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FromSoftware, classement des Souls-like

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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Mdr le gif dumb n dumber. C'est Umbasa et moi avec Miri entre nous.

C'est pas mal Dark Souls 2.

"J'aime bien 'Djadja', j'aime bien 'Doudou', j'aime bien 'SMS', j'aime bien 'Hypé'. Il y a du rythme, il y a de la vitalité. C’est ça que j’adore."

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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

LOUL.

Avec le temps il va comprendre TKT.

Portrait de Genesis
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A rejoint: 12 juillet 2012
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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Et ça c'est un peu nos tronches si on mettait Dark Souls 2 dans la boîte d'Elden Ring de Miri :P

C'est pas mal Dark Souls 2.

"J'aime bien 'Djadja', j'aime bien 'Doudou', j'aime bien 'SMS', j'aime bien 'Hypé'. Il y a du rythme, il y a de la vitalité. C’est ça que j’adore."

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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
J'ai juste beaucoup de mal à voir ce qui en ferait un Souls-like. Le gameplay ? L'action de base n'est pas la même (parer VS taper). L'aspect RPG ? Y'en a pratiquement pas. La gestion du online ? Y'en a pas non plus. En somme on est face à un jeu d'action, qui a forcément quelques points communs avec les Souls parce que c'est le même studio derrière, mais qui n'appartient pas du tout au même genre

Fait pas semblant de pas voir les fortes ressemblances avec les souls hein :p
D'ailleurs c'est peut être pour ca qu'il est dans ce classement non ?

Citation:
Comment il pourrait y avoir plus de boss différents, mais moins diversifiés ?

Il y a environ 150 boss dans elden ring dont plus de 40 sont des boss recyclés soit env. 30%
30% de boss ne servent a rien 0_°`
Alors forcement qu'il y a plus de boss dans ER que dans DS et DS3 réuni mais ils n'ont pas 30% de boss qui ne servent a rien eux.
Donc oui il y a plus de boss mais oui il y a plus de recyclage !

En plus on va pas se mentir, les boss recyclé dans ER sont les plus moches !

Citation:
Je sais pas d'où tu sors ça : il n'y a aucun leveling automatique dans Elden Ring

De moi, de Hooper est de plusieurs millions de personnes :p

Citation:
une fois que t'as maîtrisé les mécaniques de jeu, ce qui était difficile devient facile. Donc ça peut pas être l'essence du bordel, puisque la difficulté est subjective et éphémère. Sans parler encore une fois des multiples mécaniques de contournement de la difficulté évoqués plus tôt.

Oui c'est sur que quand tu es un "super speed runner, nolife asiatique" tout deviens plus facile XD

Citation:
Ça encore une fois c'est toi qui le dis. Moi, et des milliers de connards de par le monde, on continue de jouer à ces jeux en boucle alors qu'on a dépassé depuis bien longtemps le stade de "Alala c'est quand même pas facile". Sûrement parce que c'est des bons jeux, au delà d'être des jeux difficiles ^^

Je suis sur que tu aurais fait ton 1er try en roulant sur le jeu tu aurais fait la gueule et tu te serais dis que le bouzzin n'a aucun sens !

Edité par playstationwii le 29/07/2022 - 23:42
Portrait de Mirilith
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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
Je comprends bien l'argument "bonus nostalgie" de DS1, mais pourquoi ça marcherait pas aussi dans l'autre sens ?

Parce que tout le principe de la nostalgie, c'est justement que la rigueur de notre mémoire est brouillée par l'éloignement du temps et par la sélectivité de nos souvenirs. A partir d'un certain seuil, l'émotion prend le dessus sur la mémoire. Le présent nous rend beaucoup plus intransigeants au contraire, on a les deux pieds dedans et pas encore eu le temps de faire le tri. On traite l'info brute.

Citation:
"une descente aux enfers" ?? je veux bien qu'on trouve ça moins bien mais utiliser de tels termes me semble un peu exagéré :p

Pour ce qui est d'Izalith, ça me semble être une description assez photographique ... C'est même pas du niveau de DS2, c'est dire :(

Citation:
c'est un jeu où tu level up donc inévitablement tu peux farmer des niveaux

Je vois pas le rapport. On pourrait parfaitement imaginer des seuils maximaux où tu pourrais plus XP avant d'avoir passé un certain boss par exemple, c'est enfantin à programmer et ça bloquerait totalement le farm. Au bout d'un moment va falloir accepter que le farm dans les Souls n'a rien d'un oubli ou d'un abus : c'est une mécanique parfaitement volontaire, avec des spots et des objets dédiés. Comme la coop', comme le déséquilibrage à outrance des différents builds. Les Souls peuvent être faciles si tu veux qu'ils soient faciles, et ils peuvent être difficiles si tu veux qu'ils soient difficiles. La difficulté n'est donc en rien l'essence de ces jeux, par contre c'est déjà beaucoup plus dans l'ADN d'un jeu comme Sekiro, où le mantra est en gros : "Apprends les timings ou crève".

Citation:
Fait pas semblant de pas voir les fortes ressemblances avec les souls hein :p

Pourquoi ferais-je semblant ? Réponds moi par la raison au lieu de supposer dans le vide : explique moi pourquoi Sekiro est un Souls-like.

Citation:
Il y a environ 150 boss dans elden ring dont plus de 40 sont des boss recyclés soit env. 30%
30% de boss ne servent a rien 0_°`

Pardon mais ça sort d'où ce lien entre "boss réutilisés" (réalité tangible) et "boss qui ne servent à rien" ? Parce qu'un boss est réutilisé, il ne sert à rien ? La fonction des boss réutilisés est pourtant exactement la même que celle des boss non-réutilisés. Garder une caverne, un point stratégique de la région, un item important, ect. Pas compris !

Citation:
Donc oui il y a plus de boss mais oui il y a plus de recyclage !

Mais j'ai jamais contesté qu'il y avait du recyclage dans Elden Ring, c'est du reste logique au vu du bouleversement structurel induit par le jeu. Manquerait plus qu'il y ait plus de recyclage dans un jeu linéaire que dans un immense open world, loul. Par contre toi, tu niais la richesse et la diversité du pool de boss, mais ravi de voir qu'on a trouvé un terrain d'entente sur ce point. Donc oui y'a du recyclage, et oui y'a plus de boss différents que dans n'importe quel autre jeu From Software ^^

Citation:
De moi, de Hooper est de plusieurs millions de personnes :p

Va falloir m'expliquer alors, parce que vraiment, y'a rien qui ressemble de près ou de loin à du leveling automatique dans Elden Ring.

Citation:
Oui c'est sur que quand tu es un "super speed runner, nolife asiatique" tout deviens plus facile XD

Mais justement c'est pas ça que je te dis :p

Ce que je te dis c'est que n'importe quel pingouin peut finir un Souls. Y'a jamais eu besoin d'être doué manette en main pour finir un Souls. Sekiro oui, si t'as pas les timings, t'avances pas, mais dans les Souls rien qu'avec la coop' et l'aspect RPG dans sa globalité tu gangbang n'importe quel boss. Même Juju a fini Elden Ring, c'est dire.

Citation:
Je suis sur que tu aurais fait ton 1er try en roulant sur le jeu tu aurais fait la gueule et tu te serais dis que le bouzzin n'a aucun sens !

J'aurais été surpris, parce que comme tout le monde, des gens qui n'y connaissaient rien m'avaient rebattu les oreilles en boucle avec la difficulté soi disant insurmontable de ces jeux, et sur à peu près rien d'autre les concernant. Puis j'y ai joué, et j'ai découvert des jeux à la difficulté extrêmement modulable, et au delà de ça, des jeux géniaux qui avaient infiniment plus à offrir que juste être difficiles ^^

Edité par Mirilith le 30/07/2022 - 01:57

I command thee ... KNEEL !

Portrait de nexy
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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
Citation:
Citation:
"une descente aux enfers" ?? je veux bien qu'on trouve ça moins bien mais utiliser de tels termes me semble un peu exagéré :p

Moi j'aurais dit que la 2ème partie est une belle merde en comparaison à la 1ère..... :)

Pour ce qui est d'Izalith, ça me semble être une description assez photographique ... C'est même pas du niveau de DS2, c'est dire :(

Ce fil goldé et juste ^^

Les catacombes, le tombeau, le bousin souterrain, nom de dieu que c'est moisi, il y a un seul truc qui sauve la seconde partie c'est la biblio et la grotte et je dirai pour le visuel sinon c'est très très compliqué, surtout après avoir atteint le somment dans Anor Lando bien qu'on a pas l'impression de suivre un chemin logique mais de glitcher partout, très surprenant comme choix, une entourloupe pour ne pas rendre le tout visitable car ça fait beaucoup de boulot j'imagine et j'ai l'impression que FS souffre du même probleme dans Bloodborne (je m'explique après)* et même de Elden Ring, ou je trouve certes Cimes amusant mais qui ne tient pas la dragé a Valorage, Lurnia ou Atlus.

Citation:
Citation:
En réalité DS2 y a que deux ou trois zones que j'ai trouvé pas terrible

Non mais non je veux bien qu'on blague mais DS2 c'est une immonde chiasse faut dire les choses

Non faut pas déconner, c'est un bon jeu même si il est moins bon que les autres mais oui y a beaucoup de choses qui ne vont pas et beaucoup de zone dont j'ai oublié le nom, l'aiguille du machin, le truc avec le bateau, le tombeau vers la fin qui est immonde cependant j'ai bien aimé la tour de Haid perso, la forteresse de fer pas mal aussi.

Citation:
J'aurais été surpris, parce que comme tout le monde, des gens qui n'y connaissaient rien m'avaient rebattu les oreilles en boucle avec la difficulté soi disant insurmontable de ces jeux, et sur à peu près rien d'autre les concernant. Puis j'y ai joué, et j'ai découvert des jeux à la difficulté extrêmement modulable, et au delà de ça, des jeux géniaux qui avaient infiniment plus à offrir que juste être difficiles ^^

C'est beau et tellement vrai, les fans de la première heure n'ont jamais su vendre leurs jeux, ils parlaient toujours de difficulté et comme c'est un critère qui ne fait pas rêver, bah osef jusqu’à essayer nous même et se rendre compte de la vraie qualité ^^.

* Bon il se passe quoi la avec la seconde partie de Bloodborne, un jeu de série B (classé premier)?

Hier j'ai joué comme tous les soirs et si jusqu’à le Vicaire j'ai commencé a vraiment m'amuser et a maitriser le gameplay j'ai le malheur de découvrir que la suite est avarié, hier j'ai rien dit parce que bon..., aujourd'hui c'est encore pire, le pire dans tout ça c'est pas que les zones soient moisies comme dans DS2 ou le perso a du mal a enjamber une pierre de 20cm et se bloque dans les herbes ou les petites bosses dont il faut faire le tour, non le pire c'est que le gameplay est devenu inutile...

Corrigez moi si je me trompe Bloodborne c'est: esquive, attaque, esquive, tir de flingue, critique ou le plaisir réside a tourner autour des ennemis en les mettant en PLS, du beau jeu quoi et pas les zones moisies de la seconde partie avec des mobs bourrinage?

Passé le Vicaire je suis a la recherche du gameplay et de Yharnam si vous le voyez quelque part prévenez moi c’était sympa ^^

Edité par nexy le 30/07/2022 - 03:43

Portrait de Genesis
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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Passé le vicaire tu es vers la zone en forêt ? Si oui il y a un raccourci de malade, tu verra :D

Spoiler

Sans te spoil tu fera gaffe mais

Spoiler

La seconde partie de Bloodborne de mémoire c'était cool et pour moi c'est Bloodborne qui possède le meilleur DLC.

Bon jeu ^^

C'est pas mal Dark Souls 2.

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Portrait de 100T hammer
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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
mais ils n'ont pas 30% de boss qui ne servent a rien eux.

Euh... comment dire ?

Rien que niveau recyclage avec le Démon de l'asile qu'on retrouve une fois copié-collé et une autre fois avec un color swap, on est déjà à 3 boss sur 22 soit 13%. :p
Et je n'ai pas compté les Démons Taurus ni Capra parce qu'on les voit d'abord entant que Boss et beaucoup plus loin entant que trash mobs, mais j'ai été gentil.

Ensuite pour ceux qui ne servent à rien on peut parler de Priscilla, de Seath, du Foyer du chaos, du papillon au clair de Lune, ou de Virevent (Pinwheel). Et dans cette liste il y a 2 Boss primordiaux, loul.
Et là encore j'ai été gentil, je n'ai pas compté Gwyndoline dans les Boss qui ne servent à rien, mais il/elle est sur une fine couche de glace.

Avec tout ça, ça commence à faire pas mal. ^^'
Je dis ça alors que DS1 est à la première place de mon top, mais bon y a quand même des choses qui seraient largement améliorables dans un remake.

Et les zones de fins sans aller jusqu'à dire que c'est un enfer, elles sont clairement pas ouf. Il m'est arrivé plusieurs fois de ne pas finir des runs que j'avais commencées parce que les zones de fins sont chiantes, et je repartais sur un nouveau build.

Quant à DS3, il a assez peu de Boss qui m'excitent vraiment. Et il a aussi des Boss qui sont de vastes blagues :
- L'arbre géant maudit (dit l'arbre à couilles) : dans le principe ça aurait pu être bien. Dans les faits... bah on se fait chier quoi. ^^'
- Le sage de cristal : Pareil, dans le principe il aurait pu mettre une petite pression, mais au final c'est surtout un flop. (Boss recyclé en mob d'ailleurs.)
- Wolnir : La preuve que Miyazaki a de l'humour. C'est censé être le chef de la section des morts-vivants et le machin tu tapes 3 fois sur ses bracelets et il crève... mdr lol j'imagine ?
- La Vouivre ancienne : Un petit peu de Parkour pour changer. Je ne dis pas que dans le principe c'est une mauvaise idée, un peu de variété ça fait toujours plaisir. M'enfin on est loin d'une expérience mémorable.
- Les Diacres des profondeurs : Alors là l'apothéose de la chie-en-lit ! Le truc totalement inutile et sans aucun charisme ni aucun style en découverte, et une purge en speedrun à cause de l'aléatoire. Belle performance. :V

Il y a aussi des Boss juste "mouais" :
- Vordt : Il est tout juste passable. Ok c'est le deuxième Boss, mais je le trouve assez peu convainquant. Le Démon Taurus mettait plus la pression. Disons qu'il est lui aussi sur une fine couche de glace, sans jeu de mot. :p
- Le vieux roi démon : Je trouve le combat assez chiant à cause de ses hitbox. Mais même sans ça il ne serait que moyen, on ne peut pas dire que ses patterns soient incroyables ou qu'il ait des mouvements impressionnants. Il fait le taf, mais sans plus. En plus il tombe un peu comme un cheveux dans la soupe ce Boss, et il n'est même pas obligatoire. Pourtant la zone est assez avancée. Étrange...
- Oceiros : Bonne mise en scène et ambiance, mais son combat est surtout bordélique plus qu'autre chose. En tout cas je n'ai pas trouvé de vrai "feeling" en le combattant. J'esquive juste du mieux que je peux ses attaques qu'il lance dans tous les sens et je bourrine derrière. ^^'

Bref, je ne sais pas (encore) ce qu'il en est d'Elden Ring, mais DS1 comme DS3 ont des lacunes concernant leurs Boss et certaines zones en exploration.
J'imagine que c'est davantage visible dans Elden Ring car il s'étend sur plusieurs dizaines voir centaine d'heures de jeu et que la redondance comme la lassitude se font plus ressentir sur la durée, mais ce qui est sûr c'est qu'il y avait déjà des scories et du recyclage dès les premiers opus. ^^

Edité par 100T hammer le 30/07/2022 - 11:34

Ici je live (tous les 36 du mois) : www.twitch.tv/100t_hammer

Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.

Portrait de Mirilith
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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Citation:
Non faut pas déconner, c'est un bon jeu même si il est moins bon que les autres

Oui alors je vais reformuler : à l'échelle From Software c'est de la grosse chiasse

Citation:
Rien que niveau recyclage avec le Démon de l'asile qu'on retrouve une fois copié-collé et une autre fois avec un color swap

Et qui est déjà un copié-collé de Vanguard de Demon's Souls, loul

Citation:
j'ai le malheur de découvrir que la suite est avarié

Sincèrement j'ai jamais entendu parler d'une potentielle baisse de qualité de Bloodborne au fil du jeu. Qu'est-ce qui te pose problème ?

Citation:
Quant à DS3, il a assez peu de Boss qui m'excitent vraiment

T'aurais des exemples de jeux que tu estimes au niveau des boss ? Je demande ça parce que DS3 est assez universellement considéré comme le meilleur en la matière d'une série elle même de très haut niveau. Du coup j'avoue que je me demande un peu ce qui trouve grâce à tes yeux :p

Edité par Mirilith le 30/07/2022 - 13:53

I command thee ... KNEEL !

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Re: FromSoftware, classement des Souls-like

Du coup Dark Souls enfaite c'est dla grosse merde........ Dark Souls II valeur sur, bande de cons !!!!!!!!!!!!!!!!