Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.
J'ai eu des retours de proches sur la manette de la PS5, la Dual Sense. Ils ont été unanimes en disant qu'elle claquait, qu'elle était magnifique, qu'elle avait la classe (j'invente rien :p).
Sinon, je me faisais une réflexion : si les prochains jeux sont créés autour des nouvelles possibilités d'un SSD, comment cela v-t-il se passer sur PC avec des disques mécaniques ?
Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.
je pense pas qu'il y ai de grandes différences, juste des temps de chargement plus (un peu)long du coup.
Après à vérifier mais il me semble avoir entendu parler qu'il n'y aurais que pour les "gros AAA" qu'ils auraient la totalité des possibilités de la console les autres éditeurs tiers auraient un peu moins ou un truc dans ce style
Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.
Citation:
J'ai eu des retours de proches sur la manette de la PS5, la Dual Sense. Ils ont été unanimes en disant qu'elle claquait, qu'elle était magnifique, qu'elle avait la classe (j'invente rien :p)
Ils ont été payés..?^^ lol Moi je la trouve classe la manette, même en photo. Ce qui m'intrigue, c'est plus le feeling une fois en main.
Citation:
Sinon, je me faisais une réflexion : si les prochains jeux sont créés autour des nouvelles possibilités d'un SSD, comment cela v-t-il se passer sur PC avec des disques mécaniques ?
Je ne pense pas qu'on va avoir une révolution architectural dans les jeux juste à cause de ça, parce qu'il faudra que les jeux tournent sur tous les supports! D'ailleurs, le SSD existe depuis longtemps sur PC, ce n'est pas pour autant que les jeux ont été conçus différemment. Ceci dit, le SSD va peut-être finir par devenir une obligation dans les années à venir pour jouer au jeux vidéo.
Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.
Citation:
D'ailleurs, le SSD existe depuis longtemps sur PC, ce n'est pas pour autant que les jeux ont été conçus différemment.
Sauf que les consoles n'en avaient pas, et sur PC c'est répandu surtout pour Windows et mettre quelques programmes. Cela ne fait pas si longtemps que le SSD s'est démocratisé pour les jeux, avec des prix au Go qui ont énormément chuté.
D'ailleurs ça se sent direct que les jeux sont pas opti SSD. Je joue sur SSD et j'ai des retards d'affichage de textures, voire des textures qui chargent pas quand je vais un peu vite (AC Odyssey par exemple) alors que je ne devrais plus en avoir. Le seul gain que j'ai c'est la réduction des temps de chargement (et encore, si c'était opti SSD, ça devrait être encore moins long !).
Citation:
Je ne pense pas qu'on va avoir une révolution architectural dans les jeux juste à cause de ça, parce qu'il faudra que les jeux tournent sur tous les supports!
Sauf qu'à partir du moment où les consoles auront un SSD et rien que ça (parce que oui, à priori ça tournera pas sur PS5 et XS si vous mettez un disque mécanique, sauf bien entendu pour les anciens jeux PS4 etc ce qui est logique), les développeurs vont-ils vraiment se soucier de faire une adaptation version disque mécanique pour PC ? Autant te dire que je n'y crois pas une seule seconde.
Autant la période (1-2 ans) avec des jeux sur 2 gen, on peut se poser la question. Autant quand on aura des jeux full next-gen...
Les façons d'aborder le level design, le chargement des textures et la recherche des éléments sur le disque seront très impactées par le SSD. Donc, soit tu développes toujours en pensant aux anciens disques durs mécaniques et tu ne profites pas totalement des SSD, soit tu prévois une version "disque mécanique", auquel cas ça va te demander un peu de ressources en plus, pas forcément rentable donc.
Si un "expert" (genre Jejesasa :p) pouvait se prononcer sur la question ^^
Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.
Citation:
Ceci dit, le SSD va peut-être finir par devenir une obligation
Une obligation non, un standard qui s'impose de lui même avec le temps et son prix qui chute, oui.
Citation:
Les façons d'aborder le level design, le chargement des textures et la recherche des éléments sur le disque seront très impactées par le SSD. Donc, soit tu développes toujours en pensant aux anciens disques durs mécaniques et tu ne profites pas totalement des SSD, soit tu prévois une version "disque mécanique", auquel cas ça va te demander un peu de ressources en plus, pas forcément rentable donc.
Je ne suis pas "Jeje" mais c'est juste un espace de stockage, ça ne demande pas de ressource, ça stock les données, le SSD permet que ça se fasse plus vite, les clés USB y en a de plusieurs sortes, celle ci faites pour une chose X d'autres objets demandant des plus rapide pour des choses Y, mais tout les HDD et SSD sont différents selon la marque pour autant rien ne les empêche de faire la même chose, en un temps différent.
Sony a optimisé le sien pour la PS5, pour que les infos circulent de façon optimale par rapport a son architecture, de la a dire qu'en dehors de Sony peu ou personne n'utilisera de façon optimale surtout dans le cas des jeux multiplateformes, il n'y a qu'un pas, mais il se pourrait que sans même optimiser quoi que ça soit, les jeux chargeront plus vite sur PS5, car le SSD est fait pour son matériel.
Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.
Citation:
Si un "expert" (genre Jejesasa :p) pouvait se prononcer sur la question ^^
Ah bon je suis un expert moi ? :P Je suis juste un troll qui passe pour un expert !
Citation:
Sinon, je me faisais une réflexion : si les prochains jeux sont créés autour des nouvelles possibilités d'un SSD, comment cela v-t-il se passer sur PC avec des disques mécaniques ?
J'en ai pas la réponse, mais je l'ai déjà dit, pour la première fois le PC sera la facteur limitant, car certes, les PC haut de gamme ont déjà le niveau d'une PS5 ou de la future xbox, mais y a masse de PC qui ont un Intel core i5 à 4 coeurs sans multithreading ce qui équivaut aux consoles actuelles, mais demain on passe à du 8coeurs/16threads, d'une architecture moderne.
ou encore un HDD mécanique.
Pour le CPU, c'est la le gros gain de cette génération (avec le SSD), potentiellement on pourra avoir des effets de physiques, une quantité d'IA géré en arrière plan, et touti quanti que sur les 2 gens précédentes (la entre la PS360 et One/PS4, c'était plutôt une mise à jour graphique). Pas pour rien qu'en analyse, on peut dire que c'est la gen HD 1.5, ou que Phil Spencer déclare "que le passage d'une One à une series X sera encore plus impressionnant que le passage de la 2D vers la 3D", bien que c'est exagéré, on peut en tirer que l'évolution autre que graphique sera mis à l'honneur.
Du coup la question est la suivante ? Est-ce que les dévs vont abandonner les joueurs PC n'ayant pas un gros CPU (qui pour ces derniers sonnerait le glas de changer le pc intégralement), attendre un peu ? ou se dire on va perdre des ventes, donc on abandonne personne.
La seule chose que je peux affirmer et c'est, logique tant que les jeux seront cross-gen, il n'y aura pas de problèmes, mais les dévs ne pourront pas exploiter la prochaine gen. De plus, je pense que pour se servir à 100% du CPU, il faudra des projets très ambitieux, ce qui est rare actuellement, vu que les développeurs restent sur leurs acquis (ou est-ce le manque de performance de la gen actuel ?), ça sera intéressant à voir !
Pour les jeux basiques comme un jeu de course, ou jeu avec des niveaux, l'apport du SSD sera minime, ce sera du confort en plus, si les dévs gèrent correctement le SSD, on aura des temps de chargements qui devraient être 10X inférieur à la gen actuel. Donc passer de 40s de loadingue à 4s sur Series X, c'est un plus appréciable. ça ne va pas empêcher les joueurs PC ayant un disque dur mécanique de ne pas pouvoir profiter pleinement du jeu.
Maintenant pour des jeux openworld typiquement, le SSD peut avoir un apport supplémentaire au delà des temps de chargement (en l’occurrence le temps de chargement initial et le tp rapide). On a déjà l’aperçu d'un jeu next-gen qui aura l'obligation d'un SSD sur PC, Beyond good and Evil 2 (je pourrais également citer star citizen). Que fait BGE2 ? il abandonne peut être les TP rapide pour implémenter in-game un système spatial avec plusieurs planètes de grandes tailles, nos vaisseaux vont tellement vite qu'en moins d'un minutes on passe d'une planète à une autre, et instantanément, les villes sont chargés ainsi que leur pnj, etc. La en terme d'immersion, tu ne peux pas couper via des écrans de chargements, donc si t'y joue via HDD, faut s'attendre à arriver dans une ville ou les bâtiments n'ont pas chargé et il faudra attendre 1 minute pour que les bâtiments pop ainsi que les habitants.
Donc ouais le SSD only risque de devenir la norme pour certains jeux, mais je le vois pas avant quelques années.
Chaine youtube TheJejesasa
KoopaBill Jump : FSD-XD2-32H
Red/Blue Timing : H1Q-3QW-SHF
Underwater Fortress : F48-FP3-YFG
The treasure of the skeleton ships : 6XN-4CV-GBG
Boss Rush : 28P-K36-MTG
Volcan souterrain 4JM-15Q-3JF
Re: [Officiel] Sony dévoile les caractéristiques de la future PS5.
C'est très intéressant ce que tu dis nexy. Mais, c'est sans tenir compte de quelques changements quand même assez fondamentaux.
En gros (sous réserve que j'ai bien tout compris :p), y'a un élément différenciant majeur pour moi : c'est la duplication des éléments sur un disque mécanique, et pas sur un SSD. Je vous fais un petit schéma avec explication (j'espère que vous ne le prendrez pas mal, c'est pas pour vous infantiliser ou quoi, c'est pas ce que je veux retranscrire)
Un disque dur mécanique, en gros c'est un Vinyle sur lequel sont stockées les données. Un bras (une tête de lecture) va chercher les infos nécessaires une à une. Par exemple dans Spider-Man, vous êtes dans la rue, la tête de lecture va chercher : - les bâtiments A B C
- les voitures V1 et V2
- la boîte aux lettres rouge
- le kioske à journaux
- la route
(on va se contenter de ça, mais en réalité ça va chercher des centaines/milliers d'éléments, rien que des voitures doit y en avoir une trentaine différentes en même temps dans une rue, et aussi chercher plusieurs fois le même élément (plusieurs taxis ou kiosques dans une rue par exemple))
Le bras (la tête de lecture), va mettre du temps à aller chercher tout ça. Physiquement parlant, mécaniquement parlant, il faut qu'elle aille sur chaque emplacement chercher l'élément parmi des dizaines de milliers inutiles sur le moment, puis un autre élément, puis un autre, etc... pour assembler votre scène (votre rue).
Comme réduire ce temps ? Comment les développeurs ont réussi à faire pour que toute cette opération aille plus vite ? La réponse : en dupliquant les éléments partout sur le disque dur, comme le schéma qui suit :
Schéma ▼▲
Quel intérêt me direz-vous de faire cela ?
Et bien simplement d'avoir les éléments partout sur le disque, pour minimiser les trajets du bras (tête de lecture). Vous comprendrez au passage pourquoi on a des jeux qui pèsent aussi lourds. La boîte aux lettres rouge dans Spider-Man est, par exemple, à environ 40 endroits sur le disque dur.
Avec un SSD, vous oubliez tout ça. Chaque élément est présent une seule fois (cf schéma). Tout se fait en même temps et quasi instantanément. Adieu le lent bras mécanique.
Raisonnons à partir de ça. Les développeurs vont faire quoi ? Laisser 40 boites aux lettres et un jeu volumineux en Go, y compris pour une installation sur SSD (ce qui serait ridicule). Ou utiliser le SSD et mettre 1 seulement élément, mais alors là, vous prenez 5 minutes par chargement sur PC avec un disque mécanique !
Les développeurs devront choisir à un moment.
Et sans compter l'aspect structurel d'un jeu, avec plein de choses dissimulant des chargements (des reliefs, des temps de chargement cachés en mini scripts, etc)
Je vois que Jejesasa a répondu pendant mon message, je t'en remercie ce fut intéressant ! Du coup je poste quand même mon message tel qu'il était prévu ^^
J'ai eu des retours de proches sur la manette de la PS5, la Dual Sense. Ils ont été unanimes en disant qu'elle claquait, qu'elle était magnifique, qu'elle avait la classe (j'invente rien :p).
Sinon, je me faisais une réflexion : si les prochains jeux sont créés autour des nouvelles possibilités d'un SSD, comment cela v-t-il se passer sur PC avec des disques mécaniques ?
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
je pense pas qu'il y ai de grandes différences, juste des temps de chargement plus (un peu)long du coup.
Après à vérifier mais il me semble avoir entendu parler qu'il n'y aurais que pour les "gros AAA" qu'ils auraient la totalité des possibilités de la console les autres éditeurs tiers auraient un peu moins ou un truc dans ce style
D'ailleurs ça se sent direct que les jeux sont pas opti SSD. Je joue sur SSD et j'ai des retards d'affichage de textures, voire des textures qui chargent pas quand je vais un peu vite (AC Odyssey par exemple) alors que je ne devrais plus en avoir. Le seul gain que j'ai c'est la réduction des temps de chargement (et encore, si c'était opti SSD, ça devrait être encore moins long !).
Autant la période (1-2 ans) avec des jeux sur 2 gen, on peut se poser la question. Autant quand on aura des jeux full next-gen...
Les façons d'aborder le level design, le chargement des textures et la recherche des éléments sur le disque seront très impactées par le SSD. Donc, soit tu développes toujours en pensant aux anciens disques durs mécaniques et tu ne profites pas totalement des SSD, soit tu prévois une version "disque mécanique", auquel cas ça va te demander un peu de ressources en plus, pas forcément rentable donc.
Si un "expert" (genre Jejesasa :p) pouvait se prononcer sur la question ^^
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
N'oublie pas le bon Juju aussi. XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
@Nelys
J'ai envie de te dire :on verra...^^ Je ne m'y connais pas suffisamment pour m'avancer.
@Umbasa
Bonne vanne!^^
Une obligation non, un standard qui s'impose de lui même avec le temps et son prix qui chute, oui.
Je ne suis pas "Jeje" mais c'est juste un espace de stockage, ça ne demande pas de ressource, ça stock les données, le SSD permet que ça se fasse plus vite, les clés USB y en a de plusieurs sortes, celle ci faites pour une chose X d'autres objets demandant des plus rapide pour des choses Y, mais tout les HDD et SSD sont différents selon la marque pour autant rien ne les empêche de faire la même chose, en un temps différent.
Sony a optimisé le sien pour la PS5, pour que les infos circulent de façon optimale par rapport a son architecture, de la a dire qu'en dehors de Sony peu ou personne n'utilisera de façon optimale surtout dans le cas des jeux multiplateformes, il n'y a qu'un pas, mais il se pourrait que sans même optimiser quoi que ça soit, les jeux chargeront plus vite sur PS5, car le SSD est fait pour son matériel.
Ah bon je suis un expert moi ? :P Je suis juste un troll qui passe pour un expert !
J'en ai pas la réponse, mais je l'ai déjà dit, pour la première fois le PC sera la facteur limitant, car certes, les PC haut de gamme ont déjà le niveau d'une PS5 ou de la future xbox, mais y a masse de PC qui ont un Intel core i5 à 4 coeurs sans multithreading ce qui équivaut aux consoles actuelles, mais demain on passe à du 8coeurs/16threads, d'une architecture moderne.
ou encore un HDD mécanique.
Pour le CPU, c'est la le gros gain de cette génération (avec le SSD), potentiellement on pourra avoir des effets de physiques, une quantité d'IA géré en arrière plan, et touti quanti que sur les 2 gens précédentes (la entre la PS360 et One/PS4, c'était plutôt une mise à jour graphique). Pas pour rien qu'en analyse, on peut dire que c'est la gen HD 1.5, ou que Phil Spencer déclare "que le passage d'une One à une series X sera encore plus impressionnant que le passage de la 2D vers la 3D", bien que c'est exagéré, on peut en tirer que l'évolution autre que graphique sera mis à l'honneur.
Du coup la question est la suivante ? Est-ce que les dévs vont abandonner les joueurs PC n'ayant pas un gros CPU (qui pour ces derniers sonnerait le glas de changer le pc intégralement), attendre un peu ? ou se dire on va perdre des ventes, donc on abandonne personne.
La seule chose que je peux affirmer et c'est, logique tant que les jeux seront cross-gen, il n'y aura pas de problèmes, mais les dévs ne pourront pas exploiter la prochaine gen. De plus, je pense que pour se servir à 100% du CPU, il faudra des projets très ambitieux, ce qui est rare actuellement, vu que les développeurs restent sur leurs acquis (ou est-ce le manque de performance de la gen actuel ?), ça sera intéressant à voir !
Pour les jeux basiques comme un jeu de course, ou jeu avec des niveaux, l'apport du SSD sera minime, ce sera du confort en plus, si les dévs gèrent correctement le SSD, on aura des temps de chargements qui devraient être 10X inférieur à la gen actuel. Donc passer de 40s de loadingue à 4s sur Series X, c'est un plus appréciable. ça ne va pas empêcher les joueurs PC ayant un disque dur mécanique de ne pas pouvoir profiter pleinement du jeu.
Maintenant pour des jeux openworld typiquement, le SSD peut avoir un apport supplémentaire au delà des temps de chargement (en l’occurrence le temps de chargement initial et le tp rapide). On a déjà l’aperçu d'un jeu next-gen qui aura l'obligation d'un SSD sur PC, Beyond good and Evil 2 (je pourrais également citer star citizen). Que fait BGE2 ? il abandonne peut être les TP rapide pour implémenter in-game un système spatial avec plusieurs planètes de grandes tailles, nos vaisseaux vont tellement vite qu'en moins d'un minutes on passe d'une planète à une autre, et instantanément, les villes sont chargés ainsi que leur pnj, etc. La en terme d'immersion, tu ne peux pas couper via des écrans de chargements, donc si t'y joue via HDD, faut s'attendre à arriver dans une ville ou les bâtiments n'ont pas chargé et il faudra attendre 1 minute pour que les bâtiments pop ainsi que les habitants.
Donc ouais le SSD only risque de devenir la norme pour certains jeux, mais je le vois pas avant quelques années.
Chaine youtube TheJejesasa
KoopaBill Jump : FSD-XD2-32H
Red/Blue Timing : H1Q-3QW-SHF
Underwater Fortress : F48-FP3-YFG
The treasure of the skeleton ships : 6XN-4CV-GBG
Boss Rush : 28P-K36-MTG
Volcan souterrain 4JM-15Q-3JF
Bah du coup t'es bien un expert. :p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
C'est très intéressant ce que tu dis nexy. Mais, c'est sans tenir compte de quelques changements quand même assez fondamentaux.
En gros (sous réserve que j'ai bien tout compris :p), y'a un élément différenciant majeur pour moi : c'est la duplication des éléments sur un disque mécanique, et pas sur un SSD. Je vous fais un petit schéma avec explication (j'espère que vous ne le prendrez pas mal, c'est pas pour vous infantiliser ou quoi, c'est pas ce que je veux retranscrire)
Un disque dur mécanique, en gros c'est un Vinyle sur lequel sont stockées les données. Un bras (une tête de lecture) va chercher les infos nécessaires une à une. Par exemple dans Spider-Man, vous êtes dans la rue, la tête de lecture va chercher :
- les bâtiments A B C
- les voitures V1 et V2
- la boîte aux lettres rouge
- le kioske à journaux
- la route
(on va se contenter de ça, mais en réalité ça va chercher des centaines/milliers d'éléments, rien que des voitures doit y en avoir une trentaine différentes en même temps dans une rue, et aussi chercher plusieurs fois le même élément (plusieurs taxis ou kiosques dans une rue par exemple))
Le bras (la tête de lecture), va mettre du temps à aller chercher tout ça. Physiquement parlant, mécaniquement parlant, il faut qu'elle aille sur chaque emplacement chercher l'élément parmi des dizaines de milliers inutiles sur le moment, puis un autre élément, puis un autre, etc... pour assembler votre scène (votre rue).
Comme réduire ce temps ? Comment les développeurs ont réussi à faire pour que toute cette opération aille plus vite ? La réponse : en dupliquant les éléments partout sur le disque dur, comme le schéma qui suit :
Et bien simplement d'avoir les éléments partout sur le disque, pour minimiser les trajets du bras (tête de lecture). Vous comprendrez au passage pourquoi on a des jeux qui pèsent aussi lourds. La boîte aux lettres rouge dans Spider-Man est, par exemple, à environ 40 endroits sur le disque dur.
Avec un SSD, vous oubliez tout ça. Chaque élément est présent une seule fois (cf schéma). Tout se fait en même temps et quasi instantanément. Adieu le lent bras mécanique.
Raisonnons à partir de ça. Les développeurs vont faire quoi ? Laisser 40 boites aux lettres et un jeu volumineux en Go, y compris pour une installation sur SSD (ce qui serait ridicule). Ou utiliser le SSD et mettre 1 seulement élément, mais alors là, vous prenez 5 minutes par chargement sur PC avec un disque mécanique !
Les développeurs devront choisir à un moment.
Et sans compter l'aspect structurel d'un jeu, avec plein de choses dissimulant des chargements (des reliefs, des temps de chargement cachés en mini scripts, etc)
Je vois que Jejesasa a répondu pendant mon message, je t'en remercie ce fut intéressant ! Du coup je poste quand même mon message tel qu'il était prévu ^^
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom