Tout ça m'a donné envie de tester ce Returnal (et tant pis si j'y arrive pas). Mais là en l'état les 70 boules à mettre piquent un peu les fesses
Déjà dispo à 58 balles d'occas' sur Rakuten, ou à 63 neuf sur Amazon si tu préfères ^^
Comme Bloodborne c'est un jeu qui va pulluler très tôt dans les bacs à occas' avec tous les cons qui savent pas ce qu'ils achètent. Tant mieux pour nous après tout !
Citation:
Bah tape meilleurs jeux vidéo ta toujours plus ou moins la même liste qui reviens
Je ne nie pas ça, mais est-ce que ça serait pas justement parce que c'est cette fameuse génération qui a actuellement la parole sur internet ? Quand cette génération sera à la retraire et que ce sera les enfants d'autres époques qui s'accapareront le devant de la scène, tu crois vraiment que c'est les éternels jeux 16 et 32 bits qui reviendront en boucle ? ^^
Puis ton 99 Metacritic faut le nuancer aussi : déjà parce que c'est Zelda (tu peux pas test, 20/20 direct), mais surtout parce que c'est basé sur 22 tests (ridicule par rapport aux standards actuels), dont "Nintendophiles", "Nintendorks", et autres "Nintendojo" :p.
Le Metacritic joueurs (91) est déjà beaucoup plus représentatif de ce qui se passe quand un grand jeu ultra-consensuel sort (God of War est à 92 par exemple), rien de si exceptionnel à l'échelle de ces jeux là.
Tout ça m'a donné envie de tester ce Returnal (et tant pis si j'y arrive pas)
N'empeche que la vidéo du juju national enfin surtout les retombés à donner envie à 2 personnes toi et moi.
Spoiler ▼▲
Bravo Juju quel putain de vendeur de tapis ce mec toujours à la botte de Sony XD
Citation:
Tant mieux pour nous après tout !
Tu es content que les développeurs ne vont pas toucher un seul centimes sur la vente du jeu en occaz ? Du coup moins de chance d'avoir à l'avenir des jeux du même genre et une suite tout ça pour "le plaisir" des joueurs c'est un peu triste pour les développeurs que tu semblais pourtant défendre. :(
J'y pense, j'ai un argument ultime qui va convaincre tout le monde ! (ou pas :p )
Dans Sekiro, on peut sonner une cloche qui augmente la difficulté du jeu. Alors est-ce qu'on peut dire que si vous n'avez pas sonné la cloche, vous avez cassé le jeu en ne jouant pas au VRAI Sekiro ? Et pourquoi est-ce qu'une deuxième cloche qui baisserait LEGEREMENT la difficulté n'est pas aussi disponible, à ce moment-là ?
mais est-ce que ça serait pas justement parce que c'est cette fameuse génération qui a actuellement la parole sur internet ?
Je dirais oui et non !
D'un coté le jeu vidéo est malgré tout un média relativement jeune et concentre beaucoup de ses consommateurs parmi les gens nés entre 1980 et 1995. Donc on peut penser que les références sont encore très liés à ces premiers "joueurs".
Mais de l'autre coté quand on s'intéresse aux autres oeuvres culturels comme le cinéma, la littérature ou la BD, les œuvres majeurs le restent malgré le temps qui passe.
Encore aujourd'hui on retrouve systématiquement Citizen Kane, Les temps modernes ou 2001 dans les plus grand films de l'histoire du cinéma et je ne pense pas que les rédacteurs de ces magazines spécialisés soit tous né au début du siècle.
J'y pense, j'ai un argument ultime qui va convaincre tout le monde ! (ou pas :p )
Dans Sekiro, on peut sonner une cloche qui augmente la difficulté du jeu. Alors est-ce qu'on peut dire que si vous n'avez pas sonné la cloche, vous avez cassé le jeu en ne jouant pas au VRAI Sekiro ? Et pourquoi est-ce qu'une deuxième cloche qui baisserait LEGEREMENT la difficulté n'est pas aussi disponible, à ce moment-là ?
Le vrai Sekiro c'est le Sekiro qui existe, dans son entier et tout ses modes de difficulté prévus par les développeurs. On va pas rentrer dans de la philosophie aristotélicienne mais c'est comme une sorte de téléologie appliqué à l'Art (si on considère que le JV est de l'Art, ce qui est le cas d'un Julien Chièze si je ne m'abuse).
Je trouve ce débat intéressant parce que mine de rien ça demande de vraiment creuser très profond sur la manière d'appréhender le jeu vidéo.
Perso j'estime que la difficulté dans n'importe quel jeu n'est pas un paramètre neutre, mais un élément de game design. D'un autre côté, comme tu dis c'est rarement une donnée figée, et on peut avoir une appréciation différente d'un jeu selon notre degré de maitrise même sur un seul niveau de difficulté donné. Par ex même dans un Sekiro, tu peux essayer de casser le code d'un boss en te dispensant d'arriver à un certain niveau de technique pour le dépasser, et même ce qui est supposé être une erreur de programmation devient la substance du jeu.
Mais en tout cas pour moi rajouter un niveau de difficulté n'est pas anodin, ça veut dire changer le jeu, même si dans le cas d'un changement a posteriori (genre si From Soft avait rajouté un mode facile post sortie sans toucher à rien d'autre) ça peut ne pas changer l'expérience d'un joueur donné.
Et pourquoi est-ce qu'une deuxième cloche qui baisserait LEGEREMENT la difficulté n'est pas aussi disponible, à ce moment-là ?
Parce que les développeurs ne le veulent pas, c'est aussi simple que ça. J'ai bien conscience que ça peut paraître facile de répondre ça, mais c'est la réalité. Pourquoi est-ce que Sekiro n'aurait pas simplement le droit d'exister tel quel, tel que ses créateurs l'ont voulu ? De quel droit on imposerait aux développeurs des mécaniques qu'ils ne veulent pas implémenter ?
Pour moi le débat sur la notion et l'importance de la difficulté dans le jeu vidéo est effectivement très intéressant en soi, mais on sort complètement du débat initial, qui était "Doit-on imposer des modes de difficulté modulables dans tous les jeux ?". On peut considérer que la difficulté n'a aucune importance dans le jeu vidéo tout en respectant le fait qu'un jeu vidéo ne représente pas et n'a pas à représenter notre vision du monde, mais celle d'autres personnes, et que leur vision est tout aussi respectable que la nôtre (elle est même largement prioritaire en l'occurrence puisque c'est ça qu'on achète). Tous les jeux vidéo n'ont pas à nous convenir, encore moins de force.
Perso j'estime que la difficulté dans n'importe quel jeu n'est pas un paramètre neutre, mais un élément de game design.
Tient marrant moi tu vois la difficulté dans les jeux je m'en branle complet c'est aussi pour ça que le débat me passe au dessus de la tête pour faire simple j'ai très très rarement trouver un jeu "trop facile" pourtant je joue à tous mes jeux en normal enfin si j'ai déjà rouler sur des tas de jeux mais de mémoire ça ma déranger une seul fois dans un jeu c'étais Mass Effect 3 devine quoi ??? J'ai voulu augmenter la difficulté et comme par hasard j'ai augmenter la difficulté face à des mobs retors des espèce de truc bleu/violet suis mort en boucle dans le même passage suis repasser direct en normal, LOUL.
D'ailleurs j'ai rarement mit en avant la difficulté des Souls comme point positif vu que sans me vanter maintenant les jeux du genre c'est plus vraiment dur pour moi (même si parfois.....dans Sekiro avec le Gardien j'ai try hard comme un porc) mais même à l'époque de Dark Souls les test me rendais ouf les mecs savez pas en parler à pars parler de la difficulté c'étais zéro, l'aura de la licence et la renommé mondial est venu après car tous le monde à puis tester le bouzin.
Je ne suis toujours pas trop sûr de quel position adopter sur ce débat, y'a du pour et du contre des deux côtés, et au final les développeurs font bien ce qu'ils veulent.
Citation:
De quel droit on imposerait aux développeurs des mécaniques qu'ils ne veulent pas implémenter ?
Perso, je ne veux rien imposer du tout. Si ça plante leur vente au profit d'une aura particulière du jeu, c'est à eux de faire le calcul de rentabilité de leur choix. Par contre on ne m'enlèvera pas de l'idée que laisser une difficulté élevée qui laissera 90% des joueurs sur le carreau, c'est la définition de "faire preuve d'élitisme", ce que je trouve à la fois éthique et pas très glorieux.
D'ailleurs j'ai rarement mit en avant la difficulté des Souls comme point positif vu que sans me vanter maintenant les jeux du genre c'est plus vraiment dur pour moi (même si parfois.....dans Sekiro avec le Gardien j'ai try hard comme un porc) mais même à l'époque de Dark Souls les test me rendais ouf les mecs savez pas en parler à pars parler de la difficulté c'étais zéro, l'aura de la licence et la renommé mondial est venu après car tous le monde à puis tester le bouzin.
Je pense que tu as juste intériorisé la difficulté inhérente au jeu sans en avoir conscience, mais sur l'analyse je pense que tu fais fausse route en séparant ça du reste. Je regardais le live du Hooper ou il a forcément parlé de ça et il a analysé la chose de façon très juste (même si perso ça me parait évident), en prenant l'exemple des Souls ou des roguelite, et le fait que certains jeux aient des niveaux de difficulté et d'autres non, et que rien de tout ça n'est du au hasard.
Encore une fois si on analyse les jeux de façon téléologique donc au regard de leur finalité et pas en en faisant juste un processus de création matériel avec une mécanique de gameplay, une DA, de la musique, un scénario etc (ce que fait Chièze car il n'a jamais pris la peine d'analyser un seul jeu autrement que par sa méthode superficielle compartimentée et linéaire de mec qui n'a pas le temps de comprendre) il apparait évident qu'un jeu comme Hadès n'aurait jamais été acclamé sans un degré de difficulté indépassable qui permet de mettre en valeur des mécaniques et leur compréhension, parce que c'est pas seulement un élément de jeu, mais c'est le jeu lui même, ce pourquoi il a été conçu, de cette manière précise et à cette fin précise de créer un procédé d'apprentissage valorisant, et même si ce procédé continue de jeu en jeu (puisque que comme tu dis tu ne trouves plus ces jeux si difficiles aujourd'hui, mais ça n'en reste pas moins gratifiant de le constater).
Tout ça pour dire que les gens parlent de difficulté pour mettre des mots de façon simple sur quelque chose de bien plus complexe, t'as pas à être énervé c'est pas dévalorisant pour les jeux en question, ni à côté de la plaque.
Perso, je ne veux rien imposer du tout. Si ça plante leur vente au profit d'une aura particulière du jeu, c'est à eux de faire le calcul de rentabilité de leur choix. Par contre on ne m'enlèvera pas de l'idée que laisser une difficulté élevée qui laissera 90% des joueurs sur le carreau, c'est la définition de "faire preuve d'élitisme", ce que je trouve à la fois éthique et pas très glorieux.
C'est pas une question d'élitisme, c'est juste que les développeurs visent une niche de joueur bien précise.
Si cette seule niche leur permet de rentrer dans leur frais, autant continuer comme ça et les laisser faire les jeux qu'ils veulent.
Déjà dispo à 58 balles d'occas' sur Rakuten, ou à 63 neuf sur Amazon si tu préfères ^^
Comme Bloodborne c'est un jeu qui va pulluler très tôt dans les bacs à occas' avec tous les cons qui savent pas ce qu'ils achètent. Tant mieux pour nous après tout !
Je ne nie pas ça, mais est-ce que ça serait pas justement parce que c'est cette fameuse génération qui a actuellement la parole sur internet ? Quand cette génération sera à la retraire et que ce sera les enfants d'autres époques qui s'accapareront le devant de la scène, tu crois vraiment que c'est les éternels jeux 16 et 32 bits qui reviendront en boucle ? ^^
Puis ton 99 Metacritic faut le nuancer aussi : déjà parce que c'est Zelda (tu peux pas test, 20/20 direct), mais surtout parce que c'est basé sur 22 tests (ridicule par rapport aux standards actuels), dont "Nintendophiles", "Nintendorks", et autres "Nintendojo" :p.
Le Metacritic joueurs (91) est déjà beaucoup plus représentatif de ce qui se passe quand un grand jeu ultra-consensuel sort (God of War est à 92 par exemple), rien de si exceptionnel à l'échelle de ces jeux là.
I command thee ... KNEEL !
N'empeche que la vidéo du juju national enfin surtout les retombés à donner envie à 2 personnes toi et moi.
Tu es content que les développeurs ne vont pas toucher un seul centimes sur la vente du jeu en occaz ? Du coup moins de chance d'avoir à l'avenir des jeux du même genre et une suite tout ça pour "le plaisir" des joueurs c'est un peu triste pour les développeurs que tu semblais pourtant défendre. :(
J'inverse un peu les rôles pour une fois. :)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
J'y pense, j'ai un argument ultime qui va convaincre tout le monde ! (ou pas :p )
Dans Sekiro, on peut sonner une cloche qui augmente la difficulté du jeu. Alors est-ce qu'on peut dire que si vous n'avez pas sonné la cloche, vous avez cassé le jeu en ne jouant pas au VRAI Sekiro ? Et pourquoi est-ce qu'une deuxième cloche qui baisserait LEGEREMENT la difficulté n'est pas aussi disponible, à ce moment-là ?
Je dirais oui et non !
D'un coté le jeu vidéo est malgré tout un média relativement jeune et concentre beaucoup de ses consommateurs parmi les gens nés entre 1980 et 1995. Donc on peut penser que les références sont encore très liés à ces premiers "joueurs".
Mais de l'autre coté quand on s'intéresse aux autres oeuvres culturels comme le cinéma, la littérature ou la BD, les œuvres majeurs le restent malgré le temps qui passe.
Encore aujourd'hui on retrouve systématiquement Citizen Kane, Les temps modernes ou 2001 dans les plus grand films de l'histoire du cinéma et je ne pense pas que les rédacteurs de ces magazines spécialisés soit tous né au début du siècle.
Faites pas les gros Cracoucass !
Le vrai Sekiro c'est le Sekiro qui existe, dans son entier et tout ses modes de difficulté prévus par les développeurs. On va pas rentrer dans de la philosophie aristotélicienne mais c'est comme une sorte de téléologie appliqué à l'Art (si on considère que le JV est de l'Art, ce qui est le cas d'un Julien Chièze si je ne m'abuse).
Je trouve ce débat intéressant parce que mine de rien ça demande de vraiment creuser très profond sur la manière d'appréhender le jeu vidéo.
Perso j'estime que la difficulté dans n'importe quel jeu n'est pas un paramètre neutre, mais un élément de game design. D'un autre côté, comme tu dis c'est rarement une donnée figée, et on peut avoir une appréciation différente d'un jeu selon notre degré de maitrise même sur un seul niveau de difficulté donné. Par ex même dans un Sekiro, tu peux essayer de casser le code d'un boss en te dispensant d'arriver à un certain niveau de technique pour le dépasser, et même ce qui est supposé être une erreur de programmation devient la substance du jeu.
Mais en tout cas pour moi rajouter un niveau de difficulté n'est pas anodin, ça veut dire changer le jeu, même si dans le cas d'un changement a posteriori (genre si From Soft avait rajouté un mode facile post sortie sans toucher à rien d'autre) ça peut ne pas changer l'expérience d'un joueur donné.
Parce que les développeurs ne le veulent pas, c'est aussi simple que ça. J'ai bien conscience que ça peut paraître facile de répondre ça, mais c'est la réalité. Pourquoi est-ce que Sekiro n'aurait pas simplement le droit d'exister tel quel, tel que ses créateurs l'ont voulu ? De quel droit on imposerait aux développeurs des mécaniques qu'ils ne veulent pas implémenter ?
Pour moi le débat sur la notion et l'importance de la difficulté dans le jeu vidéo est effectivement très intéressant en soi, mais on sort complètement du débat initial, qui était "Doit-on imposer des modes de difficulté modulables dans tous les jeux ?". On peut considérer que la difficulté n'a aucune importance dans le jeu vidéo tout en respectant le fait qu'un jeu vidéo ne représente pas et n'a pas à représenter notre vision du monde, mais celle d'autres personnes, et que leur vision est tout aussi respectable que la nôtre (elle est même largement prioritaire en l'occurrence puisque c'est ça qu'on achète). Tous les jeux vidéo n'ont pas à nous convenir, encore moins de force.
Au r'voir merci.
I command thee ... KNEEL !
Tient marrant moi tu vois la difficulté dans les jeux je m'en branle complet c'est aussi pour ça que le débat me passe au dessus de la tête pour faire simple j'ai très très rarement trouver un jeu "trop facile" pourtant je joue à tous mes jeux en normal enfin si j'ai déjà rouler sur des tas de jeux mais de mémoire ça ma déranger une seul fois dans un jeu c'étais Mass Effect 3 devine quoi ??? J'ai voulu augmenter la difficulté et comme par hasard j'ai augmenter la difficulté face à des mobs retors des espèce de truc bleu/violet suis mort en boucle dans le même passage suis repasser direct en normal, LOUL.
D'ailleurs j'ai rarement mit en avant la difficulté des Souls comme point positif vu que sans me vanter maintenant les jeux du genre c'est plus vraiment dur pour moi (même si parfois.....dans Sekiro avec le Gardien j'ai try hard comme un porc) mais même à l'époque de Dark Souls les test me rendais ouf les mecs savez pas en parler à pars parler de la difficulté c'étais zéro, l'aura de la licence et la renommé mondial est venu après car tous le monde à puis tester le bouzin.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Je ne suis toujours pas trop sûr de quel position adopter sur ce débat, y'a du pour et du contre des deux côtés, et au final les développeurs font bien ce qu'ils veulent.
Tcho bonne ^^
Je pense que tu as juste intériorisé la difficulté inhérente au jeu sans en avoir conscience, mais sur l'analyse je pense que tu fais fausse route en séparant ça du reste. Je regardais le live du Hooper ou il a forcément parlé de ça et il a analysé la chose de façon très juste (même si perso ça me parait évident), en prenant l'exemple des Souls ou des roguelite, et le fait que certains jeux aient des niveaux de difficulté et d'autres non, et que rien de tout ça n'est du au hasard.
Encore une fois si on analyse les jeux de façon téléologique donc au regard de leur finalité et pas en en faisant juste un processus de création matériel avec une mécanique de gameplay, une DA, de la musique, un scénario etc (ce que fait Chièze car il n'a jamais pris la peine d'analyser un seul jeu autrement que par sa méthode superficielle compartimentée et linéaire de mec qui n'a pas le temps de comprendre) il apparait évident qu'un jeu comme Hadès n'aurait jamais été acclamé sans un degré de difficulté indépassable qui permet de mettre en valeur des mécaniques et leur compréhension, parce que c'est pas seulement un élément de jeu, mais c'est le jeu lui même, ce pourquoi il a été conçu, de cette manière précise et à cette fin précise de créer un procédé d'apprentissage valorisant, et même si ce procédé continue de jeu en jeu (puisque que comme tu dis tu ne trouves plus ces jeux si difficiles aujourd'hui, mais ça n'en reste pas moins gratifiant de le constater).
Tout ça pour dire que les gens parlent de difficulté pour mettre des mots de façon simple sur quelque chose de bien plus complexe, t'as pas à être énervé c'est pas dévalorisant pour les jeux en question, ni à côté de la plaque.
C'est pas une question d'élitisme, c'est juste que les développeurs visent une niche de joueur bien précise.
Si cette seule niche leur permet de rentrer dans leur frais, autant continuer comme ça et les laisser faire les jeux qu'ils veulent.