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Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

De quoi passer des heures sur ce topic.

Les - :
- Avant tu pouvais bidouiller les jeux facilement, les modder, aujourd'huu les jeux sont des boites noires.
- Les jeux étaient moins linéaires, tu devais mémoriser les maps, c'est rarement le cas aujourd'hui même si ça s'est amélioré depuis quelques années.
- Avant quand tu étais bloqué, la solution se trouvait dans ta tête, maintenant elle se trouve sur internet, voire directement dans le jeu qui repère que tu es bloqué. Ça c'est nul, bien nul.
- les mises à jour système et jeu obligatoire à outrance quand tu es connecté. Des fois c'est ignoble (genre rocket league quand t as pas joué depuis 3 mois). Ça c'est récent et ça s'empire !
- la loi de moore ne s'applique plus aujourd'hui, et c'est pas les fantasmes bidons sur le ray-tracing qui me fera dire le contraire. Avant, ça évoluait, aujourd'hui ca stagne. J'attend la démocratisation de la VR pour avoir une claque.
- disparition des jeux à écran partagé.
- disparition des LANS.
- disparition de la pratique des tchats vocaux partagés (aujourd'hui il n y a plus que les parties privées).
- disparition des cheat codes.

Citation:

-désertion des sites, forums classiques et vidéotests au profit des chats, des lives et des réseaux sociaux, donc segmentation progressive des joueurs entre "support pérenne" (qu'on peut relire facilement des années plus tard) et "culte de l'immédiateté" (des trucs qui disparaissent et qu'on ne relit pas vraiment) ;

Ah ça c'est bien pour ça qu'on est là, nous les orphelins de l'internet d'antan.

Les plus :
- la disparition des pièces à ramasser dans les niveaux. C'était une des pires mécaniques de jeu.
- disparition des scores qui étaient là pour rien.

Edité par UNCHARTOUILLE le 12/01/2021 - 12:11
Portrait de Mirilith
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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

Citation:
Avant tu pouvais bidouiller les jeux facilement, les modder, aujourd'huu les jeux sont des boites noires.

Ca a vraiment changé ça ? Je suis l'inverse d'un joueur PC mais il me semble que des mods existent sur plein de jeux

Citation:
Les jeux étaient moins linéaires, tu devais mémoriser les maps, c'est rarement le cas aujourd'hui même si ça s'est amélioré depuis quelques années.

Là je t'avoue que je comprends pas du tout. C'est pas une époque où on se plaint justement de la surabondance d'ouverture avec la profusion d'open worlds ? Peut-être que tu parles d'un genre spécifique de jeux, mais dans l'ensemble les jeux n'ont jamais été aussi peu linéaires. Surtout si on compare ça à une époque pré 3D où l'écrasante majorité de la production se résumait à une ligne droite avec quelques embranchements si les développeurs étaient des grands fous.

Citation:
Avant quand tu étais bloqué, la solution se trouvait dans ta tête, maintenant elle se trouve sur internet, voire directement dans le jeu qui repère que tu es bloqué. Ça c'est nul, bien nul.

Même avant internet (et internet commence à être vieux !) y'avait déjà des soluces dans les magazines. Puis autant avoir la solution qui s'affiche toute seule à l'écran au bout de 5 secondes est très exagéré, autant rester bloqué comme un con sans pouvoir rien faire alors que t'as payé ton jeu plein pot ça aussi c'était nul, bien nul ^^

Citation:
Avant, ça évoluait, aujourd'hui ca stagne

C'est très exagéré. Avant ça évoluait, aujourd'hui ça évolue moins vite, oui (et encore je parle ici surtout de la transition 2D-3D parce que pour le reste on a toujours pu résumer ça à "C'est la même chose en plus beau/en mieux"). Cela dit c'est le sort de toutes les technologies, et quand je vois ce qu'on est capable de faire aujourd'hui techniquement, ça me semble quand même assez malvenu de se plaindre de ça.

Edité par Mirilith le 12/01/2021 - 12:24

I command thee ... KNEEL !

Portrait de UNCHARTOUILLE
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A rejoint: 25 septembre 2011
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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

Citation:

Là je t'avoue que je comprends pas du tout. C'est pas une époque où on se plaint justement de la surabondance d'ouverture avec la profusion d'open worlds ? Peut-être que tu parles d'un genre spécifique de jeux, mais dans l'ensemble les jeux n'ont jamais été aussi peu linéaires. Surtout si on compare ça à une époque pré 3D où l'écrasante majorité de la production se résumait à une ligne droite avec quelques embranchements si les développeurs étaient des grands fous.

Je parlais des maps, il y avait du backtracking.
Ex : doom 1995 : une grande map à mémoruser pour trouver la suite.
Doom 2020 : une succession d'arènes et pas vraiment besoin de mémoriser la map.

Citation:
Même avant internet (et internet commence à être vieux !) y'avait déjà des soluces dans les magazines. Puis autant avoir la solution qui s'affiche toute seule à l'écran au bout de 5 secondes est très exagéré, autant rester bloqué comme un con sans pouvoir rien faire alors que t'as payé ton jeu plein pot ça aussi c'était nul, bien nul ^^


Aujourd'hui il est beaucoup plus aisé de se débloquer d'un jeu, du coup on observe moins comment le jeu s'articule. Ce n'est plus nous qui allons vers le jeu, mais le jeu qui vient à nous.
Oui je suis d'accord pour dire que par moments on etait bloqué et on ne pouvait rien faire, mais dans l'ensemble c'etait pas le cas. Il fallait réflechir avant.

Citation:
C'est très exagéré. Avant ça évoluait, aujourd'hui ça évolue moins vite, oui (et encore je parle ici surtout de la transition 2D-3D parce que pour le reste on a toujours pu résumer ça à "C'est la même chose en plus beau/en mieux").


Avant tu ouvrais un magazine tu avais le futur sous les yeux, les evolutions étaient folles. Aujourd'hui ça evolue mais ce n'est plus les claques que tu avais à l'époque. Je parle de l'époque ness superness, play, play 2

Edité par UNCHARTOUILLE le 12/01/2021 - 13:02
Portrait de Rudolf
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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

J'attends aussi pas mal de la VR : des dernières innovations techniques, c'est vraiment celle qui m'intéresse le plus (alors que la 4k ou ces histoires de "Ray Tracing", les visuels de jeux PS5 ou Xbox Series X, bof de chez bof pour moi, ça ne me fait ni chaud, ni froid par rapport à ce qui se faisait avant).

C'est d'ailleurs un peu pour ça que je suis à nouveau motivé pour mettre à jour ma config PC, car j'ai l'impression qu'il n'y a plus que sur PC qu'ils font de la VR (et j'ai vraiment très envie de jouer à Half-Life Alyx).

Bref, contrairement à l'impression que je peux laisser parfois, je suis intéressé par une certaine évolution technique des jeux... mais pas forcément là où ça se fait habituellement, façon "poudre aux yeux".

Edité par Rudolf le 12/01/2021 - 13:02

Loup Solitaire
Portrait de lonewolf
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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

Sympa comme idée de topic !

Les points positifs (+):

_Principalement, les graphismes. Il arrive sur les jeux modernes que je sois époustouflé par un panorama et je m'y attarde à le contempler. Cela favorise l'immersion. (je pense notamment à Shadow of the Colossus sur PS4, FFVII Remake, Skyrim, etc)
_Il y a beaucoup moins de "poping". Je ne fais jamais trop attention aux points techniques d'un jeu comme l'aliasing, le 60 FPS constant, etc, je m'en tamponne un petit peu, ça ne m'a jamais gâché un jeu. Par contre, j'ai vécu une très mauvaise expérience avec Driver 2 sur PS1 où on voyait carrément des pans entiers de la ville apparaître à 5m devant nous. Heureusement qu'on ne voie plus ça !
_La qualité d'écriture : Certains jeux modernes qui se revendiquent jeux d'action ont une narration beaucoup plus poussée que les jeux du même genre d'antan. Ça fait plaisir.
_Lara Croft est beaucoup plus maniable que dans les premiers volets :D
_La possibilité de sauvegarder sans fucking mot de passe qu'on a noté sur un bout de papier qui est tombé par terre et qui est passé dans l'aspirateur....
_L'ergonomie des manettes : J'adore la Master System mais franchement ses manettes n'étaient pas du tout agréables et le D-Pad se barrait tout le temps. Les nouvelles manettes sont quand même bien plus confortables !
_La possibilité d'acheter des jeux en dématérialisé et à pas cher... même si ça ne vaudra jamais un jeu qu'on a en dur ^^

Les points négatifs (-):
_Les jeux actuels ont tendance à se ressembler un peu. Comme le dit parfois Hooper dans ses vidéos, on dirait qu'ils remplissent un "cahier des charges" et j'ai vraiment l'impression que c'est ça. Genre le personnage qui se faufile entre deux murs pour masquer un chargement xD
_L'absence de manuel dans les boîtes. Le manuel avait ce don de te hyper le jeu avant que tu le démarres et il y avait parfois de très bons conseils. Et puis ça faisait partie du packaging. Et parfois ce même manuel permettait de prendre des notes. Même mon fils se fait la remarque de la disparition des manuels et il n'a que 10 ans ^^
_Les cheat codes : Certes, c'était surtout tendance sur la période 16-32 bits mais il y avait vraiment des codes funs (je me rappelle du mode Grosse tête sur Tekken 2, le code pour faire exploser Lara Croft dans je ne sais plus quel Tomb Raider, la sélection des niveaux dans Sonic 2, bref c'était cool et je me demande pourquoi ils ont arrêté ça.
_La quasi-obligation d'avoir internet pour jouer aux jeux : Récemment on m'a offert le jeu Avengers sur PS4 (en dur, avec boitier). Or il fallait obligatoirement avec une connexion internet pour lancer le jeu. Or ça tombait mal car je venait de déménager. C'est quand même con d'avoir un jeu en boîte, la console qui va avec et de ne pas pouvoir y jouer ! Ce qui m'amène au point suivant....
_Les temps d'installation / de mise à jouer / de chargement : Avant, jusqu'à la génération 128 bits, tu mettais ton jeu, t'y jouais direct ! Bon, certes depuis le support CD, il y avait des temps de chargement qui pouvaient mettre des plombes. Maintenant, quand j'achète un nouveau jeu (je parle toujours de jeu en bôite, hein, pas démat'), il faut compter 5-6h que le jeu s'installe puis qu'il se mette à jour. Faut limite se faire un emploi du temps pour savoir quand tu pourras y jouer. Honnêtement ça ne me donne même plus l'envie d'acheter de nouveaux jeux parce que clairement ça m'emmerde. Quand t'achètes un jeu, t'es censé avoir un minimum de hyper, et ne pas être blasé en pensant aux 5h de téléchargement que tu auras à te taper avant de voir le jeu se lancer.

La disparition du Game Over : Alors pour le coup, je ne sais pas vraiment si c'est positif ou négatif. Déjà, dans un jeu où on a un checkpoint tous les 10m, la mort n'est plus vraiment punitive. Et puis, d'un côté, se refaire tout Skyrim parce qu'on est décédé face à un troll qui a surgi derrière son dos, ça nous frustrerait plus qu'autre chose. En fait le Game Over est surtout intéressant pour les jeux typés Arcade où le jeu est rapide, que tu peux recommencer directement et enchaîner les niveaux jusqu'au prochain trépas. Je comprends la disparition du Game Over dans la mesure où les jeux sont de plus en plus longs; où il peut éventuellement gâcher l'immersion dans une histoire, qu'il est parfois trop frustrant et d'un autre côté, son absence annihile l'appréhension de perdre et l'idée de challenge.

Portrait de UNCHARTOUILLE
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A rejoint: 25 septembre 2011
Contributions: 4177
Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

Citation:

(et j'ai vraiment très envie de jouer à Half-Life Alyx).

Voilà tiens justement ce jeu m'évoque les claques d'antan !
Étrange qu'il n'ait pas fait + de bruit. Peut être ça coute trop cher d'y jouer.

Citation:
_Il y a beaucoup moins de "poping". Je ne fais jamais trop attention aux points techniques d'un jeu comme l'aliasing, le 60 FPS constant, etc, je m'en tamponne un petit peu, ça ne m'a jamais gâché un jeu. Par contre, j'ai vécu une très mauvaise expérience avec Driver 2 sur PS1 où on voyait carrément des pans entiers de la ville apparaître à 5m devant nous. Heureusement qu'on ne voie plus ça !


Ca et le brouillard ^^

Citation:
_L'absence de manuel dans les boîtes. Le manuel avait ce don de te hyper le jeu avant que tu le démarres et il y avait parfois de très bons conseils. Et puis ça faisait partie du packaging. Et parfois ce même manuel permettait de prendre des notes. Même mon fils se fait la remarque de la disparition des manuels et il n'a que 10 ans ^^


C'est vrai que c'est une idée à la con d'avoir enlevé les manuels. Rares sont ceux qui font un effort en mettant une map.

Concernant les musiques :
- positif : avant on avait des thèmes mémorables
- négatif : des fois ces thèmes étaient entêtants.

Aujourd'hui ceci dit on a de très belles musiques.

Edité par UNCHARTOUILLE le 12/01/2021 - 13:11
Portrait de Rudolf
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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

C'est ça, je pense.

En tout cas, je trouve que ça faisait longtemps qu'on n'avait plus eu un jeu PC qui "montrait le futur" avec des années d'avance sur les consoles et en y mettant le prix, ce qui renoue avec le côté "pionnier" dont je regrettais la quasi-disparition dans les points que j'ai évoqués dans mon premier message du topic.

UNCHARTOUILLE a écrit:
Ah ça c'est bien pour ça qu'on est là, nous les orphelins de l'internet d'antan.

Les joies de l'Internet 2.0...

lonewolf a écrit:
La disparition du Game Over

Oui, ça rejoint ce que je disais dans ma catégorie "+/-" sur l'évolution de la difficulté et de la "punition" dans les jeux vidéo.

Sinon, c'est vrai que c'était très cool, les "cheat codes", que ça manque un peu. Dans les jeux Rare, c'était vachement fendard parfois et ça pouvait renouveler l'intérêt d'un jeu.

Du coup, je trouve qu'il y aurait moyen de "revitaliser" un peu les systèmes de mots de passe, car comme je le disais, ça a ses avantages en terme de souplesse, surtout de nos jours où, maintenant, on peut éviter d'avoir affaire à une trentaine de caractères entre minuscules, majuscules, chiffres et caractères spéciaux, et en plus on a maintenant les smartphones ou les options de "capture d'écran" pour photographier les mots de passe (ce qui permet de pallier les problèmes de mots de passe mal recopiés ou de "bout de papier perdu dans l'aspirateur"). Ca avait son charme qui me manque assez, de ne plus pouvoir taper des mots de passe dans un jeu.

Et la détérioration des boîtiers, jaquettes et notices devenues quasi-absentes, tout à fait d'accord.

Edité par Rudolf le 12/01/2021 - 13:15

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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

Citation:
Les jeux actuels ont tendance à se ressembler un peu. Comme le dit parfois Hooper dans ses vidéos, on dirait qu'ils remplissent un "cahier des charges" et j'ai vraiment l'impression que c'est ça.

Pour ma part j'ai du mal à adhérer à cette critique, dans la mesure où "les jeux actuels" ça veut plus dire grand chose. On parle de quoi ? Des AAAA ? Des AAA ? Des AA ? Des jeux Nintendo difficiles à classer ? Des jeux indés ? Il est très vaste le jeu vidéo actuel.

J'ajouterais que les canons artistiques ont existé de tous temps et pour tous les arts. Combien de clones de Mario ou de Dragon Quest dans les années 80-90 ? Combien de clones de Jak & Daxter sur PS2 ?
Y'a aucun mal à reprendre une formule éprouvée, pourvu qu'on ait un petit quelque chose à lui apporter.

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Rudolf
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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

Mirilith a écrit:
Combien de clones de Jak & Daxter sur PS2 ?

Pas beaucoup (si tu penses aux jeux auxquels je pense sur PS2, je trouve que ça n'a rien à voir avec des "clones").

Portrait de Mirilith
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Re: Passé contre Présent : Qu'est-ce qui a progressé ou régressé dans le monde du jeu vidéo ?

Tu comprends bien ce que je veux dire par là, je parle pas de plagiats éhontés façon Star Wars 7. Mais de l'action-aventure-plateforme en monde ouvert avec un style graphique non réaliste et des bestioles aspirant à devenir la nouvelle mascotte de la console au casting, oui y'en a eu un paquet ^^ C'était un des canons de cette époque, même si le jeu vidéo était déjà globalement beaucoup plus diversifié que dans les années 80-90

I command thee ... KNEEL !