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Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Citation:
Mais voilà, vous vous placez en tant que joueur et donateur ( ce qui est faux, vous avez une contre parti attendu ) , moi je me vois en tant que dèv' v'là la nuance.

Évidemment, je me met dans le panier des joueurs.
Mais dans ton discours, je décèle 2 groupes de joueurs, tu as des pigeons (donc ceux qui financent), et t'as ceux qui s'en foutent.

Évidemment que ceux qui financent, le font car ils en ont envie, c'est pas la question.
La question c'est que tout le monde se met a user de kickstarter, riche ou pauvre tant qu'on peut en profiter.

Et moi je trouve pas ça très propre, surtout après un épisode réussi et une parti de pognon empoché.

Edité par nexy le 23/06/2015 - 17:06

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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Citation:
Et moi je trouve pas ça très propre, surtout après un épisode réussi et une parti de pognon empoché.

Pourquoi c'est impropre ?
Ton bénéfice t'en as peut être fait autre chose d'ailleurs. T'peux en avoir besoins aussi pour voir si on attend vraiment une suite. T'peux aussi vouloir mettre encore plus de moyens et faire un projet encore plus grand. Pleins d'truc qui peuvent nécessiter un nouvel investisseur

Edité par Anonyme 04 le 23/06/2015 - 17:08
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

icethrow a écrit:
Et les petits devs à côté ? Bah soumettez vous c'est la loi du marché.
Comment ? C'est vous qui avez mis en place le financement participatif pour éveiller le côté humain de la difficile conception d'un jeu ? Bah écartez vous, c'est qu'on peut se faire des pépettes avec votre bouzin.

Bah en même temps si vraiment c'est les indés qui ont mis en place Kickstarter et qui ont un vrai pouvoir dessus ils n'ont qu'à mettre des limites à quel genre de personnes et sociétés peuvent ou non lancer un financement sur leur site. A moins qu'ils soient attirés par l'argent comme tout le monde et qu'après tout empocher des commissions c'est pas si mal.
Ou alors Kickstarter c'est pas des indés à la base mais juste des gens ayant fondés cette société répondant à un besoin.

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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Ton discours nitro ressemble a ça:

"Tout le monde fout la merde pourquoi pas moi"

Ce que je veux dire moi c'est que, il y a certainement des choses que j'ai fait que tout le monde fait, cela ne veut pas dire que c'est bien même si tout le monde le fait et que c'est considéré comme pas grave.

D'un coté tu me dis, je suis malin y a pas moyen que je me fasse avoir, d'un autre coté tu dis j'aime les pigeons et c'est normal qu'ils existent ils payent la même chose que je veux a la différence que moi j'en profite juste.

Ou du genre il y a un mec qui s'est fait tuer dans ma rue, tant que c'est pas moi je m'en fou...

Je ne peux pas voir les choses comme ça, la certes c'est de l’interprétation et de la spéculation, mais un joueur qui paye, comme tu dis c'est tout a fait compréhensible car il le fait de son plein gré, seulement je trouve que ça soit les devs ou les editeurs ils en profitent, et c'est le cas, car il ne s'agit pas des petits jeux avec les devs sans moyens, mais des gros jeux, et ils savent que ça apporte le blé...

Ou du moins économiser.

Maintenant ce qu'il faut voir c'est que, si personne ne se plaint, ça va se multiplier et pourrir le JV, comme le online payant, les DLC, le demat, autres.

Car oui certains ça ne les dérangeaient pas de payer le online, comme certains ça ne les dérangeaient pas de payer les DLC, d'acheter demat, autres.

Edité par nexy le 23/06/2015 - 17:43

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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

J'appelle pas ça foutre la merde.

J'appelle ça mener un projet.

Pour ça t'as plusieurs portes, le crowfunding en est une qui peut en ouvrir d'autre. C'est purement mental comme idée que seuls les "petits" y ont le droit.

Les plus petits en ont besoins, parce que les autres moyens de financement sont quand même frilleux sans estimations des résultats

Après, petits, grands, FTN, PME, ça importe peu. C'est un projet qui est en jeu.

Et je l'ai bien explicité, l'éditeur ce n'est qu'un rouage du financement. Lui il en profite juste pas de la même manière que nous. J'pense que t'as pas compris ça. Un éditeur ne possède pas la plupart de ses équipes de développement, il les finances et réalise certains services ( com, locaux ) en échange de contre parti. Mais l'argent récupérer par le crowfunding il y touche pas. Et du coup comme les dèv on déjà une partie de leur budjet, les éditeurs ont moins à mettre dans le projet, donc touche moins.

Tiens:

Un développeur c'est une entreprise. Il créé le jeu+technologies
Un éditeur c'est un tier.

Citation:
Ou du moins faire économiser.

J'économise pas vu que je toucherai pas autant si je donne 10 millions que si je donne seulement 5 parce que les joueur ont déjà mit la moitié, ça se négocie tout ça.

Arrêtez de diaboliser l'argent putain.

Citation:
Car oui certains ça ne les dérangeaient pas de payer le online, comme certains ça ne les dérangeaient pas de payer les DLC, d'acheter demat, autres.

Le DLC c'est une niche. faible investisement pour faible retombé. Si ça marche on s'en fout.
Le démat c'est pas toujours moins cher. T'sais des serveurs H24 que tu payes à un tiers qui en plus profite pour prendre une marge sur tes ventes...

Le Onlin payant c'est un risque " payeront-il pour un service de ce genre ? " Si oui on laisse, si non le système meurt ( pas comme les DLCs qui sont à faible coûts donc risque )

On parle d'entreprise les mecs une entreprise doit toujours faire en sorte d'avoir plus d'argent pour être plus ambitieuse c'est normal.

Moins j'en ai moins j'en fais. Vous voulez pas comprendre comment ça marche l'économie, vous voyez juste " hooo ils veulent de l'argent "

Hoo, et toi tu veux des services ? Bah tant pis si tu veux pas laisser les services se développer. T'façons tes le 1er acteur de leurs projet. Si personne n'en veut, il n'y a pas. Par contre si comme le onlin y'en a suffisament prêt à payer pour, tant pis pour ceux qui n'apprécie pas, ils créeront des alternatives ( et oui bonhomme, tu peux lancer ta propre initiative )

Edité par Anonyme 04 le 23/06/2015 - 17:53
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Je voyais (certainement à tord) le kickstarter comme une aide aux développeurs pour pallier aux éditeurs non désireux de promouvoir un projet.

L'Editeur a déjà sa structure . Si elle s'occupe du projet, pourquoi ne pas proposer son propre système de crownd funding par le biais de sa propre structure plutôt que de passer par un système où les indés ont bien fait leur pub ?
Je trouvais que les indés étaient bien dans leur coin, au moins on savait à qui revenait le don (même si effectivement Nitrola à raison sur le fait que c'est plutôt un financement avec probabilité de contre partie). Et puis je continue à penser que le kickstarter était une vitrine aux nouveaux talents, mais ça c'est autre chose.

L'éditeur est en charge d'un service qui s'occupe de la commercialisation, de la communication, du financement, etc...
Les développeurs payent ces services, ce qui est normal.
Libre à nous de financer qui ont veux.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que lorsqu'on commence à mélanger Editeur/Developpeur sur un même Kickstarter on ne sait plus qui on finance. Certes c'est le même projet mais on ne sait pas du tout comment cela est redistribué derrière. Si je veux financer une meilleure conception du jeu et non une période de campagne de publicité plus longue avec sortie boîte en Corée du Nord, il n'y a aucun moyen pour moi d'y avoir recours.
L'argent a de fortes chances d'être réinvestit pour augmenter les recettes et cela se fait souvent au détriment de la qualité du jeu. C'est trompeur, et la boîte se sert de mon argent comme prêt à intérêt 0%. Aujourd'hui il n'y a aucun moyen de parer à cette éventualité à part éloigner les éditeurs du financement participatif.

Je pense que le kickstarter a du travail à faire de se côté ci.

Edité par Icethrow le 23/06/2015 - 18:10
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Citation:
Pour ça t'as plusieurs portes, le crowfunding en est une qui peut en ouvrir d'autre. C'est purement mental comme idée que seuls les "petits" y ont le droit.

Donc les aides au logement devrait être pour tout le monde pas seulement pour les pauvres?

Citation:
Après, petits, grands, FTN, PME, ça importe peu. C'est un projet qui est en jeu.

Donc si un jour ils proposent de financer COD tu le feras naturellement?
Ah non les autres le feront pour toi ^^.

Que ça soit Editeur/devs, ils veulent se rouler dans le pognon, osef du reste (même si je sais c'est quoi la différence).

Citation:
J'économise pas vu que je toucherai pas autant si je donne 10 millions que si je donne seulement 5 parce que les joueur ont déjà mit la moitié, ça se négocie tout ça.

Quand quelque chose te coute 10M et on t'en a donne 5, tu en as économisé 5...

Citation:
Arrêtez de diaboliser l'argent putain.

Je ne diabolise rien du tout, je te dis juste que tu appuies ce que tu dénonceras dans quelques années.

Citation:
Le DLC c'est une niche. faible investisement pour faible retombé. Si ça marche on s'en fout.
Le démat c'est pas toujours moins cher. T'sais des serveurs H24 que tu payes à un tiers qui en plus profite pour prendre une marge sur tes ventes...

C'est chaud ce que tu dis la, t'as regardé l'année fiscale de EA et Activision?

Citation:
Le Onlin payant c'est un risque " payeront-il pour un service de ce genre ? " Si oui on laisse, si non le système meurt ( pas comme les DLCs qui sont à faible coûts donc risque )

Même toi tu n'y crois pas a ce que tu viens de dire la ^^

Citation:
On parle d'entreprise les mecs une entreprise doit toujours faire en sorte d'avoir plus d'argent pour être plus ambitieuse c'est normal.

J'ai jamais dit le contraire, et c'est la que rentre mon constat "pas très propre".

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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Mmmmmmm....
J'avoue que Nitrola m'a plutôt convaincu.
Je sens que je passe du côté obscur.

Portrait de Anonyme 04
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Citation:
Là où je ne suis pas d'accord, c'est que lorsqu'on commence à mélanger Editeur/Developpeur sur un même Kickstarter on ne sait plus qui on finance. Certes c'est le même projet mais on ne sait pas du tout comment cela est redistribué derrière. Si je veux financer une meilleure conception du jeu et non une période de campagne de publicité plus longue avec sortie boîte en Corée du Nord, il n'y a aucun moyen pour moi d'y avoir recours.
L'argent a de fortes chances d'être réinvestit pour augmenter les recettes et cela se fait souvent au détriment de la qualité du jeu. C'est trompeur, et la boîte se sert de mon argent comme prêt à intérêt 0%. Aujourd'hui il n'y a aucun moyen de parer à cette éventualité à part éloigner les éditeurs du financement participatif.

Je pense que le kickstarter a du travail à faire de se côté ci.

ça, c'est très spéculatif. C'est déjà admettre que le projet est entièrement sous tutelle de chez Sony.
T'admets aussi ( le mot admettre est super important ) que sous pretexte que tu finances un jeu, tu finances pour qu'on te fasse un jeu. Mais si j'suis dèv j'peux être bien plus filou que ça et décider de moi même réinvestir vos participations dans je sais pas moi... de l'immobilier, des finances, d'autres projets ! Tous ça pour dégager plus d'argent, et j'peux même te sortir un jeu à la fin ;o ( bah oui, j'ai acheté du patrimoine, je vais voir une banque, je lui montre mon patrimoine comme mon argent potentiel, elle me raccorde un prêt ! )

Là est toute la faiblesse du système actuel dont on se suffit. Je finance mais j'ai aucune prise de décision sur mes investissement ! Hey hey. Que des promesses. Et ça, pas besoins d'éditeur pour le faire. Mais on aime mettre ce genre de comportement sur le dos des grands. Tout simplement parce qu'on aime pas, et qu'on comprend pas trop pourquoi mon argent partirai dans des actions si je l'ai donné pour un jeu.

Mais voilà,"""" mauvaise"""" ( mauvais ici veut plus dire " pas comme je voulais " ) gestions des fonds je comprends. Mais t'es crédule si tu penses qu'un groupe de 3 dèv peuvent pas le faire aussi. Et quand on regarde bien, ça a l'air d'être un défaut... maiiis. Si je suis bon ça peut être assez ouf comme résultat.

Après si tu vends des jeux en boite en Corée du nord t'es un peu con. Je t'engage pas comme conseiller logistique.

Citation:
Quand quelque chose te coute 10M et on t'en a donne 5, tu en as économisé 5...

Ouais.
Mais ça coute 10 millions aux dèv.
5 millions au éditeurs
BORDEL

Citation:
Je ne diabolise rien du tout, je te dis juste que tu appuies ce que tu dénonceras dans quelques années.

Hooo, je diabolise pas du tout le rôle des éditeurs. Les développeur sont clairement considérer comme de bons saint maritins

Bon je répondrais à la suite plus tard vous m'excusez j'ai un truc à faire :p

Edité par Anonyme 04 le 23/06/2015 - 18:28
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Re: Que pensez vous des financements par Kickstarter de Shenmue 3/Project Cars 2/Autres?

Nitro tu ferras un bon politicien ^^

Citation:
Citation:
Quand quelque chose te coute 10M et on t'en a donne 5, tu en as économisé 5...

Ouais.
Mais ça coute 10 millions aux dèv.
5 millions au éditeurs
BORDEL

Qu'est ce que tu racontes?

Quand je te dis que le projet en entier coute aux devs 10M, ça veut dire que sans toi c'est a eux seul de le payer...
Et si donc tu leurs donne 5, ils ont plus que 5 a donner au lieu de 10...

Maintenant si tu me dis que ils font des projet sur du vent, faut peut être revoir les ambitions a la baisse non?
Je n'irai pas acheter une maison a 200k euros alors que j'en ai 5 en poche...

Citation:
Hooo, je diabolise pas du tout le rôle des éditeurs. Les développeur sont clairement considérer comme de bons saint maritins

Non mais osef de devs/editeur, leurs buts c'est le même "pognon" y a rien a m'expliquer ^^.

PS: Et j'ai pas évoqué les retours sur investissements du premier...

Edité par nexy le 23/06/2015 - 18:41