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La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Gio ==> Tu présupposes mal, car c'est justement ce qu'on bosse en socio. Et c'est justement parce que notre monde est rempli de prénotions, d'idées préconçues (pas forcément fausses certes, mais rarement "vraies"), qu'il faut déconstruire cela ; c'est justement parce qu'on est entourés de prénotions qu'il faut tout faire pour ne pas se reposer dessus. Quel est le rôle du sociologue si ce n'est combattre les prénotions qui empêchent de voir la réalité sociale telle qu'elle est ?

Nul n'est maître de ce qu'il voit, de ce qu'il est ; on lui impose des "schèmes de perception" qui filtrent sa vision du monde, l'empêchant de voir ce que d'autres voient. Après on entre trop dans le détail, mais je pense que le premier pas pour combattre les prénotions, c'est de ne pas parler en l'air comme on le fait souvent (moha y compris), et accepter l'idée qu'on ne sait pas. Difficile d'avouer son ignorance hein ? Je débute à peine et j'ai moha-même énormément de mal x)

"notre monde est gouverné par les sciences"... Ben quand on étudie un peu le terrain en socio, on s'aperçoit que c'est pas vraiment le cas. Mais je vois où on veut en venir avec cette idée, les sciences ont toutes leurs travers, exemple on considère aujourd'hui qu'il existe un "inconscient", un "surmoi",... Et je ne sais quelle autre connerie freudienne, tout cela ne reste que de la théorie. L'économie gouverne le monde, et pourtant s'il se trouve des Weberiens parmi vous, vous devez savoir que l'économie n'a rien de scientifique !

"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"

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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Citation:
L'économie gouverne le monde, et pourtant s'il se trouve des Weberiens parmi vous, vous devez savoir que l'économie n'a rien de scientifique !
Ça me fait penser aux instituts de sondage! :)

Hoop'News

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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Tu es en sociologie mais pas nous à cet instant T. Il serait dangereux de lancer de la science bien ou mal et l'appliquer en tant que tel. C'est justement ce que je disais un peu plus haut : tu es au niveau du master, mais tu ne dois jamais cesser de remettre en cause non pas tes pré-notions (ou nos pré-notions...) mais déjà ta propre science elle-même !

Citation:
Mais je vois où on veut en venir avec cette idée, les sciences ont toutes leurs travers, exemple on considère aujourd'hui qu'il existe un "inconscient", un "surmoi",... Et je ne sais quelle autre connerie freudienne, tout cela ne reste que de la théorie

L'inconscient est un postulat de Freud. Il ne faut pas y voir une architecture brute mais autre chose, toutes les choses qui nous échappe et ça tu ne peux pas nier que cela existe. A moins que tu n'aie jamais rêvé. Tout comme ces connaissances/ressentis qui sont en toi, mais pas à l'instant T, qui sont logés en mémoire et qui refont "surface" à certains moments. D'ailleurs c'est un peu rabaissant pour Freud et tout ce qu'il a amené à la Psychologie dans son ensemble. En cela tu n'es sûrement pas réellement scientifique, et ce même sur ce forum. (qui n'a pas à être plein de sociologues d'ailleurs^^)

Edité par Monsieur B le 28/04/2012 - 00:58

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gio
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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Prostiproute a écrit:
Tu présupposes mal, car c'est justement ce qu'on bosse en socio.
Ah vous travaillez en ce moment sur la virilité et le mimétisme vidéo-ludique dans les cités ?

Prostiproute a écrit:
c'est justement parce qu'on est entourés de prénotions qu'il faut tout faire pour ne pas se reposer dessus.
En l'absence d'enquête (C'est à dire dans 99% des cas quand on vit.) on est obligé de se reposer sur l'intuition.

Prostiproute a écrit:
Quel est le rôle du sociologue si ce n'est combattre les prénotions qui empêchent de voir la réalité sociale telle qu'elle est ?
Il combat ce qui est faux avec des enquêtes statistiques, pas avec des intuitions inverses. C'est à dire qu'en tant que sociologue il ne combat une "intuition fausse" que dès lors qu'il sait qu'elle est fausse. Avant ça, il enquête, il ne combat pas.

Prostiproute a écrit:
Après on entre trop dans le détail, mais je pense que le premier pas pour combattre les prénotions, c'est de ne pas parler en l'air comme on le fait souvent (moha y compris), et accepter l'idée qu'on ne sait pas.
Voilà un exemple de présupposé. "Accepter que l'on ne sait pas", "accepter son ignorance", c'est précisément permettre l'expression des préjugés et de l'intuition, qui sont précisément l'acceptation de l'ignorance.

Prostiproute a écrit:
L'économie gouverne le monde, et pourtant s'il se trouve des Weberiens parmi vous, vous devez savoir que l'économie n'a rien de scientifique !
Et ça ce ne sont pas des beaux présupposés. L'économie n'est pas moins scientifique que la sociologie en tout cas.

Edité par gio le 28/04/2012 - 01:02
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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

C'est surtout rabaissant ce que théorise Freud, mais bon ça c'est secondaire hein!

Hoop'News

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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Citation:
C'est surtout rabaissant ce que théorise Freud, mais bon ça c'est secondaire hein!

Soit tu en as trop dit soit pas assez ^^

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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Les pulsions de vie et de mort, le complexe d'oedipe tout ça ne me parle pas et pour moi ça ne définit pas l'être humain (mais là on ne parle plus du tout de sociologie et du sujet du topic) x)

Hoop'News

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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Monsieur B ==> Freud a postulé une interprétation des rêves ; aujourd'hui c'est bien révolu. Le rêve, expliqué par les psychologues, n'a absolument rien à voir avec l'interprétation vaseuse de Freud. La psychanalyse n'a absolument rien de sérieux, rien de pertinent, et n'est d'ailleurs pas considérée comme une science, car au même titre que l'astrologie, ce n'est qu'une interprétation, et non une observation !

Sinon pour les instituts de sondage, je ne peux qu'être d'accord x)

Gio ==> Pour la première citation, ce n'est pas de ça dont je parlais. Quoique la virilité est aussi une notion qu'on travaille.
Aussi, il est important selon moha de ne pas confondre erreur et ignorance. L'erreur vient du fait qu'on croit savoir, et parler avec ses prénotions amène souvent à cela.
Aussi, l'économie n'est pas une science, et ce beaucoup se sont évertués à le prouver. Durkheim, Weber, Marx,... Tous montraient que l'économie part du principe de l'homo oeconomicus (homme rationnel), mais l'homme n'est pas rationnel comme on l'a dit. Bref, en partant d'une base erronée, on ne fait pas de la science *_*

"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"

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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Citation:
tout ça ne me parle pas et pour moi ça ne définit pas l'être humain

Les pulsions de vie et de mort,

pulsion de vie
Et bien c'est tout simplement par exemple les pulsions sexuelles pour faire court

Pulsion de mort
Quelqu'un ayant des envies suicidaires ou ayant envie de semer la destruction.

Si ça ce n'est pas l'être humain qu'est-ce qu'il l'est^^

le complexe d'œdipe

Là il s'agit plutôt d'une triangulation. Père - Mère - enfant. Tout en sachant que chaque rôle peut avoir un remplaçant (par exemple pour le père, cela peut être une personne "retenant" sa mère), et que cela ne se produit pas de la même manière pour tous les enfants ni même pour tous les enfants.

Mais encore une fois il y a un niveau de symbolisme beaucoup plus élevé que pour la sociologie. Toutefois le substrat est quand même là et est éclairant. Jouer au papa et à la maman ça existe. C'est juste différent de la sexualité adulte. C'est un jeu mais quelque chose est en sous-main et dormant. Chose qui se réveillera à l'adolescence.

Mais effectivement revenons à la sociologie ^^

Citation:
La psychanalyse n'a absolument rien de sérieux, rien de pertinent, et n'est d'ailleurs pas considérée comme une science, car au même titre que l'astrologie, ce n'est qu'une interprétation, et non une observation !

Et quelle interprétation^^ Faut-il rappeler que la psychologie moderne tient ses sources originelle de la psychanalyse. Si tu es scientifique tu dois le savoir et respecter cette grosse pierre qu'il a amené à l'édifice. Que bien évidemment la théorie évolue mais pourquoi tant de haine contre Freud ? Je ne trouve pas ça très respectueux.

Si le jeu c'est de faire le cacou et de dire qu'il est dépassé, tu verras dans 100 ans, tes théories que tu sors de ton cours de M1 seront elles aussi over-dépassés, j'espère que personne ne sera aussi intransigeant que tu ne l'es actuellement...

C'est le jeu : la science évolue peut-être remise en question. D'un point de vue symbolique l'inconscient tient toujours en tant que postulat. L'inconscient n'a pas encore été totalement réfuté (de toute façon en tant que postulat, son but est d'être une hypothèse générale symbolique et représentative, pas autre chose...), le concept a juste morphé pour prendre d'autres termes et notamment neurobiologique.

Edité par Monsieur B le 28/04/2012 - 01:29

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gio
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Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?

Prostiproute a écrit:
Pour la première citation, ce n'est pas de ça dont je parlais.
C'est sur ça que tu as voulu me contredire.

Prostiproute a écrit:
Aussi, il est important selon moha de ne pas confondre erreur et ignorance. L'erreur vient du fait qu'on croit savoir, et parler avec ses prénotions amène souvent à cela.
Oui, il ne faut pas confondre erreur et ignorance et c'est que tu fais d'ailleurs, puisque j'ai souligné le fait que ce que je disait n'était qu'une intuition (c'est à dire que je reconnais une certaine ignorance, puisqu'aucune étude sur le sujet n'a été fait à ma connaissance) et non pas que je savais.

Prostiproute a écrit:
Aussi, l'économie n'est pas une science, et ce beaucoup se sont évertués à le prouver. Durkheim, Weber, Marx,...
D'autres se sont évertués à prouver le contraire. (Et citer Marx comme une référence du mec qui n'aurait pas fait d'erreur, surtout en matière d'économie, c'est rigolo.)

Prostiproute a écrit:
mais l'homme n'est pas rationnel comme on l'a dit
Présupposé.

Prostiproute a écrit:
Bref, en partant d'une base erronée, on ne fait pas de la science *_*
Sur ce forum on fait rarement de la science, on discute librement. Tu t'es peut-être trompé de porte.

Edité par gio le 28/04/2012 - 01:19