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Quels sites de JV consultez vous?

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Re: Quels sites de JV consultez vous?

Même le 40 je suis pas fan la différence entre 33 et un 34 loul, par contre ce que je veux dire c'est que JVC a le meilleur barème mais effectivement ils l'utilisent très mal car pour eux 15/16 est un jeu sympa sans plus alors qu'en vrai ça doit être un bon voir très bon jeu.

A vrai dire ils devraient choisir une note comme ils font d'habitude et ensuite lui appliquer -2, par contre je pense aussi que c'est pour les vues et visite du site, plus la note est mauvaise moins les joueurs sont contents, c'est nous ici que trouvons leurs procédé problématique mais ils sont bien placés pour savoir qu'il leurs est plus rentable.

Edité par nexy le 19/11/2022 - 16:53

Portrait de Guiroh
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Re: Quels sites de JV consultez vous?

Vivement la fin des notes surtout, c'est vraiment un délire que je ne comprends plus de vouloir absolument faire une échelle entre le jeux et débattre des pour savoir si tel jeu c'est plutôt 14 ou 15 ou même 16 sans oublier le 14.5 qui serait très pertinent... Au final je suis d'accord avec le rédac chef de Gameblog qui à l'époque défendait la notation avec des étoiles car beaucoup moins entachée par la symbolique très scolaire de la note en chiffre.

Pour moi le meilleur système reste les notations à la Télérama, un truc du genre, très bon, bon, passable, mauvais, nul. Certes on peut transformer ça en une note sur 5 mais ça n'aura jamais cette symbolique qui est malsaine. Les tests sont là pour nous donner une idée si le jeu va nous offrir les expériences qui nous intéresse personnellement en tant que joueur. Ils ne sont pas là pour savoir si le jeu va avoir une bonne note et pouvoir passer dans la classe supérieure l'année prochaine.

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Re: Quels sites de JV consultez vous?

Personne n'ose supprimer les notes quelle que soit sa forme. C'est dommage, parce que bon, l'appreciation personnelle d'un testeur de site de JV j'en ai un peu rien à cirer, sauf si je connais assez bien la personne, comme Chocapic ou Hooper par exemple...
Les "plus" et les "moins" sont bien plus utiles.

Euh...non rien.

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Re: Quels sites de JV consultez vous?

La novlangue?

Que ça soit les chiffres, les étoiles ou des qualificatifs, l'objectif est le même distinguer une chose d'une autre, en soit ce n'est pas l'utilisation de ces outils qui est mauvaise mais l’interprétation de celui qui la constate ou qui utilise mal cet outil.

Alors j'entends bien l'argument du "malsain, procédé scolaire, etc..." le souci si on va au bout de la logique c'est de ne pas avoir a juger une œuvre, car si on se demande "qui on est pour mettre un chiffre" la vrai question est "qui on est pour juger une œuvre".

Et je pense que la réponse est simple, on a nos vies, nos devoirs, et passer du temps sur des mauvais jeux et surtout les acheter c'est problématique car d'un coté on les encourage en les achetant de l'autre on dépense un argent qui avait pu être mieux investi.

Et c'est bien pour ça qu'on se permet ce genre de fantaisie, on consulte un site en 5 minutes qui avec un chiffre nous réduit considérablement le travail, si on a peu de temps pour jouer on préfère l'investir dans un bon jeu qu'un mauvais, et préfère se renseigner en 5 minutes que se taper 50 lignes d'un chômeur qui ne mettra pas une note mais qui donnera aussi son avis subjectif.

Et les sites et magazines l'ont bien compris des le départ, la base même d'une critique c'est de donner rapidement une information claire, c'est ensuite au joueur de faire la part des choses et de se dire que ce n'est qu'a titre informatif et que c'est subjectif.

Parce que les joueurs pensent qu'un test/critique est objective, comprendre ils devraient dire ce que le joueur a envie d'entendre, ce qui est impossible, par contre ce qui est notable c'est que on est loin d'une époque ou il y avait plein de bouses, ce qui est deja pas mal, les joueurs sont tellement insouciants que un bon jeu est pour eux une bouse, c'est avoir oublié d’où on vient.

Alors ce gros bousin peut paraitre moralisateur, c'est loin d’être le cas, tout comme GK on se dit exigeant et on est tellement focalisé dessus, esprit critique tout ça, que quand Hooper commence a jouer des l’écran titre il a deja une critique, le truc qui transcende l’expérience alors qu'il s'agit d'un écran titre ^^

Être exigeant c'est compréhensible mais il faut pas qu'on en devient la caricature.

Edité par nexy le 19/11/2022 - 20:28

Portrait de Guiroh
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Re: Quels sites de JV consultez vous?

Si tu n'as que 5 minutes à investir pour t'informer sur un jeu, une notation de type télérama est encore plus parlante qu'une note scolaire à la con. Ca ne t'apporte strictement rien d'avoir plus de 5 niveaux de notation. Et il me semble que c'est le standard général dans la critique culturelle de se satisfaire de 5 niveaux de notation avec en général l'utilisation d'étoiles. Il n'y a vraiment que dans la presse de JV que ça perd son temps avec une notation scolaire sur 10 ou 20 ou même plus.

Pour télérama tu as Bravo, Très Bien, Bien, Bof et Hélas (je suis allé recherché leur notation), ça suffit largement pour avoir une idée sur la qualité du jeu. Là où on peut rester globalement objectif sur une différenciation entre un "Très Bien", un "Bien" ou un "bof" (même si ça n'empêchera jamais les chouineries sur les notes, télérama se fait régulièrement taper dessus pour ça). Il n'y aura jamais rien d'objectif sur une différenciation entre un 14/15/16 sur 20 et pire pour le 84/85/86 sur 100. On est dans la futilité totale et il n'y a pas d'information supplémentaire qui est portée par cette note comparée à si elle avait été mise sur un barème à 5 niveaux.

Puis bon supprimer la notation scolaire ça éviter le débat cancer de savoir si c'est autorisé de mettre un 10/10 ou 20/20 car la perfection n'existe pas et gnagnagna. Rien que pour ça on devrait tous être pour

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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: Quels sites de JV consultez vous?

Citation:
5 niveaux de notation avec en général l'utilisation d'étoiles
Bravo, Très Bien, Bien, Bof et Hélas

Le chiffre apporte plus de nuance, car entre 0 et 20 il y a 20 niveaux alors que pour 5 étoiles et 5 qualificatifs, bein ça fait que 5 possibilités, donc 4x moins.

Citation:
Il n'y aura jamais rien d'objectif sur une différenciation entre un 14/15/16 sur 20

Dans tous les cas ça ne sera pas objectif, même avec les étoiles ou les qualificatifs.

Citation:
Puis bon supprimer la notation scolaire ça éviter le débat cancer de savoir si c'est autorisé de mettre un 10/10 ou 20/20 car la perfection n'existe pas et gnagnagna. Rien que pour ça on devrait tous être pour

Supprimer la notation chiffré, c'est comme les qualificatifs et les étoiles, c'est juste la forme, le fond est le mème.
Et je pense pas que ça soit une bonne idée, c'est aux gens de prendre conscience de ce que c'est et de faire la part des choses.
Après si mettre 10 ou 20 est possible, c'est un autre débat, chacun a son avis et aucun n'est moisi.
Mettre 5 étoiles ou dire "Bravo" revient au même (ça correspond a 5/5) c’était d'ailleurs le système de notation de "CD Consoles".

Le truc que je trouvais sympa dans la presse JV papier c’était que pour un jeu il y avait un gars qui avait sa critique écrite mais d'autres rédacteurs aussi laissaient leurs avis ou note, et on se rendait compte que deja a l’époque les avis étaient bien différents, l'objectivité est morte depuis le départ.

Edité par nexy le 20/11/2022 - 01:16

Portrait de Guiroh
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A rejoint: 29 août 2018
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Re: Quels sites de JV consultez vous?

Citation:
Le chiffre apporte plus de nuance, car entre 0 et 20 il y a 20 niveaux alors que pour 5 étoiles et 5 qualificatifs, bein ça fait que 5 possibilités, donc 4x moins.

Chose que je conteste personnellement, il n'y a aucune nuance qui apporte la moindre information pertinente sur 20 niveaux, de même on peut aller dans l'extrême et dire qu'il vaut mieux des notes sur 100 ou 1000 pour toujours plus de nuance. Steam a un système sur 100 pour la notation mais ils ont bien compris que ça n'avait pas d'intérêt en terme d'information et il compresse sa grille d'information sur moins de niveaux (extrêmement positive, très positive, plutôt positif, moyenne, plutôt négative et extrêmement négative) qui sont véritablement porteurs de sens.

Je sais bien qu'il y a de tout dans le monde mais j'espère que c'est juste une infime minorité qui se retrouve avec un budget limité à hésiter entre deux jeux, l'un à 15 l'autre à 16 et se satisfaire de cette nuance pour prendre le deuxième jeu sans aucune autre information.

Citation:
Supprimer la notation chiffré, c'est comme les qualificatifs et les étoiles, c'est juste la forme, le fond est le mème.

Oui le fond est le même, dans tous les cas c'est une grille de notation. Mais toute grille de notation ne prend sens que si on met de la forme dessus. C'est le même principe que les systèmes de rangement, pour ranger des choses tu peux utiliser des boites, des étagères, des pièces, etc. Ce qui va donner sens aux systèmes de rangements, ce sera la forme de ce rangement, par ordre alphabétique, couleur, taille, etc.

La notation chiffré ne prend sens que par la symbolique qu'elle porte de la notation scolaire. De même aussi pour celui des étoiles (même si légèrement moins chargé en symbolisme). L'avantage de l'étoile est qu'elle est directement interprétable sur 5 niveaux (ou 10 si on fait des demies étoiles) mais ca demande un minimum de temps d’interprétation si on passe sur 10 étoiles et ça n'a plus de sens sur 20/40 ou 100 étoiles. De plus le discours du la perfection n'existe pas, on ne peut pas donner 10 étoiles à une œuvre devient plus ridicule à dire, là où j'ai très souvent vu ce discours sur les sites qui notent de manière scolaire, je ne l'ai jamais vu pour ceux avec des étoiles. De manière général, j'ai l'impression que moins on est dans le chiffre pur et plus on est dans le symbole, moins les réactions extrêmes existent.

Une notation en chiffre n'a pas de sens en soi, comme tu le dis chez télérama un 5/5 est un bravo et sur Steam entre 90 et 100 c'est un "extrêmement positive" (bon un peu plus complexe que ça en réalité). Les chiffres prennent alors sens par leur qualitatif. Quand tu n'as pas de qualitatif tu te retrouves avec la charge symbolique scolaire et tu es obligé de comparer aux autres jeux pour donner sens au chiffre ce qui amène toutes les dérives des comparaisons et chouineries pour telle ou telle note. Ca me fait penser à une prof qui a cessé d'écrire les notes sur les copies de ses élèves, les élèves continuent à se comparer entre eux dès qu'elle leurs rend leurs copies sauf qu'au lieu de se comparer sur la note, ils se comparent sur les réponses données. Il y aura toujours du débat, etc. autours des notes mais ça sera déjà légèrement plus intéressant et constructif que de dire que tel jeu a X/20 alors que celui là a Y/20, ouin ouin, corruption ouin ouin.

Citation:
Le truc que je trouvais sympa dans la presse JV papier c’était que pour un jeu il y avait un gars qui avait sa critique écrite mais d'autres rédacteurs aussi laissaient leurs avis ou note, et on se rendait compte que deja a l’époque les avis étaient bien différents, l'objectivité est morte depuis le départ.

Je crois que JVC fait ça aussi, il y a des encarts dans certains tests où d'autre testeurs donnent leur avis

Portrait de Thonyo_again
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 5500
Re: Quels sites de JV consultez vous?

De mieux en mieux XD

Citation:
A 16h, lundi, les membres de la rédaction de Gamekult qui avaient décidé de partir avec la clause de cession le 7 décembre ont appris qu’ils devaient quitter les lieux dans la soirée et ne plus revenir dans les locaux. «A l’américaine.» Sidération dans les rédactions voisines.

https://twitter.com/erwancario/status/1595092084670742528


Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 24527
Re: Quels sites de JV consultez vous?

Malheureusement cette façon de faire est récurrente, les hospitaliers suspendus, les pompiers suspendus, divers métiers payés au lance pierre suspendus/virés, les gens sont devenus des pions, ou des esclaves modernes, de la main d’œuvre exploitable et facilement remplaçable car il y en a toujours qui acceptent l'inacceptable et toujours moins payés, c'est notre époque qui veut ça.

Portrait de Link_Triforce
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Re: Quels sites de JV consultez vous?

Avant j'allais des année 2000 au année 2010 sur le site "JV" anciennement jeuxvideo, mais quand on voit les notes qui a pas de bon sense, et que sa ne parle plus que de jeuxvideo, j'ai abandonné ce site, et les autres je n'ai pas pluis confiance,du coup je n'y regarde aucun.