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[Le DUEL de la Semaine] Tekken 8 VS Street Fighter 6

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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Citation:
Tu parles du développeur ou de l'éditeur ?
Le développeur, c'est l'auteur du jeu. L'auteur d'une œuvre. C'est à lui que devraient revenir les droits sur une œuvre, car il est à l'origine de sa création.

Raté, t'avais une chance sur 2 ^^.

C'est l’éditeur qui est détenteur de la licence, certains studio de devs peuvent s'en aller avec la licence mais ça c'est seulement si l’éditeur le leurs permet (arrangement ou rachat), un peu comme IO avec Hitman et Square Enix, ou M$ avec Alan Wake, mais ça tient plus de l'exceptionnel que de la règle.

Autrement dit dans les années 90 certains editeurs ont disparu, donc personne ne détient les licences, et les devs n'ont jamais été détenteur (ou travaillent aujourd'hui pour d'autres editeurs), donc aucune personne physique pour recevoir quoi que ça soit pour un certains nombre de jeux retro (hors editeurs connus).

Edité par nexy le 24/05/2020 - 11:22

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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Citation:
Raté, t'avais une chance sur 2 ^^.

Citation:
C'est à lui que devraient revenir

"c'est à lui que devraient revenir les droits" =/= "ils détiennent les droits"

Il parlait au conditionnel, il n'affirmait rien...

Edité par Trikounet le 24/05/2020 - 11:36
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

nexy a écrit:
Raté, t'avais une chance sur 2 ^^. C'est l’éditeur qui est détenteur de la licence
Ça ne m'étonne pas. L'éditeur prend tout ce qu'il peut prendre. Même s'il s'agit de droits d'auteur, il les prend !
Je sais, l'éditeur ne détient pas le droit d'auteur mais il le manipule. C'est tout comme.

Trikounet a écrit:
Il parlait au conditionnel, il n'affirmait rien...
Je l'aurais affirmé si la réalité n'était pas aussi ironique. ^^' Les droits d'auteur entre les mains des éditeurs, haha ! Le principe même de la licence est ironique ! xD

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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Swifty ça peut paraitre illogique mais quand on regarde de plus prés tout s’explique.

Prenons From Soft, les devs des Dark Souls et de Bloodborn.

From Soft développe et édite les Dark Souls, les développeurs salariés, sont de la main d’œuvre, rien ne leurs appartient, et c'est pas un secret, ils signent un contrat ou tout ça est stipulé, donc si ils quittent la boite bein rien ne leurs appartient et c'est logique, t'imagines les salariés qui se barrent avec des licences... ^^

From Soft est détenteur de la licence Dark Souls comme entité, donc si tu le copie, tu le viole, t'auras forcement affaire avec eux, et c'est logique, ils ont investi dans leurs bordel c'est pas pour qu'on s'approprie leurs boulot.

Maintenant si on parle de Bloodborn l'affaire change car cette fois ci ce n'est plus From Soft qui investi et finance mais Sony, et comme cet éditeur n'a pas envie que la licence passe chez M$, ou que leurs travail soit approprié, forcement il la protège.

Maintenant imaginons From Soft coule:

1. Si la licence Dark Souls n'est pas racheté par un autre éditeur, tu peux l’émuler comme un chef, car aucune entité ne pourra venir te poursuivre en justice, si il est racheté t'auras affaire a son nouveau détenteur.

2. Bloodborn sera toujours protégé par Sony.

=> Et quand on parle jeux retro et émulation, y a tellement de licences abandonnés, donc quand on dit "c'est illégal mais toléré" c'est le cas pour les jeux toujours sous licence, mais pour tout le reste c'est juste de la dissuasion car en réalité il n'y aura personne pour te poursuivre.

Edité par nexy le 24/05/2020 - 12:25

Portrait de Trikounet
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

Citation:
Les droits d'auteur entre les mains des éditeurs, haha !

En fait, c'est un peu complexe. Pour Tomb Raider, celui qui a enregistré la trademark c'est bien Core Design qui en a eu la propriété jusqu'en 2003 donc, pour le coup, c'était bien le développeur qui possédait les droits, du moins juridiquement parlant. Seulement, le truc c'est qu'Eidos possédait Core Design... donc le développeur avait la licence mais l'éditeur possédait, dans ce cas, le développeur. Maintenant, l'éditeur possède directement la licence depuis qu'il a... dépossédé Core Design de celle-ci. Ce qui n'est pas pareil pour un truc comme Rareware car l'éditeur, Nintendo, n'a jamais possédé les licences de Rareware par exemple et lors de la vente à Microsoft, Nintendo s'est dépossédé de Rareware mais n'a eu aucun droit sur les licences qui sont restées la propriété de Rareware jusqu'à aujourd'hui. Ainsi, pour la saga Banjo-Kazooie, c'est Rareware qui a encore les droits et pas Microsoft et je ne crois pas que Rare LTD puisse en être dépossédé légalement parlant (à moins d'un contrat explicite).

Citation:
=> Et quand on parle jeux retro et émulation, y a tellement de licences abandonnés, donc quand on dit "c'est illégal mais toléré" c'est le cas pour les jeux toujours sous licence, mais pour tout le reste c'est juste de la dissuasion car en réalité il n'y aura personne pour te poursuivre.

mais aussi :
Citation:
Si la licence Dark Souls n'est pas racheté par un autre éditeur, tu peux l’émuler comme un chef, car aucune entité ne pourra venir te poursuivre en justice

Incorrect. Il faut que l'éditeur et tous les ayants-droit libèrent volontairement les droits pour que ça soit légal, ce qui peut prendre du temps et ce qui peut aussi très bien ne jamais arriver. Par exemple, les éditeurs de certains jeux NES faits à l'arrache dans les années 80/90 n'ont libéré volontairement les droits que bien des années plus tard et d'autres n'ont jamais été abandonnés officiellement alors que plus rien n'existe, ni éditeur, ni studio de développement, donc dans ce cas précis ils sont la propriété du programmeur, du musicien etc. ou du patron de l'ancien studio d'édition si celui-ci avait les droits. Si un développeur n'existe plus, qu'un éditeur n'existe plus etc. enfin bref, si plus rien n'existe, alors c'est le droit d'auteur (70 ans) qui prend le dessus.

Un éditeur qui ferme, un développeur qui ferme, un jeu abandonné =/= dans le domaine public.

Citation:
Si le jeu vidéo est une œuvre de collaboration, le fait que la société éditrice ait fermé n'a aucun effet puisque les droits d'auteur sont disséminés entre les différents contributeurs. Chacun reste propriétaire de ses droits sur sa partie du travail (scénario, musique, character-design...).

CQFD

A moins, encore une fois, que l'éditeur et l'ensemble des ayants-droit aient volontairement abandonné toute exploitation de la licence (ce qui est arrivé pour certains jeux NES des années 80/90). Sinon bah... à dans 70 ans.^^ Si rien n'est abandonné alors les droits reviennent toujours à quelqu'un pendant un laps de temps de 70 ans. C'est pour ça par exemple qu'en musique le mec de No Remorse n'a pas pu éditer l'un des disques que je lui ai suggérés, qui n'a été pressé qu'à 1200 exemplaires dans les 80's et dont la maison de disque n'existe plus depuis belle lurette : il y a toujours un gars qui, malgré la fermeture de tous les studios, possède encore les droits et donc impossible de rééditer ou reprendre les morceaux légalement (attention, légalité =/= tolérance encore une fois). Pareil pour un autre disque de glam que je possède : j'ai eu des emmerdes en créant la fan-page FB car la maison de disque a beau ne plus exister, le groupe a beau avoir splitté, le disque a beau ne plus être commercialisé etc. bah avec toutes les fermetures c'est le guitariste (qui est dans ce cas l'auteur) qui a tout repris les droits alors que le nom n'est plus déposé depuis beeeeeeeelle lurette. Il n'y aura que s'il se dépossède des droits de manière volontaire qu'on pourra faire tout ce qu'on veut avec son groupe, son logo, sa musique etc.

Edité par Trikounet le 24/05/2020 - 13:09
kek
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

J'ai pas suivi les 50 pages de débats xD
Là où je réfléchit je me dit

  • Original = Trop bien, jeu neuf, codé proprement, mais payant.

  • Emulation = Gratos, mais quelques bugs, pas hyper fluide ect...
J'ai l'impression que c'est surtout une question d'argent, mais pour mon honneur et celle des développeurs je vais voter Console d'Origine car payer leur jeu c'est les encourager et les aider dans ce qu'ils font, mais aussi parce que je préfère payer quitte à attendre pour gratter quelques euros via des réductions en magasin ou sur le net, plutôt que de passer des heures à configurer mon PC pour faire marcher un jeu qui graphiquement présente des bugs, où les musiques saccades & où la fluidité manque cruellement (Je parle en connaissance de cause, j'ai suer toute ma race pour faire marcher proprement des jeux comme Rayman & Banjo Kazooie).
Et puis je sais pas, c'est pas pareil sur émulation... quand je paye un jeu j'ai envie d'aller jusqu'au bout parce que j'ai investit là dedans, alors que l'émulation me permet de jouer à des jeux très facilement certes, mais il y a moins d'envie. J'ai lancé A Link to the Past une fois pour voir à quoi ça ressemblait, j'y ai jouer 1h, ok cool, et après bof j'avais aucune envie d'y jouer, pas assez intéressé, alors que si je l'avais payé peut être que mon feeling aurait été différent. C'est bizarre a expliqué et justifié mais voilà xD
Edité par kek le 24/05/2020 - 19:58

Portrait de playstationwii
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

RESULTAT:

- L'Emulation  : 10

- Console d'origine : 7

Remerciement spécial aux 17 votants:


TOP 5 Jeux Square

Pour cette semaine, voici un TOP 5 basé sur les jeux DEVELOPPES par Square.
Comme pour le TOP 5 Ubisoft, il sera prit en compte que les jeux développés par Square et non pas édités.

De sa création en 1984 avec The Death Trap sur Micro-Ordinateurs, jusqu'à sa fusion avec Enix!

Pourquoi avoir choisi simplement les jeux développés par Square et écarter ceux édités me direz-vous ?

Simplement pour nous permettre d’établir un TOP 5 des jeux qui sont un pure produit de SquareSoft . Avec leurs pâtes, leurs savoir-faire... !

Cela viendrait donc fausser le TOP.

Il est donc important de voter pour des titres développés uniquement ou en majorité par par Square.

Rappel:
• Vous avez le droit de voter pour 5 contrôleurs au maximum et 1 minimum pour valider votre top.
• Comme d'habitude, toutes les réponses doivent être un minimum justifiées (une petite ligne pour donner votre avis suffit).
• SEUL LES JEUX DEVELOPPES PAR SQUARE SERONT COMPTABILISES
• Les points seront calculés de la façon suivante :
1er = 10 points
2eme = 9 points
3eme = 8 points
....

A VOS VOTES !

Edité par playstationwii le 24/05/2020 - 20:16
kek
Portrait de kek
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Re: [Le DUEL de la Semaine] Emulation VS Console d'origine

1 - Final Fantasy X - Tout simplement mon jeu préféré, celui qui m'a le plus charmé, qui m'a le plus ému, avec une superbe évolution des personnages qui au début peut laissr à désirer, c'est un tour de force. Peut être exagéré ou aveugler par l'amour que j'éprouve pour ce FFX, mais c'est clairement un jeu qui m'a changé <3. Je le connais par cœur je pourrai en parler des heures, je l'ai poncé corps et âme ! Un putain de monument et je suis sûr que la moitié ne seront pas d'accord, tant pis, c'est perso, on vit une expérience dans son coin et on l'apprécie à sa manière, pour ma part, le coup de foudre. Donc vos FF7, 8 et 6, je m'en fou xD

2 - Kingdom Hearts - C'était vraiment osé de mélanger Disney et Square, pour moi une réussite, bien que ce jeu aurait pu être mieux sur plusieurs points, pour l'époque ça m'a marqué et ça offre à cette saga une patte originalité.

3 - Chrono Trigger - Un grand jeu pour sûr, original et pour l'époque émouvant. Que ce soit les musiques, les personnages, les combats, cet aura que dégage le jeu est démentiel.

4 - Secret of Mana - Tout pareil que Chrono Trigger mais à sa manière

5 - Live A Live - Un jeu vraiment sympa ! j'aime bienc ette originalité de séparé les personnages et créer des histoires propres dans un seul est unique jeu. Square oblige, je me dois de souligner l'OST qui est énorme !

Comme pour le Top 5 Ubisoft, j'ai fait peu de jeu de Square, et pour info je n'ai aucune envie de mettre FF13, 15 et Tomb Raider, qui sont les seuls autres jeux du studio auquel j'ai joué sérieusement. Parmi les jeux que j'aimerai découvrir, il y a Bravely Default, Vagrant Story & Parasite Eve.

Meteor Swarm
Portrait de Rezard
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Re: [Le TOP de la Semaine] TOP 5 Jeux Square

tain me faudrais limite 10 place..
Sur pour les 3 premier après je sais pas trop j'ai mit un peut au pif

1 - Final Fantasy XIV
Et de très loin.. sauf la première partie (vraiment, a real reborn est bof) dommage que ce soit un mmo et que square ait sortit un jrpg aussi bon sur le point du scénario et de l'ost (putain l'ost) trop de monde passe a coté du jeu, et la partie 4 a surement le meilleur antagoniste que square ait jamais écrit dans un ff, le scénario de la partie 4 est l'un des meillleur voir le meilleur que square ait écrit pour un ff (alors que j'ai pas encore finit la partie 4 .. le truc est deja top tier pour moi).

2 - Xenogears
Le jeu a vieillit, mais putain il a un scénario de fou, un putain de lore, par contre je pense que il faut oublié pour avec un cd2 complet un jours.

3 - Dissidia final fantasy 012
ça me fait vachement chier d'en parlé car le jeu me manque un peut et que square a totalement tué la lisence même si il y a encore une niche de joueurs dessus, a savoir que dissidia NT na totalement rien avoir avec les dissidia psp.

4 - Legend of mana
Même si le gameplay était pas le point fort du jeu, que le système de forge était de loin le plus compliquer de l'histoire de jrpg (putain, allez voir les tuto de craft sur gamefaqs, et le bordel de golem logic pour ce rendre compte) faut un q.i de 800 pour exploité pleinement le système de craft du jeu. Mais ont a la l'un des meilleur jeu de square avec l'histoire la plus complete de la saga des seiken (oui je parle de lom la.. le jeu qui soit disant na pas d'histoire..) et un putain d'ost

5 - World of final fantasy
Je sais pas trop quoi foutre en 5ème donc..
Avant d'acheté le jeu j'allais m'attendre a une sombre merde fanservice.. et comme suis pas un fanboy pure de ff ben.. au final le jeu est génial et peut être l'un de mes ff favori même si le truc vomi du fan service, c'est l'un des jrpg ou je me suis le plus amusé ces derrnières années.

Mention spécial a
Trials of mana remake
Treasure of the rudra
Live a live
Brave fencer musashi
FF 4,5,6,7,8
Parasite eve 1 et 2
Chrono trigger
Seiken densetsu 2/3

P.S
Valkyrie Profile 1 et 2 ne son pas du tout des jeux de square (si ont les aurais mit dans la liste.. le 2 en première place)

Edité par Rezard le 24/05/2020 - 21:32
Portrait de Rudolf
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Re: [Le TOP de la Semaine] TOP 5 Jeux Square

Euh, je crois qu'il y a trois jeux de ta liste qui sont sortis après la fusion, non ? Parce que si j'ai bien compris, il faut comptabiliser uniquement les jeux Squaresoft sortis avant la fusion. Ou alors j'ai mal compris.

Edité par Rudolf le 24/05/2020 - 21:30