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[Le Duel de la Semaine] Dragon Ball Z Budokai 2 VS Dragon Ball Z Budokai

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Portrait de Nelys
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

J'y ai joué sur PC et pas de gros soucis d'inventaire. Disons qu'avec tout ce qu'il y a comme catégories de loot ou de pages différentes (bestiaire, compétences, inventaires, quêtes etc), je vois difficilement comme optimiser. Sans être ouf, ça ne m'a pas pris la tête (et j'ai la lootite aigue), y'a des raccourcis, des roues, bref, pas de quoi se prendre le choux sur PC. Mais je comprends pour l'expérience console ^^
Alors que Skyrim, sur console ou PC, ce n'est ni ergonomique (merci les mods), ni beau. C'est juste dégueulasse, sans personnalité.

Le gameplay, sans être ultra confortable, passe largement (je l'ai fait au niveau max de difficulté, chose que je fais pas si c'est la purge dans le gameplay). De là à dire qu'il est aux fraises... Même ma copine qui joue très peu aux JV l'a fait, et le point bloquant sur les jeux c'est justement le gameplay, donc ça doit pas être si catastrophique (mais clairement très perfectible ça oui).
Au moins il propose quelque chose, alors qu'un Skyrim est certes agréable dans sa manipulation, mais banal, voire insipide (quand tu penses qu'il voulait que les sorts se découvrent en combinant des effets dans chaque main, rien que ça aurait été tellement mieux). Même un Fallout 4 tant décrié a de la personnalité, entre le charisme et les dialogues, le SVAV, la localisation des dégâts, les exosquelettes, les radiations...
Skyrim manque de systèmes de jeu propres

Je comprends pas ton "système de quêtes catastrophique" ? J'aimerais quelques précisions avant d'y répondre ^^

Quant aux quêtes marquantes, le problème c'est pas l'écriture en soit dans Skyrim, y'a plein de quêtes intéressantes sur le papier. Le problème ce sont les personnages totalement non charismatiques qui te les font vivre. Les Delphine, Brynolf, même Astrid ou Aela, y'a pas grand-chose niveau charisme (le chef des Compagnons partait bien pourtant, mais l'archimage par exemple, bordel, l'indifférence totale ce type loul, et tous les membres de l'académie d'ailleurs). Et moi, si les personnages, dans leur background, leur physique, leur doublage ou leur écriture, ne me font pas ressentir quelque chose, bah c'est compliqué.
Ou les jarls, hormis Balgruuf, c'est le néant. Ou les Grises-Barbes, parmi les pires, où tu t'attends à voir des vieux ermites, pétris de sagesse, respirant le charisme, des sortes de mentors en haut d'un pic. Et c'est le zéro absolu du charisme, à tout point de vue. Le seul personnage que j'aime vraiment dans Skyrim c'est Paarthurnax. Même Alduin, je suis désolé mais c'est pas bon quoi. C'est à peine suffisant pour croire à la menace.

Dans TW3, la pléthore de personnages, bien modélisés, bien doublés, bien écris, bien introduits, qu'on apprend à aimer ou détester, donne vie et sens aux quêtes. Et les quêtes m'ont marqué en partie grâce à ça.
La quête entre les vieux et les jeunes (Harald et Sven) sur comment chasser le mauvais esprit (Lechen) dans les bois, avec différentes façons bien écrites de résoudre le conflit.
La quête du Baron Sanglant, la quête avec le loup-garou et la fille amoureuse, la quête avec le sorceleur de l'école du chat qui massacre un village.
Les quêtes de Keira Metz, Letho ou Lambert. Celles avec le troll qui garde les bateaux, le Sylvain dans les ruines qui se fait passer pour un dieu... Ou les quêtes avec Triss, à la fête des Vegelbud, puis dans Novigrad.
Ou celle du tueur en série qui agresse Priscilla.
Et rien que le DLC Blood & Wine, avec son ambiance de preux chevaliers de gros psychopathe, son histoire très prenante, la tournoi...

PS : mon post n'a aucune méchanceté, c'est juste une conversation, un débat, je respecte complètement ta préférence Umbasa, j'aime énormément Skyrim, et c'est très frustrant parce que je trouve qu'il aurait pu être teeeeeeellement mieux avec moins de paresse ;)

Portrait de celinedu6213
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Re: [Le Duel de la Semaine] Gameblog VS Gamekult

Skyrim sans hésitation ! J'y joue sur 360 avec les dlc. J'ai plus de 750h de jeux.
C'est un rpg qui a tous pour me plaire. Fantastique, moyen âge...
Niveau graphique, sur 360 ça passe bien.
Les interactions entre les personnages sont sympas. Les quêtes sont sympathiques également.

The witcher 3 je n'ai pas joué mais j'ai fait le 2. J'aime bien mais sans plus j'ai surtout fait la quête principale et je pense qu'avec le 3 je ferai la même chose.

Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

J'aime pas son gameplay flottant avec en prime les attaque aux timming différent, puis les attaques manque de sensations puis les combat sont identique bourinage + bouclier par moment un peu de feu et de très rare moment tu fait la potion pour les fantômes.

Par pitié pas de "mais faut jouer en marche de la mort" je connais la chanson. XD

Puis le jeu c'est un RPG de plusieurs 100aine d'heures mais y'a une seul arme dans tous le jeu moi ça ma choqué franchement du coup je comprend trop ta remarque sur celui de Skyrim qui est 100 fois plus varié.

Citation:
Je comprends pas ton "système de quêtes catastrophique" ? J'aimerais quelques précisions avant d'y répondre ^^

Il est impossible d'activer plusieurs quêtes en même temps j'étais halluciné combien de fois suis passer à coté de quêtes sans le savoir puis quand tu fini ta 1ère quête tu t'en rend compte.

Sinon je suis absolument d'accord avec toi les perso de Witcher 3 sont à des années lumière de ceux de Skyrim sauf que moi contrairement à toi ça m'importe beaucoup moins car tu peux avoir un perso super classe/bien écrit mais au final si la quête c'est va tué X ou va activer ton fuckin sens du sorcelleur voila quoi.... dans Skyrim y'a pas mal de quête que j'ai trouver bien cool comme dit dans mon précédent message je pourrais ajouté aussi celle de la guilde des assassins. ^^

D'ailleurs pour ça que j'ai beaucoup aimer les 2 DLC de Witcher 3 fait bien plus tard comme le jeu de base m'avais beaucoup déçus je savais à quoi m'attendre au niveau du gameplay c'est passer bien mieux, je me suis même pris certaines claques dans la tête sur le 2ème DLC.

Citation:
PS : mon post n'a aucune méchanceté, c'est juste une conversation, un débat, je respecte complètement ta préférence Umbasa, j'aime énormément Skyrim, et c'est très frustrant parce que je trouve qu'il aurait pu être teeeeeeellement mieux avec moins de paresse ;)

TKT j'avais remarquer, ton message n'a rien d'agressif.

Portrait de Nelys
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A rejoint: 10 février 2012
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

Citation:
J'aime pas son gameplay flottant avec en prime les attaque aux timming différent, puis les attaques manque de sensations puis les combat sont identique bourinage + bouclier par moment un peu de feu et de très rare moment tu fait la potion pour les fantômes
Tu sais que je pensais que tu parlais de Skyrim avant de lire la fin de ta phrase sur les fantômes ? XD. La parade et l'esquive fonctionnent. Les mobs ont des patterns, et la magie a un effet plus tangible (comme le bouclier qui encaisse vraiment des impacts, ou les runes qui ralentissent). Skyrim c'est le gameplay flottant par excellence. Jouer magie est inintéressant (les sorts de base sont les meilleurs tout le long du jeu, un comble niveau progression, et n'ont aucune variété si ce n'est un changement de DPS sur un fichier excel).
Et je parle pas du corps à corps. Fallout 4, pourtant très décrié, explose Skyrim dans le gameplay des combats. The Witcher 3 est entre les 2. Mais oui il est perfectible : le perso est balourd, une poignée de timing trop difficiles à choper, les attaques lourdes/rapides sous-exploitées, certains effets de sorts bizarres.

Puis tu combats tout le monde pareil dans Skyrim. Du troll au draugr, de l'ours à l'araignée, du spriggan au mammouth... Seuls les dragons, très bons, s'en sortent. J'ai rien contre un gameplay simple, mais simple ne veut pas dire inintéressant.
Même si oui, y'a la furtivité qui est plutôt bonne, là où The Witcher 3 n'en propose pas, mais c'est dans la logique du personnage.

Citation:
Il est impossible d'activer plusieurs quêtes en même temps j'étais halluciné combien de fois suis passer à coté de quêtes sans le savoir puis quand tu fini ta 1ère quête tu t'en rend compte.
Ah oui, là j'approuve complètement ! Après j'ai une façon de faire le jeu qui fait que je rate peu de quêtes, mais oui, je ne peux que te soutenir là-dessus.

Citation:
contrairement à toi ça m'importe beaucoup moins car tu peux avoir un perso super classe/bien écrit mais au final si la quête c'est va tué X ou va activer ton fuckin sens du sorcelleur voila quoi
Mais en quoi est-ce différent dans Skyrim ? T'as la même chose, les persos charismatiques en moins. Et c'est ça qui fait la différence entre une bonne et une mauvaise quête.
On parle de quêtes fédex souvent "la quête qui t'envoie buter X à Y endroit, qui t'envoie du point A au point B", mais ça on s'en fout si ça raconte quelque chose. Prends n'importe quel RPG, te déplacer d'un point A à B est inévitable, et sur B soit tu butes des mobs, soit tu parles à quelqu'un, soit tu résous une énigme (puzzle, phase de plate-forme, au bout de laquelle tu auras un PNJ, un livre, un monstre). Donc la narration, dont les personnages sont étroitement liés, est essentielle.

Quand t'en as rien à foutre de PNJs, tu t'en fiches qu'ils crèvent, tu t'en fiches de les aider, tu t'en fiches de leur life. Donc tu t'en fiches d'aller au point B, tu t'en fiches de tuer X mob.
La quête des assassins, sur le papier, quand t'as le script (comme au cinéma) de la quête entre les mains, tu te dis "ok ça va être super cool !". Et en vrai ? T'en as rien à foutre de qui gagne ou perd, de qui meurt et qui survit. Les twists t'en touchent une sans faire bouger l'autre. Et la phase avec l'empereur, alors que tu accomplis un truc sensé être fou, bordel y'a ZERO empathie (et je suis quelqu'un d'empathique de base). Tu agis dans l'indifférence la plus totale.

En gros, tu te sens pas impliqué, tu regardes d'un oeil extérieur, indifférent au sort du monde. Y'a qu'à voir la guerre civile. Au secours le charisme de Ulfric Sombrage et de Tullius. La narration est tellement aux fraises, les personnages ne sont pas approfondis, tu choisis vaguement un camp par conviction au début sur des impressions (la majorité des joueurs choisit d'ailleurs les sombrages), mais à aucun moment tu te sens un peu vénères contre l'autre camp, où t'es chaud pour en découdre. Y'a aucune émotion dans tout ça. On te dit va buter, tu fais, tu reviens, basta.
Quand tu aides Triss moi j'avais la vraie sensation de faire une bonne action. Le baron sanglant j'avais vraiment envie de lui mettre des baffes pour le réveiller parfois. J'ai vraiment appris à aimer/détester des personnages (tous ne sont pas 100% réussis non plus), et donc j'ai appris à m'engager pour leurs projets et leurs convictions. Donc même une quête simple visant à tuer des rats (Triss) m'a plu, car en parallèle ça raconte des choses (dialogues avec Triss, on découvre grâce à une scène sa situation difficile, ses ressentis vis à vis de notre personnage, et la trahison à la fin de l'employeur nous donne une leçon sur ce qu'est Novigrad...).

Tuer 30 mobs, si on me le justifie et narre comme il faut, j'ai aucun soucis. Mais si on me dit de tuer 10 ours avec une narration pourrie, ça va m'emmerder.
Donc quand t'as des gros enjeux ou des morts qui te laissent indifférents, c'est qu'il y a un gros problème. Pour moi en tout cas ^^

PS : attention, je dis pas que j'ai eu de l'empathie dans TOUTES les quêtes de TW3, ni qu'aucune quête de Skyrim ne m'a plu (les assassins, ça reste bien, mais ça peut être tellement mieux bon sang ! Vraiment. Et ce, pour toutes les quêtes).

Portrait de Thonyo_again
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

Skyrim sans hésiter. Le jeu a pleins de défauts mais au moins on se tape pas un système de combat en mode danseuse étoile, nécessitant de faire trois tours sur soit même pour donner le moindre coup.

Edité par Thonyo_again le 09/09/2019 - 14:47

Just Monika, Just Monika, J.u.s.t M.o.n.i.k.a sdfvs1646641vfq!!::$ù*$qscddqcqcdqfc........

Portrait de KyloR
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

Alors moi, je vote The Witcher 3.

Oui, Skyrim aussi est très bon, mais bordel, son système de combat, je le trouve bien pire que celui de TW3. Il était déjà archaïque en 2011, pourtant 5 ans après Oblivion, mais sans beaucoup d'évolutions...
Au moins, celui de TW3 n'est pas ouf, mais au moins il est efficace. Et puis j'ai ressenti une différence : quand on y pense finalement, dans mes souvenirs en tout cas, des combats dans TW3, il y en a beaucoup certes, mais pas autant que dans Skyrim. Car au bout de dix heures dans Skyrim, j'étais déjà soûlé à agiter ma masse dans tous les sens comme un gogole.
Dans Skyrim, on s'emmerde de bout en bout avec ce système.

De même, ça m'avait tellement gavé, que j'avais acheté les extensions de Skyrim, mais je n'ai pas tenu plus d'une heure. Trop archaïque. Les extensions de TW3, elles sont monumentales et je les ai dévorées (en plus d'avoir été vendues moins chères) !

Ensuite, pour les quêtes, elles sont de qualité équivalente. Mais en revanche, au niveau des persos principaux et secondaires, TW3 enterre, que dis-je, enfonce six pieds sous-terre ce pauvre Skyrim (Yennefer et Geralt forever ! ^^) à la trame scénaristique principale assez faible finalement.
Enfin, je trouve assez étrange de critiquer TW3 pour l'ergonomie de ses menus, parce que bon, ceux de Skyrim, hein... Quand on a 150h de jeu et une quantité astronomique d'objets, c'est un pur cauchemar. Donc mauvais points pour les deux. Le truc, c'est que TW3 a eu la décence d'être patché pour ça, et d'avoir aujourd'hui une bien meilleure interface à ce niveau, contrairement à Skyrim (hors mods bien évidemment, mais là je parle surtout des versions consoles).

Les doublages VO et VF sont très bons dans les deux. Pour ce qui est de la musique, le point va ici à Skyrim et la bande-son inoubliable de Jeremy Soule.
Quant à l'atmosphère et l'ambiance, elle est sublime dans les deux. Mais j'ajouterais tout de même que je trouve TW3 plus varié dans ses environnement : et encore, je ne parle là que du jeu de base.

Bref, on a là deux grands RPGs occidentaux, et c'est difficile de choisir finalement. Mais je tranche pour The Witcher 3 que j'ai finalement trouvé plus plaisant à parcourir, moins chiant dans son gameplay (oui oui) et moins ennuyeux à la longue, et également ses personnages et quêtes secondaires que j'ai trouvé encore plus marquants et travaillés que ceux de Skyrim.

PS : Et en plus dans The Witcher 3, contrairement à Skyrim, il y a du cul ! Donc il est inévitablement supérieur ! ^^

Edité par KyloR le 09/09/2019 - 14:41

Portrait de Nelys
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A rejoint: 10 février 2012
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

Citation:
Par pitié pas de "mais faut jouer en marche de la mort" je connais la chanson. XD
Jamais tu ne m'entendras conseiller ça. Le jeu en normal est 100% viable pour bien en profiter ^^

Citation:
un système de combat en mode danseuse étoile, nécessitant de faire trois tours sur soit même pour donner le moindre coup.
Mais vous y avez joué comment sérieux ? Tu passes pas plus de 2-3 secondes sans donner un coup dans 98% des combats hein. Tu tapes même plus fréquemment que dans un Skyrim où l'animation est relativement longue parfois, et où tu recules fréquemment entre des coups. Franchement, hormis la furtivité, et encore c'est pas extraordinaire non plus, la magie et le corps à corps y'a aucun gameplay, aucune identité.

Et comme l'a dit KyloR, je préfère un jeu qui prend un parti pris niveau combat, qu'un jeu sans système de combat et chiant. Et je parle pas de la progression du perso, quasi inexistante dans Skyrim dans le gameplay, alors que dans The Witcher tu peux progresser dans certains domaines.
Personnellement, les seuls moment où j'ai pesté du perso c'est quand il se retourne comme un camion avec presque trop d'animations, où quand il peut pas franchir certains obstacles. Mais franchement ça arrive tellement peu au final.

Je rejoins aussi KyloR pour la BO, que je trouve meilleure dans Skyrim, mais très bonne quand même dans TW3.

Après, pour défendre Skyrim, je préfère la structure des TES, basée sur l'individualité des PNJs que sur le côté massif/décor froid de ces derniers dans un TW3. Le fait de pouvoir choper les objets un par un, alors qu'un TW3 ne propose que des contenants.

C'est pour ça que j'attends énormément d'un TES VI, car sa structure peut être grandement améliorée. J'ai un paquet d'idées et d'espérances (en partie piochées dans les anciens opus, mais aussi dans les Divinity Original Sin ou les jeux immersive sim comme Deux Ex).
Tu remanies la magie et le combat (tu peux garder quelque chose de simple, mais avec une vraie identité, un parti pris), le level design, et la narration (faire aussi planplan c'est plus possible, faut de l'énergie dans le jeu d'acteur, dans la mise en scène, dans le lancement d'une musique adaptée etc)

Portrait de Thonyo_again
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

Citation:
Mais vous y avez joué comment sérieux ?

Ben en appuyant sur les petits boutons en plastique :p.

Un petit appuie pour lancer une attaque rapide, deux pirouettes et bom, interruption. Alors on recommence la pirouette, interruption,...

Et puis on finit par foutre le bouclier pour pouvoir passer un coup avant de s'éloigner, remettre le bouclier et recommencer. Passionnant :p

Just Monika, Just Monika, J.u.s.t M.o.n.i.k.a sdfvs1646641vfq!!::$ù*$qscddqcqcdqfc........

Portrait de Linklu13
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A rejoint: 26 janvier 2015
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

Les deux sont bof ( pars en courant )

This is good isn't it ?

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
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Re: [Le Duel de la Semaine] The Elder Scrolls V: Skyrim VS The Witcher 3

Citation:
Tu sais que je pensais que tu parlais de Skyrim avant de lire la fin de ta phrase sur les fantômes ? XD. La parade et l'esquive fonctionnent. Les mobs ont des patterns, et la magie a un effet plus tangible (comme le bouclier qui encaisse vraiment des impacts, ou les runes qui ralentissent). Skyrim c'est le gameplay flottant par excellence.

Alors c'est pas faux sauf que Witcher 3 est sorti plus de 3 ans après.

Beaucoup l'oublies j'ai l’impression, pour moi ça à son importance, et pour les menus patché ensuite je préfère rien dire je vais être vulgaire. XD

Je pouvais pas aller comparer mes équipements via la version GOTY du jeu j'avais toujours un retour menus, je pourrais aussi ajouté la sauvegarde incompatible entre les 2 version du jeu.

Je pourrais aussi parler des temps de chargement très longs sur le jeu à sa sorti tout comme les baisses de framerate.