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Ce Jeu Qui...

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gio
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Re: Ce Jeu Qui...

Rudolf a écrit:
D'accord, donc tu restes purement et simplement "conservateur" du gameplay Megadrive ?
Pas que le gameplay, surtout l'univers.

Rudolf a écrit:
c'est que tu n'as absolument pas justifié pourquoi Sonic Adventure a été une déception (d'ailleurs Kaz n'est même pas censé accepter ton avis, cf les règles du topic)
Si je l'ai dit : parce qu'il a anéanti l'univers de Sonic. (Je souscris par ailleurs entièrement à tout ce que dit Hooper dans sa review du jeu.) S'il faut faire un exposé développé point par point pour que l'avis soit pris en compte, eh bien qu'on ne prenne pas mon avis en compte, voilà tout.

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Re: Ce Jeu Qui...

Anéanti l'univers Sonic en quoi ? Tu ne justifies rien !

Et on s'en fout de l'avis du Hooper : je ne me souviens plus de ce qu'il pense exactement sur ce jeu (je n'ai pas revu son vidéotest depuis sept ou huit ans), je ne vais pas revoir à chaque fois ses vidéos pour savoir ce que tu penses, toi (comme si tu n'étais pas capable de penser par toi-même, que tu avais besoin des autres pour penser).

Au moins Dastal, si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit sur un jeu que j'ai adoré comme Undertale, lui il justifie, il développe son avis. Je ne vois pas l'intérêt de débarquer dans un coin juste pour dire "J'aime pas" : ça n'apporte rien à une discussion, il n'y a aucun échange possible (et c'est ça qui est le plus intéressant sur ce genre de topic, plutôt que de compiler une suite d'avis sans arguments).

Edité par Rudolf le 08/09/2017 - 14:16

gio
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Re: Ce Jeu Qui...

Rudolf a écrit:
Anéanti l'univers Sonic en quoi ? Tu ne justifies rien !
En beaucoup de choses. Si je devais expliquer en détail ceci (qui me semble pourtant assez évident), il me faudrait rédiger un livre entier (que d'ailleurs j'ai déjà rédigé il y a quinze ans sur d'autres forums...). Je n'ai ni le temps ni la motivation de développer point par point et je ne crois pas que ce soit le lieu, d'autant plus qu'on est pas là pour discuter de cette question. Je me contente de répondre à la question. Si ma justification n'est pas suffisamment détaillée pour les règles du topic, qu'on ne la prenne pas en compte.
Et tu as le droit de ne pas être du même avis que moi.

Rudolf a écrit:
Et on s'en fout de l'avis du Hooper : je ne me souviens plus de ce qu'il pense exactement sur ce jeu (je n'ai pas revu son vidéotest depuis sept ou huit ans), je ne vais pas revoir à chaque fois ses vidéos pour savoir ce que tu penses, toi (comme si tu n'étais pas capable de penser par toi-même, que tu avais besoin des autres pour penser).
Ce que tu dis est absolument ridicule : D'où sors cette assertion d'après laquelle j'aurais besoin du Hooper pour me faire mon avis ? Sur quoi t'appuies-tu pour affirmer ceci ? En quoi le fait d'être d'accord avec lui indiques t-il que j'ai besoin de lui pour penser ? J'avais déjà cette opinion sur Sonic Adventures bien avant de connaître le Hooper. Et pour cause, puisque j'ai joué à ce jeu peu de temps après sa sortie, et je n'ai pas attendu de voir sa vidéo pour être déçu, d'autant que je ne savais pas à l'époque que les vidéos de Hooper existeraient dans le futur. Ceci ne change strictement rien au fait que je souscris à tout ce qu'il dit dans cette vidéo (à part sur Sonic 3). Le fait que deux personnes arrivent à la même conclusion ne signifient pas qu'elles sont dépendantes de la pensée de l'une ou de l'autre, et j'ai un peu honte d'avoir à énoncer un tel truisme.

Edité par gio le 08/09/2017 - 14:42
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Re: Ce Jeu Qui...

Tu auras noté que j'ai écrit une supposition sous forme de subordonnée conditionnelle (il me semble que c'est le nom officiel), commençant par "comme si", et non pas une affirmation...
Et c'était évidemment volontairement "provocateur" pour te faire réagir.

Normalement, je ne t'apprends rien sur la rhétorique.

Sinon, ce que je remarque, c'est que là tu as le temps d'écrire douze lignes que tu aurais pu consacrer à développer ton avis sur le jeu, donc bon, la pseudo-justification "Je n'ai pas le temps" pour fuir un débat, je connais.

Edité par Rudolf le 08/09/2017 - 14:48

gio
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Re: Ce Jeu Qui...

Rudolf a écrit:
Tu auras noté que j'ai écrit une supposition sous forme de subordonnée conditionnelle (il me semble que c'est le nom officiel), commençant par "comme si", et non pas une affirmation...
"Comme si" suppose qu'il y a des éléments qui peuvent le laisser penser.

Rudolf a écrit:
Sinon, ce que je remarque, c'est que là tu as le temps d'écrire douze lignes que tu aurais pu consacrer à développer ton avis sur le jeu, donc bon, la pseudo-justification "Je n'ai pas le temps" pour fuir un débat, je connais.
Pour t'expliquer point par point pourquoi Sonic Adventures a anéanti l'univers de Sonic, il me faudrait beaucoup, beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que douze lignes. Et ce n'est pas qu'une question quantitative : il faut aussi réfléchir à la structure de l'argumentation, aux formulations, se souvenir (ou rechercher) des exemples, etc.
Et quant à dire que je "fuis un débat" : Loul. Oui si tu veux, puisque ce n'est pas un topic pour débattre de cette question que je sache. Donc oui, j'évite le débat, parce que je n'ai effectivement pas la motivation ni le temps de débattre de cette question d'autant plus que ce n'est pas le lieu approprié. Je ne suis pas tenu de lancer ou de participer à des débats. Si tu veux débattre de cette question, lance un topic sur le sujet et y participeront ceux qui auront le temps et la motivation... dont je ferais peut-être partie à l'occasion, mais rien n'est moins sûr, car ce débat je l'ai déjà eu tellement de fois dans ma vie que ça m'a un peu lassé.

Edité par gio le 08/09/2017 - 15:20
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Re: Ce Jeu Qui...

Ce jeu qui m'a profondément déçu est Devil May Cry 2.

Après c'était logique vu que les créateurs du titre s'étaient barrés pour bosser sur RE4 ou ce qui deviendra Viewtiful Joe. Mais c'est quand même une vraie déception pour une licence si prometteuse. Mais là on a vraiment trop de changements tant dans l'univers gothique qui devient méditerranéen puis métropolitain high-tech. Une boss final sorti de Tekken et des autres boss ridicules et une acolyte à des années-lumières de Trish et dont la campagne est anecdotique. Bref, c'est mou du genou et on a l'impression de jouer à autre chose que la suite du génial Devil May Cry.

Sinon c'est pas des grosses déceptions mais je suis souvent dubitatif devant de grosses sensations indés comme Lone Survivor, Fez ou Brothers : A Tale of Two Sons. J'ai trouvé ces trois titres sympa mais sans plus alors qu'ils étaient vraiment hypés...

Sell kids for food

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Re: Ce Jeu Qui...

Pour répondre à 100T Hammer sur Shadow of the Colossus, je trouve ton argumentation très bien menée ; tu arrives vraiment à nous faire ressentir que tu aimes quand-même le jeu mais que certains points t'ont complètement détachés du jeu, ce que je peux tout à fait comprendre. C'est vrai que cette plaine est vide et c'est vrai que là est tout le "paradoxe" du joueur : on aime bien quand un jeu est contemplatif, mais à en devenir "trop" contemplatif, cela créer une sorte de rupture dans le rythme du jeu qui te sort complètement du truc.

Mais je me demande si le jeu n'aurait pas encore été meilleur si justement tu étais libre d'aller combattre n'importe quel colosse sans ordre prédéfini, genre si tu veux aller te friter au tout dernier dès le départ, bah tu peux ; mais il faudrait bien tous les vaincre pour déclencher la fin du jeu.
Peut-être que si ça avait été ça, le joueur se serait moins senti "obligé" dans ses recherches et le rythme de jeu aurait été tout autre. Après tout, SOTC est en fait un "boss rush", donc l'ordre n'aurait pas du avoir d'importance...

Et même, ce qui aurait été génial, je trouve, c'est que tu puisse voir les colosses se déplacer en temps réel à travers la map ! T'imagines : tu chevauches à travers la plaine avec Agro (ou Aggro, je ne sais plus) et derrière toi, paf un colosse qui enjambe la prairie. Et ensuite libre à toi d'aller le combattre ou pas. Ça aurait été une excellent idée je pense (même si la PS2 n'aurait pas tenu le choc d'afficher plusieurs colosses avec des comportements procéduraux de ce genre).

Bref,

pour répondre à la question de Kaz, je dirai que le jeu qui m'a le plus déçu... en fait je sais pas. Mon problème avec ça c'est ce que je ne sais pas "attendre un jeu comme un ouf". J'attends des jeux oui, mais l'instant d'après, j'ai déjà oublié que je les attendais ^^

Donc mon ratio attente/déception ou surprise est forcément... moisi ? :p

Mais on va dire que le jeu qui m'a le plus déçu en tant que tel, une fois que je l'ai eu en main ET que je l'ai terminé, c'est Perfect Dark Zero. Putain mais quelle purge ce jeu !
Y'a rien à sauver, absolument rien ! nada ! que dalle !

Alors tu passes des centaines d'heures sur Perfect Dark sur la N64, c'est ton jeu préféré de la console (il est même devant Goldeneye en terme de fun pour moi, même si Goldeneye est génial aussi), tu t'amuses sur le solo, en multi, tu configures tes bots pour mettre une raclée à l'IA, tu débloques des tonnes de modes de jeux, tu n'autorises que les lance-roquettes, ou que les armes lasers, tu ne vois pas les heures passer devant ce jeu de ouf, et qu'est-ce qu'on te sert des années plus tard, alors que tu t'attends à une suite de même nature avec juste 10 fois plus de contenu ?

Perfect Dark Zero.

Je n'aurai pas trouvé de meilleur nom perso : Zero, c'est bien ce qu'il vaut.
En terme de déception "par rapport à une suite", là je crois que je tiens le haut du panier avec cette bouse.


Donc voilà pour ma participation.

Portrait de Mega_Rob
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Re: Ce Jeu Qui...

Ce jeu qui m'a le plus déçu? Je me tâte à dire Trine 3 puisque c'était vraiment un mauvais jeu, mais néanmoins je savais plus ou moins à quoi m'attendre au vue de ses critiques sur Steam. Du coup je vais parler d'un jeu totalement inconnu dans lequel j'avais mis énormément d'espoirs qui n'ont été que désillusions, il s'agit d'un jeu que vous ne connaissez probablement pas puisque moins de 1000 personnes l'ont acheté sur Steam, il s'agit de Square Arena.

Pour faire court Square Arena est un petit jeu français en coop local visuellement correct où le principe reste assez simple puisque les joueurs sont dans une arène pour se battre. L'originalité est que toutes les 30 secondes, les armes changent aléatoirement et les équipes aussi. C'est à dire qu'on peut passer d'un 2v2 à 1v3 ou encore 1v1v1v1. Sur le papier, c'est génial, et dans les faits aussi puisque j'ai eu la possibilité de tester le jeu en avant première avec des potes, et on a adoré! Néanmoins, il n'est pas possible de jouer en online et surtout on ne peut pas jouer en solo. Il n'y a pas de bots... Du coup, si vous êtes seul, il n'y a qu'un mode qui fonctionne, un survival contre des zombies, très très moyen... Du coup bah franchement ça m'a déçu quand j'ai acheté le jeu, mais comme le jeu venait à peine de sortir, je me suis dis que les mises à jour changeraient ça... Et puis très rapidement le jeu a été complètement abandonné par ses développeurs, et du coup, bah j'ai très rapidement arrêté d'y jouer... Grosse déception...

Portrait de Dastal
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A rejoint: 3 septembre 2011
Contributions: 1024
Re: Ce Jeu Qui...

Citation:
Au moins Dastal, si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit sur un jeu que j'ai adoré comme Undertale, lui il justifie, il développe son avis. Je ne vois pas l'intérêt de débarquer dans un coin juste pour dire "J'aime pas" : ça n'apporte rien à une discussion, il n'y a aucun échange possible (et c'est ça qui est le plus intéressant sur ce genre de topic, plutôt que de compiler une suite d'avis sans arguments).

T'es jamais d'accord avec moi t'facon! =p

Portrait de fan2lc
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A rejoint: 12 septembre 2011
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Re: Ce Jeu Qui...

Ah oui bonne idée "ZSS" mais j'y ai trop peu joué, juste un premier donjon, jouabilité ATROCE... en tout cas, ça se joue entre des Zelda : "ZOOT", "ZMM", "ZMC", "ZWW", "ZTP", "ZSS" ou "ZBW" mais celui-ci j'en attendais rien aussi, sinon des palais, évidemment ! On a vraiment le syndrôme "SC" très bien décrit précédemment, l'esbrouffe en plus ou j'ai pas compris l'intérêt...

Je ne sais plus exactement mais c'est vraiment plus détesté que déçu ›› "Zelda Twilight Princess" ‹‹ qui m'a gonflé en GRANDE LARGEUR ! Déjà l'intro pue la sous N64, moins belle techhique que sur l'enchanteur "ZOOT" et pourquoi galoper à ras un précipice hein ?! Ensuite la ciné d'intro couleurs orangées fadasses, comme les très rares interludes cinématoches OSEF.

Déjà je suis resté bloqué plus de 40h au village ! En grande partie car je ne savais pas pêcher. Je pensais devoir rabaisser et relever la canne comme dans le vrai mouvement, mais non... j'en ai bavé avec un petit animal aussi. Les musiques sont gavantes, surtout celle des intérieurs que je ne supportais déjà plus après "ZOOT" ! Surtout ce qui est impardonnable c'est l'ABSENCE quasi total de cavernes, ou si peu et à la vieille mode "ZOOT" en tout aussi creuses, un comble pour des cavernes. L'ouverture du Monde par nouvelle compétence à oublier, ou anecdotique et surtout en toute fin de jeu. C'est pourtant la BASE d'un bon Zelda et donc pas le dernier bien entendu mais plus des titres portables et des premiers. Non à la place on a un truc bidon pour lever le rideau d'une zone à l'autre, et on en bave avec ces fichues arènes de malheur !!! En plus oui l'univers est macabre de bout en bout, le cheval est moins maniable que sur tout autre jeu ("SOTC", "AC") pour sa seule mission, étonnant pour du Nintendo. Les objets sont trop peu utiles, le boomerang ou tornade (?) est juste MINABLE quand on a connu celui de "ZOOT". Il y a un puzzle avec 2 statues c'est horrible pour y arriver. Les donjons j'ai pas spécialement aimé et surtout que j'y passais 7h d'affilée au moins dès 1 ou 2h du matin le temps de se taper les ralentisseurs scénaristiques préalables de quelques 2 à 4 heures. Donc en nocturnes ça n'aide pas, j'avais beau prendre des précautions.

Après l'univers trop sombre à la "ZIII" tout le long et le manque d'EXPLORATION, il y a ces baillements affreux et forts de Midola ou na... c'est vraiment du FTG une telle erreur ! Et ce chien rigide et aboyant... Bon on a presque fini !? Les dialogues sont très longs et m'ont tous gavé, la ville est emplies de perso mais y a rien à en faire... Les compétences d'attaque c'est OSEF total on ne s'en sert pas dans le jeu, ou peut-être une, une fois. L'IA est des plus nulles elle n'attaque pas si l'on tourne le dos !!! Je jouais sans verrouiller, copie de "ZWW". Ensuite le lever de Soleil est inversé sur Wii et ne COMPTEZ PAS PROFITER du Motion Gaming (pas plus que sur "SMG")... Ah si, ils ont juste flanqué un unique passage pour l'arc dans tout le jeu pour ce qui est des donjons (en teaser, pas bête). En tout cas on n'y joue pas assez. Enfin la pochette du jeu est particulièrement laide, à son image. Et installer la Wii.

Suis bloqué peu avant le Boss de fin, après bien 240 h de jeu à m'emmerder. Et j'ai loupé quelques 20 spectres encore... par contre je suis le seul à aimer la collec des perles ?

J'avais été déçu par "ZWW" sauf son univers hélas très vide et ses aller retour à vomir mais là... et puis c'est couloiresque pour trouver un donjon aussi.


En dehors de ça, des récents Zelda de salon, les bons candidats rapidement, pour donner des idées et des avertissements :

- "Zelda Minish Cap" : abusés les fragments, m'en manque un ! Le pendant de "ZWW" en plus condensé heureusement... la Collectionnite aïgue même pour moi c'était trop!


Surtout y a "Far Cry 4" une déception incompréhensible : la quasi intégralité des petits sites sont VIDES d'ennemis WHOUAT !?! Oui comme quand on commet l'erreur de libérer un camp dans le 3 sans se faire les alentours. Et la permissivité de l'empâlement est passée de 3 à 5 mètres WOUAHT !? On peut rester 20'' sous feux nourris sans mourir, pire que dans le 3 !!! C'est simple les 2 et 3 sont des jeux cultes et celui-ci un repoussoir... d'autant que quand y a des ennemis c'est parfois par palette et qu'en plus sur des gros sites on a du repop à l'autre bout une fois fait le tour ! Et je ne me souviens pas qu'il y ait des camps à libérer comme dans le 3 ?!? Et c'est pas tout : oubliez l'exploration récompensée entre les routes, il n'y a quasi plus les coins sympa à reliques du 3, c'est le VIIIDE ce monde ouvert ! Et je comptais bien y aller dans la neige, bah NON, tu penses !!!


- "F-Zero GX" j'ai halluciné sur sa sensibilité ATROCE et réglable d'une manière analogique et assymétrique crétine ! Ma décep GC.

La visée tenue de "Perfect Dark", tout support, si immonde que vaut mieux apprendre à viser sans rien !