tirant 4 musiques au hasard.

EDIT: apparemment, t'as l'air d'avoir compris enfin. 8D
je crois qu'on peut clore ce HS, les autres doivent s'ennuyer.

Citation:
Ne lui répondez pas merci, dont feed the troll tout ça.

copieur 8D.

Edité par lecorbak le 16/01/2012 - 19:02
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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Citation:
si on est dans le même univers (j'entends par là, le même nombre d'entités et une équiprobabilité pour l'ensemble de ses éléments), si.
vu que tirer 4 numéros d'affilée, on l'a fait en tirant 4 musiques au hasard.

Non.
La probabilité de tirer 4 entités au hasard dans un ensemble contenant n entité, c'est:
1/n*1/(n-1)*1/(n-2)*1/(n-3)
Plus généralement, pour si tu tire j entité
(n-j)!/n!

La probabilité de tirer 4 entités qui se suivent parmi n c'est ça:
1/n*3/(n-1)*2/(n-2)*1/(n-3)
On choisit la première entité au hasard donc 1/n puis pour le choix, il nous reste que trois possibilités parmi n-1 puis 2 parmi n-2...
Plus généralement en tirant j entité:
j!(n-j)!/n!

Tu avais bien fait ça dans ton premier calcul (qui je le répète était juste, j'avais mal lu, donc mea culpa), donc je comprends pas maintenant pourquoi tu soutiens un truc comme ça? (et merci, je comprends plutôt bien tout ça, j'utilise pas mal les maths dans mon boulot :p).

EDIT: en fait, j'ai complètement fumé, en relisant de vieux trucs, c'est plus complexes que ça.

Edité par Azael le 16/01/2012 - 19:22
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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Citation:
La probabilité de tirer 4 entités au hasard dans un ensemble contenant n entité, c'est:
1/n*1/(n-1)*1/(n-2)*1/(n-3)

faux, c'est le même calcul.
c'est si on avait un ordre défini dans lequel mettre les éléments récupérés qu'il y aurait une différence significative.
or là, qu'on prenne le 1 en premier ou en 4ème, on s'en balance vu qu'il n'y a pas de top 4 à proprement parler.

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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Je vois difficilement comment tu peux me dire faux à ça là où c'est le seul élément juste du post.
Tirer 4 éléments au hasard, j'en tire un parmi n donc 1/n puis un parmi n-1 donc 1/ n-1 etc etc...

Tu ne perds rien pour attendre néanmoins, ton calcul est faux, mais le mien aussi. Je suis en train de tout refaire parce que ça fait 10 ans que j'en ai pas fais mais je trouverais.

Edité par Azael le 16/01/2012 - 19:32
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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Alors pour aider j'ai trouver une vidéo de : 6h53,25 secondes qui repertorie toutes les musique de sonic 1 2 3 Adventure 1 et 2 Courage pour la finir :p http://www.youtube.com/watch?v=5FNWHgGmVn8

Edité par Imcompetent le 16/01/2012 - 19:37

Hooper.fr:Sa fait du bien par ou sa passe :)

Ma chaine Youtube

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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Citation:
Je vois difficilement comment tu peux me dire faux à ça où c'est le seul élément juste du post.
Tirer 4 éléments au hasard, j'en tire un parmi n donc 1/n

mais non, t'en tires pas 1 parmi n vu qu'il n'y a pas d'ordre.
tu tires soit:
-le premier parmi n, soit 1/n
-le deuxième parmi n, soit 1/n
-le troisième parmi n, soit 1/n
-le quatrième parmi n, soit 1/n
maintenant, tu fais l'addition des probabilités, et tu obtiens 4/n et pas 1/n comme tu le prétends.

puis avec les 3 restants on obtient 3/(n-1)

puis avec les 2 restants, 2/(n-2)

et enfin 1/(n-3).

c'est bon quoi, je sais ce que je dis quand même.

la formule globale si je ne dis pas de connerie c'est:
x!/(n!/(n-x)!)

dans le cas où il y a un ordre dans les choix que tu fais, et plus une liste, ca devient:
1/(n!/(n-x)!)

Edité par lecorbak le 16/01/2012 - 19:40
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Re: -=[Radio Balthazar : Vos Musiques d'Or]=-

Non tu ne sais pas ce que tu dis. Désolé mais j'insisterais à mort si il le faut. Déjà dans mon exemple dans le post du dessus, je prenais un cas de tirage SUCCESSIF (ce qui est le cas quand tu prends une chanson, tu choisis déjà la meilleure puis tu réfléchis sur la seconde, la troisième etc...).

Tu comprendras que je peux pas te laisser dire n'importe quoi (tout comme je ne peux pas me laisser non plus dire n'importe quoi parce que j'ai dis n'importe quoi dans mes posts précédents mais toi aussi).

Maintenant, si tu veux absolument faire du tirage simultané, allons-y:
Je suis allé faire un tour sur mes vieux cours de maths et j'y ai trouvé des choses intéressantes.
Des trucs qui s'appellent les combinaisons, que je n'avais pas oubliés mais dont je ne savais plus me servir.
Voilà le VRAI calcul, celui qu'il faut faire et pas ton calcul faux (ni même le mien dans le post au dessus).

Petit rappel, les combinaisons en opérations mathématiques c'est ça:
Ckn=n!/(k!/(n-k)!)
Pour être plus parlant, ça représente le nombre de possibilités totales de tirages de k entités dans un ensemble de n entités.
La probabilité équivalente au tirage de k boules précises parmi n c'est: 1/Ckn donc: k!(n-k)!/n!

Donc la probabilité d'avoir PAR EXEMPLE un tirage de 4 musiques précise parmis 23 (le cas de Doom) c'est: 1/C4,23 (je peux pas écrire mieux désolé mais faut imaginer que le 4 est en haut du C).
Maintenant la probabilité d'avoir un tirage de 4 musiques consécutive parmi 23 se limite à 20 cas, donc la probabilité c'est: 20/C4,23 ce qui donne 0.002259.
Et la probabilité d'avoir les 4 premières mélodies c'est un seul cas parmi les 20 donc 1/C4,23 ce qui donne 0.000113 (on est une décade en dessous de ton premier calcul donc bon).

J'ai raconté beaucoup de conneries dans ce que j'ai écris dans mes posts précédents mais voilà quoi, je retombe enfin sur mes pattes et le calcul de départ est bel et bien faux. Tu m'excuseras le corbak mais je ne peux pas te laisser avoir raison sur ce coup là.

Maintenant, je m'en fous, j'ai trouvé la solution... Je me disais bien qu'il y avait anguille sous roche (ça fait 10 ans que j'avais pas touché à des probas).

Edité par Azael le 16/01/2012 - 20:57
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