Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Citation:
je crois que dans les cités on joue beaucoup à ce qui fait viril et on joue au même jeu(x) que le voisin
Dois-je préciser que c'est justement ce genre de prénotion, de présupposé que les sociologues se doivent de combattre ? Il n'y a rien de plus faux qu'une "intuition". Je peux dès lors supposer que tu ne viens pas d'une "cité" (sous-entendu là où vivent les pauvres). En absence de matériaux solides sur lesquels baser une analyse, on ne se prononce pas, sous peine de dire de grosses conneries !
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Bah disons que c'est devenu assez insupportable que la science soit la nouvelle foi du monde, qu'on ne puisse pas la remettre en question. Puisque le coeur de la science c'est qu'elle puisse justement être remise en question !
Qu'un type te montre un tableau et la plupart du temps, sans s'en rendre compte, l'utilise en direction d'une idéologie précise. Même les meilleurs sociologues sont plongés en pleine subjectivité car justement ils étudient ce dans quoi ils baignent et sont même constitués.
La pré-notion concerne les sociologues dans leur pratique expérimentale, mais pas les lambdas qui débattent, sinon nous sommes tous sociologues.
Moi je pense que l'intuition (sens large) est au contraire intéressant car il produit des effets. Effets qu'observe les sociologues.
Les étiquettes (tant décriées) sont importantes pour cette raisons, car sinon le monde serait à refaire constamment. Il faut juste éviter que cela se transforme en pré-jugés ou même discrimination.
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Prostiproute a écrit:
Dois-je préciser que c'est justement ce genre de prénotion, de présupposé que les sociologues se doivent de combattre ? Il n'y a rien de plus faux qu'une "intuition". Je peux dès lors supposer que tu ne viens pas d'une "cité" (sous-entendu là où vivent les pauvres). En absence de matériaux solides sur lesquels baser une analyse, on ne se prononce pas, sous peine de dire de grosses conneries !
Je me fout de ce que combattent ou ne combattent pas les sociologues, c'est mon opinion et je la partage, avec ou sans ton autorisation. (Tu as le droit de penser que c'est de la connerie du reste, ce n'est rien d'autre qu'une intuition inverse.)
Une intuition est différent d'un présupposé, elle se base sur l'expérience individuelle (qui a ses limites) quand le présupposé ne se base sur rien. Une intuition peut être juste. Ou pas. Elle n'est qu'une intuition qui s'affirme comme telle et ne remplace en rien une étude statistique, car elle ne se situe pas sur le même plan. Il n'y a pas à bannir l'un au profit de l'autre, c'est juste pas la même chose.
Quand tu dis "Je peux dès lors supposer que tu ne viens pas d'une "cité" (sous-entendu là où vivent les pauvres)." c'est une intuition ou un préosupposé ?
J'ajoute que les sociologues n'ont (en principe) rien à combattre, mais seulement à montrer des réalités sociologiques à partir d'enquêtes statistiques. Qu'elles soient déplaisantes ou non. S'ils avaient a priori des trucs à "combattre", ce serait eux qui seraient en effet dans le présupposé.
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Je peux vous confirmer que les Tasers sont la plupart du temps des programmeurs de jeux vidéos, donc ça peut vous donner des informations sur cette catégorie particulière dans l'univers du jeu vidéo. Ensuite, je pense (bien que je n'ai pas un cursus en socio) que toutes les sciences doivent se compléter. Puis si on s'intéresse à la base de la sociologie, pour Max Weber c'est l'idéal type qui créer le fait sociologique (en "grossissant" les conclusions). Selon moi, comme le théorise Marc Bloch (chacun ses spécialités ;p) il faut que toutes les sources puissent expliquer un fait sociologique, philosophique et dans le cas de Bloch surtout historique!
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Ce qui a de beau avec l'intuition, c'est qu'elle nourrit les prénotions, et que les prénotions nourrissent l'intuition. En d'autres termes, les intuitions sont la base des préjugés ; et les préjugés qu'on vous inculque sans que vous vous en rendiez compte, depuis votre plus jeune âge, ces préjugés déterminent les intuitions que vous aurez plus tard. L'intuition cey le mal, car comme disait Rousseau, l'erreur ne vient pas de l'ignorance mais de ce qu'on croit savoir.
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Faudrait que je réouvre mes livres de sociologie, mais un préjugé est tel qu'il est, à savoir pas forcément mauvais, comme tu sembles le sous-entendre ? Si ? (il a peut-être même son utilité)
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Le problème avec les spécialistes comme des sociologues, historiens, géographes, philosophes, c'est que souvent ils prennent la grosse tête (je parle en connaissance de cause, donc c'est pas très scientifique tout ça) et certains méprisent la presse de vulgarisation. En même temps l'intuition (même si scientifiquement ce n'est pas le top) permet de relativiser un peu tout ça car au final, nous sommes des êtres humains et c'est la conscience que juge un élément légitime.
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
L'intuition et les préjugés, on vit avec en permanence, car on fait rarement des études statistiques avant de penser ou d'agir. Y compris (ou surtout) dans le geste le plus insignifiant. (Il y a simplement une différence entre ceux qui tiennent à leur préjugés quoi qu'il arrive, même si la réalité leur démontre le contraire, et ceux qui savent que leur intuition et leur préjugés ne sont que des intuitions et des préjugés.)
Par exemple, j'ai l'intuition que tu as une intuition contraire à la mienne...et je présuppose que n'as pas fait d'étude statistique sur ce sujet précis...donc tu es autant dans l'intuition que moi.
J'ai bien intuité ?
Si on ne peut pas dire quelque chose qui relève de l'intuition et/ou du préjugé en fait, un individu ne peut plus dire grand chose dans la vie courante. Et ce genre de pression courante par des gens qui présupposent et intuitent tout autant que toi (voir plus) ne mérite que d'être ignorée.
Re: La façon de consommer du jeux vidéo dépend -il de notre catégorie social ?
Gio a raison. Il est impossible de tout rationaliser. Il est impossible d'agir de façon totalement et parfaitement rationnel en permanence. Un jugement se fonde sur le regard qu'on a sur un objet/sujet et la plupart du temps la conscience se fonde sur ce qu'elle voit pour juger.
Dois-je préciser que c'est justement ce genre de prénotion, de présupposé que les sociologues se doivent de combattre ? Il n'y a rien de plus faux qu'une "intuition". Je peux dès lors supposer que tu ne viens pas d'une "cité" (sous-entendu là où vivent les pauvres). En absence de matériaux solides sur lesquels baser une analyse, on ne se prononce pas, sous peine de dire de grosses conneries !
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Bah disons que c'est devenu assez insupportable que la science soit la nouvelle foi du monde, qu'on ne puisse pas la remettre en question. Puisque le coeur de la science c'est qu'elle puisse justement être remise en question !
Qu'un type te montre un tableau et la plupart du temps, sans s'en rendre compte, l'utilise en direction d'une idéologie précise. Même les meilleurs sociologues sont plongés en pleine subjectivité car justement ils étudient ce dans quoi ils baignent et sont même constitués.
La pré-notion concerne les sociologues dans leur pratique expérimentale, mais pas les lambdas qui débattent, sinon nous sommes tous sociologues.
Moi je pense que l'intuition (sens large) est au contraire intéressant car il produit des effets. Effets qu'observe les sociologues.
Les étiquettes (tant décriées) sont importantes pour cette raisons, car sinon le monde serait à refaire constamment. Il faut juste éviter que cela se transforme en pré-jugés ou même discrimination.
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
Une intuition est différent d'un présupposé, elle se base sur l'expérience individuelle (qui a ses limites) quand le présupposé ne se base sur rien. Une intuition peut être juste. Ou pas. Elle n'est qu'une intuition qui s'affirme comme telle et ne remplace en rien une étude statistique, car elle ne se situe pas sur le même plan. Il n'y a pas à bannir l'un au profit de l'autre, c'est juste pas la même chose.
Quand tu dis "Je peux dès lors supposer que tu ne viens pas d'une "cité" (sous-entendu là où vivent les pauvres)." c'est une intuition ou un préosupposé ?
J'ajoute que les sociologues n'ont (en principe) rien à combattre, mais seulement à montrer des réalités sociologiques à partir d'enquêtes statistiques. Qu'elles soient déplaisantes ou non. S'ils avaient a priori des trucs à "combattre", ce serait eux qui seraient en effet dans le présupposé.
Génération Mega Drive
Je peux vous confirmer que les Tasers sont la plupart du temps des programmeurs de jeux vidéos, donc ça peut vous donner des informations sur cette catégorie particulière dans l'univers du jeu vidéo. Ensuite, je pense (bien que je n'ai pas un cursus en socio) que toutes les sciences doivent se compléter. Puis si on s'intéresse à la base de la sociologie, pour Max Weber c'est l'idéal type qui créer le fait sociologique (en "grossissant" les conclusions). Selon moi, comme le théorise Marc Bloch (chacun ses spécialités ;p) il faut que toutes les sources puissent expliquer un fait sociologique, philosophique et dans le cas de Bloch surtout historique!
Ce qui a de beau avec l'intuition, c'est qu'elle nourrit les prénotions, et que les prénotions nourrissent l'intuition. En d'autres termes, les intuitions sont la base des préjugés ; et les préjugés qu'on vous inculque sans que vous vous en rendiez compte, depuis votre plus jeune âge, ces préjugés déterminent les intuitions que vous aurez plus tard. L'intuition cey le mal, car comme disait Rousseau, l'erreur ne vient pas de l'ignorance mais de ce qu'on croit savoir.
"Vous voyez, j'ai changé. Il y a longtemps j'aurais pu vous laisser vivre. J'ai fait cette erreur avec Atrus une fois. Quel dommage que vous ne m'ayez donné une seconde chance. Mais... Ce n'est pas trop tard"
Faudrait que je réouvre mes livres de sociologie, mais un préjugé est tel qu'il est, à savoir pas forcément mauvais, comme tu sembles le sous-entendre ? Si ? (il a peut-être même son utilité)
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
Le problème avec les spécialistes comme des sociologues, historiens, géographes, philosophes, c'est que souvent ils prennent la grosse tête (je parle en connaissance de cause, donc c'est pas très scientifique tout ça) et certains méprisent la presse de vulgarisation. En même temps l'intuition (même si scientifiquement ce n'est pas le top) permet de relativiser un peu tout ça car au final, nous sommes des êtres humains et c'est la conscience que juge un élément légitime.
L'intuition et les préjugés, on vit avec en permanence, car on fait rarement des études statistiques avant de penser ou d'agir. Y compris (ou surtout) dans le geste le plus insignifiant. (Il y a simplement une différence entre ceux qui tiennent à leur préjugés quoi qu'il arrive, même si la réalité leur démontre le contraire, et ceux qui savent que leur intuition et leur préjugés ne sont que des intuitions et des préjugés.)
Par exemple, j'ai l'intuition que tu as une intuition contraire à la mienne...et je présuppose que n'as pas fait d'étude statistique sur ce sujet précis...donc tu es autant dans l'intuition que moi.
J'ai bien intuité ?
Si on ne peut pas dire quelque chose qui relève de l'intuition et/ou du préjugé en fait, un individu ne peut plus dire grand chose dans la vie courante. Et ce genre de pression courante par des gens qui présupposent et intuitent tout autant que toi (voir plus) ne mérite que d'être ignorée.
Génération Mega Drive
Gio a raison. Il est impossible de tout rationaliser. Il est impossible d'agir de façon totalement et parfaitement rationnel en permanence. Un jugement se fonde sur le regard qu'on a sur un objet/sujet et la plupart du temps la conscience se fonde sur ce qu'elle voit pour juger.
Génération Mega Drive