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[NS] Nintendo Switch

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Re: [NS] Nintendo Switch

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Non, pas d'accord. On peut très bien avoir les deux, sachant que les portages et les jeux inédits ne mobilisent pas nécessairement les mêmes équipes et développeurs.

Ok pour les ressources affectées aux portages...mais ce n’est pas là où je veux en venir. De mémoire, Nintendo a un objectif de 6 ou 10 titres par an ( j’hésite, il faudrait que je retrouve l’interview de Miyamoto). Si tu cases 2 ou 3 portages chaque année, par exemple, bah t’as moins de travail et d’investissements à fournir pour atteindre cet objectif, c’est mathématique.

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Re: [NS] Nintendo Switch

@Umbasa

Bon, pour être tout à fait honnête, j’ai aussi ma femme qui me freine :P

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Portrait de Rudolf
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Re: [NS] Nintendo Switch

Moi, ce que je constate, c'est que la Switch a accueilli davantage de "nouveaux" titres que la Wii U en son temps, alors même que la Switch n'a pas encore atteint sa fin de vie, et que plus des trois-quarts des jeux Switch les plus vendus ne sont pas des portages/remasters/remakes (et ce alors que la Switch en a eu plus que la Wii U).

On peut donc bien avoir les deux.

Si reproche il y a à adresser au sujet de "manque d'exclus", il faudrait également les adresser aux tiers.

Edité par Rudolf le 03/02/2021 - 23:14

Portrait de Trezn244
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Re: [NS] Nintendo Switch

Ah bah oui, elle accueille plus d’exclus que la Wii U, c’est un fait. Mais le contexte est différent...la switch est un succès monstre tandis que la Wii U était un flop monstre. En partant de là, il semble logique que Nintendo ait fait le choix d’en faire le moins possible sur la Wii U. Parce que bon, investir dans des productions qui ne seront pas rentabilisées, c’est pas envisageable.

Après, même si je suis d’accord pour dire que c’est moins pire que sur Wii U, je maintiens que la différence pourrait être bien plus flagrante.

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Portrait de Mirilith
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Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
On peut donc bien avoir les deux.

Oui Rudolf. Oui.
Il s'agit simplement de comprendre que les ressources que tu mets dans l'un, tu peux pas les mettre dans l'autre. Et il se trouve qu'avec la Switch on a atteint certains extrêmes en termes de ressources placées dans les portages et autres remasters bas de gamme puisqu'on s'amuse même à compter et à lister les jeux Wii U qui n'ont pas encore été pompés. Avec le succès commercial considérable de la machine, il serait peut-être de bon ton de ralentir la cadence sur ces portages et de rapatrier ces équipes sur des projets ambitieux. Les caisses doivent déborder là.

Citation:
Si reproche il y a à adresser au sujet de "manque d'exclus", il faudrait également les adresser aux tiers.

Ou alors à Nintendo qui, sous couvert de "console hybride", propose en fait une console techniquement impressionnante en tant que console portable mais totalement à la ramasse en tant que console de salon ? Quand t'as une génération et demi (j'ai envie de dire 2 mais restons polis) de retard technique sur la concurrence tu peux difficilement te plaindre que les tiers ne passent pas un an à développer une version spécifique de leurs gros jeux ...

Edité par Mirilith le 03/02/2021 - 23:37

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Rudolf
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Re: [NS] Nintendo Switch

Tu préfères que des stagiaires ou équipes de seconde zone bossent sur des jeux inédits plutôt que sur des portages ? Moi pas. Ce ne sont certainement pas les gens les plus talentueux qui bossent sur des portages/remasters plutôt que sur des jeux inédits. Je maintiens que les remasters n'empiètent pas sur les jeux inédits, et que leur nombre accru est principalement dû à la non rétrocompatibilité de la Switch avec la Wii U, ainsi qu'au fait qu'il y a nettement plus de joueurs Switch que de joueurs Wii u (donc davantage de clients potentiels et moins de risque de saturer le marché).

Sinon, je suis désolé de dire ça, mais vos messages ressemblent à des enfants capricieux qui veulent toujours plus de jouets alors qu'ils croulent déjà sous le nombre. Ou alors je ne sais pas comment vous faites, mais moi il y a pas mal de jeux "inédits" qui m'intéressent mais que je n'ai même pas encore faits sur Switch, sachant que j'ai quand même terminé environ vingt jeux "inédits" ou très récents sur Switch (pas forcément que des jeux Nintendo d'ailleurs). Dans les faits, on est dans la moyenne du nombre de jeux Nintendo sortis sur les plus grosses consoles Nintendo à succès sur une même durée de commercialisation de la console, alors même que la Switch n'en est toujours pas à sa fin de vie.

Après, je veux bien que vous me disiez ce que vous attendez précisément de Nintendo comme jeux, car vous parlez, vous parlez, mais ça reste très vague. Etant donné tous les jeux Nintendo qui sont sortis sur Switch, je ne vois plus vraiment une tonne d'autres licences Nintendo susceptibles de vous intéresser, et les nouvelles licences ne s'inventent pas comme ça sur un coup de tête (la Switch aura quand même accueilli comme nouvelles licences Arms, Snipperclips, et récemment Astral Chain et Buddy Mission Bond - je vous laisse le bénéfice du doute pour ce dernier car je trouve malheureusement très peu d'infos sur l'implication de Nintendo sur ce jeu et si c'est vraiment une "licence Nintendo" ou pas).

Mirilith a écrit:
Ou alors à Nintendo qui, sous couvert de "console hybride", propose en fait une console techniquement impressionnante en tant que console portable mais totalement à la ramasse en tant que console de salon ? Quand t'as une génération et demi (j'ai envie de dire 2 mais restons polis) de retard technique sur la concurrence tu peux difficilement te plaindre que les tiers ne passent pas un an à développer une version spécifique de leurs gros jeux ...

Dans ce cas, je voudrais que tu m'expliques pourquoi la PS4 et la Xbox One ont si peu de jeux exclusifs : je croyais pourtant qu'elles étaient "techniquement à la page", moi.

Edité par Rudolf le 04/02/2021 - 00:35

Portrait de Mirilith
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Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Après, je veux bien que vous me disiez ce que vous attendez précisément de Nintendo

C'est l'heure de la liste de Noël :

- Une console de salon qui n'a pas 10 ans de retard ça serait une bonne base, ou alors qu'ils arrêtent le hardware
- Une manette de qualité FOURNIE AVEC LA CONSOLE
- Des fonctionnalités online plus évoluées que celles de la première Xbox ça serait pas mal aussi
- Le support des tiers. Y'a aucune raison pour que monsieur Nintendo vive dans sa bulle et y'a encore moins de raison pour qu'on l'admette sans broncher
- Des remakes ou reboots ou ce qu'ils veulent pourvu que ce soit ambitieux de leurs grandes séries. Ils ont un des catalogues les plus riches tous éditeurs et développeurs confondus et ils n'en font rien à part des remasters médiocres et des portages émulés. Allô Nintendo !
- De nouveaux épisodes ambitieux de leurs grandes séries, y compris celles qui feront pas 35 millions en 6 mois
- Des nouvelles licences AMBITIEUSES bordel
- Quelques portages/remastered pour faire descendre le tout, ça mange pas de gros pain
- Que les consoles portables et de salon soient à nouveau distinctes. Si c'est pour avoir une console "hybride" qui fait tout mal ou qui remplit juste la moitié du contrat, c'est vraiment pas la peine ...
- Que le Zelda et le Mario Kart de ma console ne soient pas des jeux de la génération précédente

Je m'arrête là parce que je pique du nez, mais y'a tellement d'aberrations chez Nintendo actuellement que je pourrais continuer toute la nuit

Citation:
Dans ce cas, je voudrais que tu m'expliques pourquoi la PS4 et la Xbox One ont si peu de jeux exclusifs : je croyais pourtant qu'elles étaient "techniquement à la page", moi.

On parlait de l'intégration au flot des jeux tiers là, je vois pas trop ce que les exclus viennent foutre là dedans. Pourquoi la puissance d'une console serait corrélée à son nombre d'exclus ? Au contraire, si fallait absolument faire un lien entre les deux je dirais qu'avec un hardware inférieur on aboutit sur des jeux moins ambitieux en termes visuels ou parfois de world design, et donc sur une cadence de production plus rapide.
Fin en tout cas mon argument précédent n'avait rien à voir avec ça ^^

Edité par Mirilith le 04/02/2021 - 00:38

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EL PIBE DE ORO
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Re: [NS] Nintendo Switch

C'est quand même difficile de maintenir le discours que les portages n'empiètent pas sur les "vrais" jeux originaux. D'ailleurs soit ça ne nécessite aucune ou peu de ressource et la façon dont Nintendo exploite ça est purement scandaleux, soit ça en nécessite et donc de fait ça empiète, il faut choisir.

Parce qu'un portage que tu paies 50-60 euros alors qu'il n'a nécessité aucune ressource, ça s'appelle du scam pur et simple :s

Moi j'aurais rien contre les remasters/portages si c'était un truc généralisé. Genre tu vas sur l'e-shop t'as tout les chefs d'oeuvre de Nintendo avec des prix standardisés selon la plateforme et basta ça s'arrête là (quitte à ce que ce soit des portages un peu paresseux je m'en fous). Parfois Nintendo communiquerait sur "tiens on a rajouté les Metroid Prime dans le catalogue" etc et ça s'arrêterai là.

Sauf que chaque remaster est ritualisé comme un vrai jeu, inutile de le nier. Nintendo considère ça comme une sortie (voire une grosse sortie) dans leur agenda, c'est très étudié. Le jeu bénéficie de sa campagne marketing, il fait son buzz sur le net, les journalistes se prêtent au jeu...Bon dans les cas de Mario 3D World y'a un vrai contenu original ajouté donc c'est encore plus assumé, ce qui n'est pas plus mal finalement. Vraiment je comprends pas comment on peut penser que ça coule comme ça sans vouloir dire quelque chose, sans avoir d'incidence, même pas qu'en terme de ressources allouées, de temps investis, mais même dans la psychologie de Nintendo. Qu'est ce que t'es censé te dire quand tu vois qu'un portage tape 10 millions ? Je sais pas, c'est humain en fait, je blame même pas Nintendo de choisir ce qui est facile.

Après Nintendo c'est les plus légitimes à faire ça après 30 ans de chefs d'oeuvre intemporels on va dire.

Edité par Fame le 04/02/2021 - 00:38
Portrait de Rudolf
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Re: [NS] Nintendo Switch

Mirilith a écrit:
- Des remakes ou reboots ou ce qu'ils veulent pourvu que ce soit ambitieux de leurs grandes séries. Ils ont un des catalogues les plus riches tous éditeurs et développeurs confondus et ils n'en font rien à part des remasters médiocres et des portages émulés. Allô Nintendo !
- Des nouveaux épisodes ambitieuses de leurs grandes séries, y compris celles qui feront pas 35 millions en 6 mois

Tu esquives ma question et noies le poisson : cite-moi précisément des jeux et licences que tu désires. Ca ne sert à rien de me dire "Nintendo a un énorme catalogue", si tu ne me cites rien de concret que tu désires vraiment.
Parce que je vous connais : vous demandez la Lune, mais quand Nintendo sort des vieilles licences du placard comme les (pourtant excellents) Punch-Out, Excite Truck et Wario Land Shake sur Wii, ça ne vous intéresse généralement pas (moi au contraire, je les avais achetés et beaucoup appréciés).
De même, ça ne sert à rien de me dire "on veut des nouvelles licences", si vous ne les achetez pas ou que vous ne cherchez pas à vous y intéresser : là aussi, je vous connais, je me souviens de Nintendo qui sortait des nouvelles licences de grande qualité comme Chibi Robo sur Gamecube ou Tout nouveau tout beau Tingle voit la vie en rose à Rubis Land sur DS, il n'y avait pas grand monde pour les acheter (et je vois bien que mes messages sur la nouvelle licence Buddy Mission Bond n'intéressent personne ou presque alors que je m'étais quand même décarcassé à bien en parler... ah non, j'exagère, j'avais oublié que j'ai quand même eu des réactions : on m'a demandé si je ne pouvais pas plutôt "cacher" mon "pavé" avec une balise spoil, c'est vrai, j'avais oublié). Et même des jeux "ambitieux" et moins "niche" comme Kid Icarus Uprising ou les Xenoblade, ou bien également F-Zero GX du temps de la Gamecube, ça ne fait pas des ventes de ouf non plus par rapport à l'investissement qu'ils ont coûté.

Sinon, pour les manettes, j'estime que celle de la console est tout à fait opérationnelle et suffisant, mais ce qui ne va clairement pas et est anormal, c'est ce problème de dérive du joystick.
Pour le jeu en ligne en retard, je suis d'accord également.

Quant aux consoles 100% portables, il faut se faire une raison : c'est fini, maintenant, le concept a fait son temps, le smartphone a trop pris le pas. Nintendo l'avait bien compris avec sa 3DS qui avait un boulevard devant elle (face à une PS Vita devenue rapidement inexistante) et qui s'était beaucoup moins bien vendue que la première DS.

Pas trop d'accord en revanche pour le support des jeux tiers : la Switch est une terre d'accueil favorable aux jeux indés, et bon nombre de studios tiers plus gros développent sur Switch (comme Square, Sega, Capcom, Ubi Soft). Des jeux tiers qui ne sont pas des "portages" et qui sortent en même temps (ou quasiment) sur Switch que sur les autres supports, il y en a plein également (là aussi, j'y pense, quand je me décarcasse pour parler de jeux tiers de grande qualité comme Valkyria Chronicles 4 ou Sakuna, ça n'intéresse personne ou presque, même chose pour le pourtant très prometteur Shin Megami Tensei V qui ne semble pas passionner grand monde, donc ne venez pas me dire que vous réclamez le support des tiers ! ).

Quant à Zelda Breath of the Wild, il n'est clairement pas à mettre dans le même panier que Mario Kart 8 Deluxe : le jeu est sorti en même temps sur Wii U et Switch, donc le jeu était bel et bien "inédit" quand il est sorti sur Switch. Arrêtons de tout mélanger (sinon, moi aussi je vais vous dire "Je ne veux pas d'un jeu de la génération précédente comme Persona 5 sur PS4", mais c'est bizarre, je en vois jamais personne dire ça pour ce jeu : deux poids, deux mesures ? ).

Edit : Sinon, j'ai regardé à nouveau la liste des jeux Switch les plus vendus, et j'ai eu une sacrée surprise : deux millions de ventes uniquement au Japon pour le dernier Momotaro Dentetsu de Konami/Hudson, sorti cet automne, putain ! Je connais un peu cette série de nom (une espèce de mélange entre "jeu de plateau" et Sim City mais dans le monde du train et des chemins de fer, mais c'est vague dans ma tête, je n'en sais pas tellement plus), j'ai testé rapidement le volet PC Engine sur ma PC Engine Mini, mais je ne savais pas que cette série était populaire à ce point-là au Japon (bien que je sache que les Japonais éprouvent une certaine "fierté" pour leurs trains et leur réseau de chemins de fer) ! En tout cas, pour le coup, c'est bel et bien une exclusivité Switch (pas prévue hors du Japon pour le moment, pas sûr que ça sortira un jour en occident).

C'est ce jeu :

Du coup, ce qui n'est pas cool, c'est que j'ai l'impression qu'avec la Switch, Nintendo nous refait le coup des jeux qui ne sortent pas du Japon (après, vu que le monde occidental est actuellement à la déroute par rapport au monde asiatique, voilà, quoi, ça peut se comprendre qu'ils soient frileux à l'idée de sortir des jeux japonais dont je succès est loin d'être garanti chez nous). J'espère quand même que ça ne va pas se généraliser (moi encore, ça va, je peux y jouer vu que j'apprends la langue, mais bon).

Edité par Rudolf le 04/02/2021 - 01:17

Portrait de Mirilith
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Re: [NS] Nintendo Switch

Citation:
Pas trop d'accord en revanche pour le support des jeux tiers

Alors petite précision sur ce point parce que je pense qu'il y a incompréhension : quand je parle de flot des jeux tiers, je parle des jeux tiers communs à toutes les plateformes (PS4-One-PC), pas des contrats d'exclusivité passés entre un développeur tiers et tel constructeur.
Capcom ? Parmi leurs gros titres de la gen passée y'a guère que RE7 qui soit jouable sur Switch, et encore uniquement en streaming. Sega ? Où sont Yakuza 0, Kiwami, Kiwami 2 et Yakuza 6 ? Même la pauvre collection remastered regroupant les épisodes 3, 4 et 5 est pas sortie sur Switch. Ubi ? Où sont les Assassin's Creed (à part Odyssey, là aussi uniquement en streaming) ? Les Far Cry ? Les Watch Dogs ? Non pas qu'il s'agisse nécessairement de grands jeux, mais il s'agit a minima de gros jeux, disponibles partout ailleurs. Pareil pour Square Enix avec FF XIV, FF XV, FF7 Remake et Kingdom Hearts III (quoique celui là est pas dispo sur PC non plus).

M'enfin tu m'as compris : quand un gros jeu tiers pointe le bout de son nez, c'est presque un évènement s'il arrive sur Switch. Ca arrive, encore heureux, mais ça a un caractère exceptionnel qui confine le Switch (loul) au statut de console d'appoint et qui oblige théoriquement monsieur Nintendo à sortir un paquet d'exclus qualitatives pour combler les vides du calendrier

Edité par Mirilith le 04/02/2021 - 02:35

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