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[PS5] Playstation 5

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Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

@nexy

Moi je me contente de te rapporter l'information officielle, après tu en fais ce que tu veux. Si tu sais mieux que Mark Cerny comment il devrait faire pour gérer au mieux la dissipation thermique de la PS5, contacte Sony pour qu'on te donne son email^^ ; mais je pense que tu ne comprends tout simplement pas bien comme fonctionne l'engin. Moi non-plus d'ailleurs car, je ne suis pas architecte hardware chez PlayStation. La différence, c'est que moi je veux bien leur laisser le bénéfice du doute, vu que je ne suis pas calé en la matière, et que toi tu remets en cause systématiquement ce qu'ils avancent en te basant sur tes propres impressions et connaissances. De ce que j'entends dire ci et là pour l'instant, on parle plus d'une config. bien pensée, voir "révolutionnaire" dans son approche (ce n'est pas moi qui ait choisi ce terme), que d'un gros grille-pain, donc ça ne m'inquiète pas plus que ça. Si la console fait le bruit d'un A380 au décollage et qu'elle claque au bout de 2 ans, on pourra te donner raison mais encore une fois, d'après tout ce que je peux lire et entendre dire, la console a été pensée de telle manière qu'il n'y aura pas de pics de chaleur important.

Ceci dit, si toi tu souhaites continuer à dire que c'est impossible, ça te regarde. Sans vouloir me montrer agressif, je pense qu'il y a un moment où il faut arrêter d'aller à contre-sens des informations qu'on te donne, sinon ça devient ridicule. Je veux bien qu'il y ait quelque chose qui t'échappe ou te chagrine dans leurs explications, ou qu'on ne soit tout simplement pas prêt à gober tout et n'importe quoi, mais quand on t'explique que les fréquences variables ont été pensées de manière à améliorer les performances de la machine et d'éviter la surchauffe, pour garantir un cadre stable à la config, tu ne peux pas te ramener par derrière en disant exactement le contraire, ou alors c'est que tu es en total désaccord avec Sony et que du coup, tu les prends pour des andouilles^^

Edité par MATsolid-snake44 le 05/06/2020 - 14:53

Portrait de nexy
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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Huh?

Mark Cerny dans tous les cas ne te dira pas "on a fait un sacré fourneau", moi je te dis ce que je sais a partir d'un PC tout simplement.

- OC = meilleur performance, plus de chauffe (et donc de consommation) moins de durée de vie.
- Ventilo = évacue l'air chaud (plus efficace quand disposé de manière optimale).
- La ventilation est meilleure dans une grosse boite que dans une petite.

En sortant de l'usine les composants sont généralement downclocké, un peu comme si ils savaient que pleins vont l'oveclock, il y a des températures seuil qu'il est conseillé de ne pas dépasser pour les composants, et ça pas dans l'ensemble de la tour mais pour le composant lui même.

Un moule bien fait évacue mieux, mais ma 7600GT OC non pas par moi mais par la marque qui le vend (ils prennent de base un composant et chaque marque l'OC comme elle veut) elle a rendu l’âme au bout de 2 ans, donc c'est pas instantané, ça supporte un temps et ça clamse.

Pour finir je n'ai jamais dis que la PS5 est mal foutu, car je ne sais pas comme elle est foutu, mais je sais qu'un boost fait chauffer et augmente la consommation cependant ce fait peut être plus négligeable si l'OC fonctionne un petit temps donné, si c'est sur des sessions de 2/3h ou 5/6h ça peut (donc pas obligatoire) se finir sur une panne, ça serrait pas d'ailleurs une mauvaise idée de dire quels sont les jeux qui utilisent le boost tout le long.

Parce que sur cette gen, et sans boost sur ma PS4 second modèle 1To, dans Doom ou AC Unity et encore certains d'autres c'est même pas en jeu qu'on l'entend le plus mais une fois dans le menu quand on améliore ou change d’équipement, la turbine se met en route, donc certains devs torchent l'optimisation menu se disant que le joueur ne va pas y passer beaucoup de temps et pendant ce temps la, la console flambe.

Donc oui je suis sceptique, le vaudou j'y crois pas trop ^^
Et puis le tout pour passer la console de 9 a 10TF, autant de risques pour si peu.

Edité par nexy le 05/06/2020 - 15:59

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Citation:
Mark Cerny dans tous les cas ne te dira pas "on a fait un sacré fourneau", moi je te dis ce que je sais a partir d'un PC tout simplement.

Même si je sais que toi tu es neutre, concernant le fonctionnement de la PlayStation 5 et de la manière dont elle résout les problèmes qu'elle peut rencontrer, comme les pics de chaleur, tu m'excuseras si j'ai moins confiance en tes connaissances hardware qu'en celles de l'architecte de la console :-p ^^

Citation:
- OC = meilleur performance, plus de chauffe (et donc de consommation) moins de durée de vie.
- Ventilo = évacue l'air chaud (plus efficace quand disposé de manière optimale).
- La ventilation est meilleure dans une grosse boite que dans une petite.

On ne sait rien sur la taille de la console et son système de refroidissement, donc ça ne sert à rien de s'étendre sur ce sujet pour le moment. En ce qui concerne l'overclock, apparemment ça n'en est pas vraiment, même si ça y ressemble fortement. Quoiqu'il en soit, je comprends mal comment on peut parler de risques de chauffe, alors que l'architecte de la console lui-même te dit qu'il a prêté une attention particulière à ce problème et qu'il t'explique comment il fait pour régler la dissipation thermique. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a un moment où il faut écouter le bonhomme et chercher à comprendre ce qu'il a fait au lieu de répéter "overclock" sans arrêt comme un perroquet : l'architecture de la PS5, le fonctionnement de son GPU et de son CPU ont été pensés de manière à éviter la surchauffe! Cerny n'a peut-être pas été assez clair et comme le dit Gia dans sa vidéo, "ça semble paradoxal, mais les fréquences variables ont été choisies pour garantir la stabilité du système". Les deux processeurs sont bridés à une cadence précise pour produire la même chaleur et ne pas la dépasser. En outre, si l'un des deux composants n'a pas besoin de fonctionner à fond la caisse, il réduira sa consommation électrique et donc la chaleur produite. Tu rajoutes l'aide du système de refroidissement de la machine, qu'on ne connaît pas encore et ça devrait largement le faire!

Citation:
Pour finir je n'ai jamais dis que la PS5 est mal foutu, car je ne sais pas comme elle est foutu, mais je sais qu'un boost fait chauffer et augmente la consommation cependant ce fait peut être plus négligeable si l'OC fonctionne un petit temps donné, si c'est sur des sessions de 2/3h ou 5/6h ça peut (donc pas obligatoire) se finir sur une panne, ça serrait pas d'ailleurs une mauvaise idée de dire quels sont les jeux qui utilisent le boost tout le long.

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de confusion autour de cette histoire de "boost" et de fréquences variables. Toi, d'après ce que tu dis, si je t'ai bien suivi, ce serait un système d'amélioration des performances, qui augmenterait la chaleur dégagée par la machine ; mais ce n'est absolument pas ce que dit Mark Cerny! Ce qu'il explique, c'est que si le CPU par exemple n'a pas besoin de tourner à fond, il baissera sa consommation électrique et la fournira au GPU, si ce dernier à besoin d'un coup de jus. Pareil dans le cas contraire! Il s'agit donc de limiter les dépenses énergétiques et de compenser les coups de mou d'un processeur avec l'aide de l'autre si ce dernier n'a pas besoin de fonctionner à son max. Il y a bien un "boost", oui, mais il s'effectue uniquement par compensation. Le bousin ne se met pas accélérer subitement sa cadence avec un pic de consommation électrique pour augmenter sa puissance.

Citation:
Parce que sur cette gen, et sans boost sur ma PS4 second modèle 1To, dans Doom ou AC Unity et encore certains d'autres c'est même pas en jeu qu'on l'entend le plus mais une fois dans le menu quand on améliore ou change d’équipement, la turbine se met en route, donc certains devs torchent l'optimisation menu se disant que le joueur ne va pas y passer beaucoup de temps et pendant ce temps la, la console flambe.

Cerny semble avoir parfaitement conscience des soucis de la PlayStation 4 en matière de refroidissement et d'après ce qu'il dit toujours, la PS5 aurait été créé en tenant compte de ce problème. Après, ça, on ne pourra que juger sur pièce!

Citation:
Donc oui je suis sceptique, le vaudou j'y crois pas trop ^^
Et puis le tout pour passer la console de 9 a 10TF, autant de risques pour si peu.

Le fait que tu emploies le terme de "vaudou", même si tu le fais avec humour, me renforce dans l'idée qu'un détail technique t'échappe sûrement, et ce malgré tes connaissance en hardware PC, qui sont sûrement supérieures aux miennes. Ce qu'on appelle "magie" en générale, c'est ce qu'on ne comprend pas. D'ailleurs, je me demande si il n'y a pas confusion également en ce qui concerne les Tflops, de ta part et de celle de beaucoup d'autres, parce que le seul chiffre officiel que je connaisse, c'est le 10,3! Je ne sais pas où les gens sont allés chercher ce "9"... Ils se sont sans doute dit qu'avec cette histoire de "boost" encore une fois, la vraie puissance du GPU était en fait de base à 9Tflops, avec une montée en puissance théorique à 10,3 ; sauf qu'encore une fois, quand Mark Cerny parle de "variable boost", si je ne dis pas de conneries, il ne parle pas d'une augmentation de puissance des processeurs, mais de leur cadence variable en Ghz. C'est ça qui va évoluer légèrement en fonction des besoins de la console, d'après ce que j'ai pu comprendre de son fonctionnement. Après il y a peut-être des trucs qui m'échappent aussi hein, sûrement même!

En tout cas, d'après ce que j'ai pu lire et entendre, ce que je retiens c'est que la PlayStation 5 a vraiment été pensée pour consommer le moins possible et donc éviter la surchauffe, ainsi que le bruit.


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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

J'ai lu mais j'ai pas le temps de répondre, ce soir si les étoiles s'alignent.

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Surtout, n'hésite pas à dire que tu ne sais pas quoi en penser et qu'on verra^^

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A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 24398
Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Disons que je sais ce que je pense c'est juste que j'ai pas le temps de l’écrire, cependant si ton objectif et que je te fasse plaisir, je pourrai, c'est pas compliqué, mais bon je ne suis pas certain que ça te sera bénéfique sur le fond même si j'imagine oui sur la forme ^^.

Edité par nexy le 06/06/2020 - 19:59

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Citation:
Disons que je sais ce que je pense c'est juste que j'ai pas le temps de l’écrire, cependant si ton objectif et que je te fasse plaisir, je pourrai, c'est pas compliqué, mais bon je ne suis pas certain que ça te sera bénéfique sur le fond même si j'imagine oui sur la forme ^^

Ah, parce que tu as quelque chose à me dire qui pourrait "m'être bénéfique"..? xD

Je n'ai aucun objectif en tête, j'espère juste que tu vas rebondir sur ce que j'ai avancé, sinon ça revient à parler dans le vide. J'ai l'impression que tu te fiches un peu des infos officielles de Sony en fait, et que tu préfères rester sur tes positions peu importe ce que je te sors. Je vois bien que tu es circonspect, mais moi je ne vois rien d'inquiétant là-dedans, ni de raison de douter des choix architecturaux pour la PS5, du moins pour l'instant. Je suis incapable de te dire si ce sont de bons ou de mauvais choix! Ce que je sais, c'est que ce que tu avances n'est pas raccord avec ce que Mark Cerny a présenté, et il m'est difficile de croire que tu puisse être plus au clair que lui sur les problèmes que pourrait rencontrer la console.

Edité par MATsolid-snake44 le 06/06/2020 - 22:19

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Citation:
il m'est difficile de croire que tu puisse être plus au clair que lui sur les problèmes que pourrait rencontrer la console.

Je pense aussi qu'il est au courant :p

Le "boost" n'est pas un OC a proprement parler car dans le second cas il s'agit d'augmenter la fréquence de ton CPU/GPU de façon constante, ce qui engendre plus de consommation et donc par la même occasion plus de chauffe, qui certes sera évacué par le ventilo qui inspirera l'air froid et éjectera l'air chaud, cependant pour la pièce en question il sera plus chaud que sans OC, la ou pour le boost il s'agit d'une variation, de fréquence, qui pour le GPU ou CPU augmentera par nécessité, et soulagera celui qui est moins sollicité, a savoir que le CPU c'est la vitesse de calcul, et que le GPU c'est le coté affichage, donc quand dans Control y a plein d'explosion et de particule qui vole, la PS5 en auto va sollicité le CPU et non pas le GPU qui lui supprimera des détails et des textures histoire que ça compense comme tu le répète inlassablement, et que j'ai bien compris, par contre quand il s'agira de mater le détail d'une texture, la face d'un gars la modélisation d'un truc X c'est plutôt le GPU qui sera sollicité.

Et ce qui est bien avec cette façon de faire, c'est que le "Boost" n'est pas constant, et varie selon les demandes, cependant, si quand si une affaire de quelques secondes ou quelques minutes ça ne se ressentira pas trop, si les devs bâclent l'optimisation, ou si un jeu est en constante demande de boost, bein la consommation sera toujours plus grande et la chaleur sera plus élevé que prévu, non pas dans la boite encore que elle prendra quelque degré mais la pièce, c'est a dire CPU/GPU qui sera entrain de fondre si il est sollicité en permanence, et ça quelques devs se sont deja plaint.

Maintenant je ne doute pas que Cerny a tout fait et a sans doute donné le procédé a suivre vis a vis de ce fameux boost, car il s'agit d'une entreprise qui ne peut pas se permettre d’avoir plein de probleme au lancement, encore que aucune console n'y a échappé, et même si le probleme de chauffe est bien réglé, selon les optimisations et la sollicitation de la machine par les joueurs la fiabilité dépendra, quand il s'agira de longues sessions de 5/6h, car les pièces s'usent, j'entends plus vite que sans ce mode boost même si ça sera moins sévère que d'un OC habituel sur PC.

Pour ce qui est de la puissance du CPU/GPU, bein sa puissance c'est "la fréquence", plus elle est basse, plus c'est faible, plus elle est haute plus c'est puissant, consomme plus, chauffe plus, si on imagine que le CPU/GPU travaillent chacun normalement, si un moment donné le CPU doit donné un coup de pouce au GPU ou inversement il a besoin de fournir un coup de pouce sup qui se traduit par la puissance, c'est pas juste la magie.

On travaille ensemble, je porte un sac de 20kg, tu porte un sac de 20kg, un moment donné j'en peux plus, tu me donne un coup de main, tu fourni un effort supplémentaire, je peux souffler un peu ça ne veut pas dire que je te laisse porter les 2 sacs.

J’espère que j’étais plus clair (malgré l'exemple) ^^.

Edité par nexy le 06/06/2020 - 22:52

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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Citation:
J’espère que j’étais plus clair

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.

Citation:
Et ce qui est bien avec cette façon de faire, c'est que le "Boost" n'est pas constant, et varie selon les demandes, cependant, si quand si une affaire de quelques secondes ou quelques minutes ça ne se ressentira pas trop, si les devs bâclent l'optimisation, ou si un jeu est en constante demande de boost, bein la consommation sera toujours plus grande et la chaleur sera plus élevé que prévu, non pas dans la boite encore que elle prendra quelque degré mais la pièce, c'est a dire CPU/GPU qui sera entrain de fondre si il est sollicité en permanence, et ça quelques devs se sont deja plaint.

Tu veux dire que des développeurs se sont déjà plaints de leur propre incompétence..?^^ J'ai entendu cette rumeur d'un souci de surchauffe sur un kit de dev et ça ne m'inquiète pas plus que ça. Rien ne nous permet d'affirmer qu'il s'agit d'un problème sérieux, que la version finale de la machine ne saurait résoudre, et puis ce n'est pas comme si une majorité des studios avaient fait remonter le même problème. En plus, même en me basant sur ce que tu dis, je n'arrive pas à comprendre comment ce "boost" pourrait produire une surchauffe de l'un des composants, ça n'est pas logique! La vitesse des processeur est bridée et calibrée pour éviter de dépasser une certaine dépense énergétique, la console a donc été pensée pour fonctionner à fond les ballons, sans produire de pic de chaleur qui abîme les composants. Prenons l'exemple du GPU, dont la vitesse maximale est de 2,23Ghz : si il a été calibré pour supporter cette vitesse, je ne vois pas pourquoi un boost qui le ferait soudain passer de 2,2 à 2,23Ghz lui poserait problème. Ou alors, le problème viendrait du fait qu'on lui demande trop régulièrement de jouer au yoyo, mais si c'est ça le souci, j'ai envie de dire que techniquement, conserver la même vitesse en permanence ne doit pas être bon non-plus car, tu chauffes plus. Dans toutes les configurations ça chauffe de toute façon! C'est pour ça que Microsoft a pensé sa Series X comme une tour avec un gros ventilo à sa base.

Bref! J'ignore si ça posera un souci aux développeurs, si on verra une différence entre ceux qui jouent le jeu et les autres, mais ces fréquences variables ont été inventées pour que la console consomme et chauffe le moins possible. Si tout dépendra du travail des dév., au final le résultat sera le même qu'entre ceux qui ont une conduite écolo avec leur voiture et les autres : certains feront davantage consommer à la bête, mais de là à la casser... La PS4 Pro souffre de problèmes de chauffe, ça s'entend nettement ; pourtant, elle ne crame pas! Je suis prêt à parier qu'il existe aussi un système de sécurité sur la PS5, qui coupera l'alimentation en cas de problème extrême, afin de préserver les composants, comme sur la PS4.

Edité par MATsolid-snake44 le 07/06/2020 - 02:06