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Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

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Portrait de Rudolf
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Je trouve aussi que le végétalisme et le véganisme vont loin par rapport au végétarisme. Mais après chacun fait comme il veut, dans le respect des goûts de chacun.

Portrait de Lebowski
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

@Rudolf, ta réponse n'a rien à voir avec mes affirmations, je t'explique que les végétariens ne cherchent pas à imiter les animaux et tu continues ton argumentation dans ce sens... hors sujet.
Je vois pas en quoi c'est cliché de te dire que le problème c'est notre façon de "consommer" les animaux ? C'est un fait, pas une paranoïa.
Tu as juste retenus le fait que j'ai trouvé tes arguments clichés et infondées, du coup, tu me réponds l'équivalent d'un "toi même".
Concernant, ton exemple du chat, je pourrais t'expliquer pourquoi il agit de la sorte et te balancer un "tu vois, c'est TOI qui n'est pas renseigné, NA!" mais je ne crois pas que ça nous ferait avancer. Enfin bref, si selon toi, y'a pas de soucis dans le fait de flinguer des animaux par millions en usine, on a pas grand chose à se dire.
Pour finir, je ne t'ai pas traité de beauf, je t'invites donc à relire mon message avec un peu plus d'attention.
J'imagine que débattre d'un tel sujet sur un forum orienté JV, faut pas s'attendre à des étincelles, j'ai peur qu'un sujet politique, immigration ou autre arrive... là ça risque de vraiment mal tourner...

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Je ne fais qu'énoncer ce que j'ai entendu moi-même de la part de végétaristes intégristes, donc je n'invente rien (et je ne mets d'ailleurs pas du tout l'auteur de ce topic dans cette catégorie, lui au moins a un propos intelligent sur la question).

Citation:
Enfin bref, si selon toi, y'a pas de soucis dans le fait de flinguer des animaux par millions en usine, on a pas grand chose à se dire.

Relis mes messages précédents: "Après, concernant la cruauté envers les animaux, c'est effectivement un sujet épineux et réel qu'on ne peut ignorer, mais qui est trop amalgamé avec le végétarisme de manière malhonnête alors que ce sont deux sujets différents."

Tu ne m'as pas traité de beauf? Vraiment? Citation:

Lebowski a écrit:
tu nous sort un ramassis de clichés dignes d'un beauf

Tu voulais que je le prenne bien, vraiment? Moi non, je considère que c'est une insulte et une attaque envers ma personne, et moi je ne m'amuse pas à débattre avec des personnes qui m'insultent, mais je préfère les ignorer, ce que je vais faire à partir de maintenant.

Bref, je m'arrête là avec toi, car tu es pile-poil dans le comportement que j'ai justement dénoncé dans mon premier message, et tu me prêtes des propos que je n'ai pas dits en me faisant passer pour un débile et un "beauf".

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

En fait c'est toi qui est hors-sujet depuis le départ. Il te parle de l'hypocrisie de certaines soi-disant (sans le "e", Rudolf au fait ;) ) éthiques végétariennes/végétaliennes qui consistent indirectement et ironiquement à voir l'Homme comme le médiateur de l'équilibre écosystémique. Rien de plus. Il n'a pas évoqué l'usine, il te dit que la cruauté envers les animaux et la consommation de ces derniers sont deux sujets difficiles qui ne se traitent pas toujours ensemble et il a entièrement raison.

Ce que Rudolf dit rejoint simplement — de loin — la pensée kantienne ; l'Homme étant Homme par la morale... ce qui contredit en effet l'argumentation des végétaliens extrémistes qui consistent à faire culpabiliser l'Homme de tuer une bête (et l'on parle de l'acte de tuer une bête : qui a parlé d'industrialisation ? Toi, pas lui) : que l'Homme soit Homme ou que l'Homme soit animal, la justice et l'éthique ne sont pas à chercher du côté du meurtre en tant que tel mais plutôt de sa morale.

En bref, il te parle du comportement omnivore : c'est uniquement toi qui montes sur tes grands chevaux en faisant le rapprochement avec la cruauté animale. Sur ce point il a raison. Donc détends-toi un peu, tu t'enflammes pour rien.

Edité par Trikounet le 31/12/2016 - 18:59
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Tu voulais que je le prenne bien, vraiment?

Ben oui, mais on sait tous que tu es un beauf ;)

(humour, bien sûr :p)

Edité par belyzelien le 31/12/2016 - 19:09

Fail Fish
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

moi je pensais qu'on était des cassos =O
merde alors =p

Portrait de olorin
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A rejoint: 1 septembre 2011
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

LexRage77 a écrit:
Par ailleurs, le fanatisme de certains et leur certitude de répandre la Sainte Vérité par tous les orifices m'exaspèrent au plus au point. Au point d'ailleurs de ne jamais me lancer dans le débat, c'est inutile et stérile comme avec tous les hystériques ; lesquels apposent une marque d'emmerdeurs au mieux, de fous furieux au pire, à leur communauté.

C'est vrai Lex, tu as raison, pour bcp de vegans des efforts doivent être faits sur la commmunication. Cependant il ne faut pas leur en vouloir, car chacun a sa propre sensibilité, sa propre capacité à contenir ses émotions, et devant l'urgence et l'ignorance généralisée du génocide (et à titre personnel ça me touche au même titre que ce qui se passe actuellement au niveau humain en Syrie, en Palestine, en Corée du Nord...) et de la souffrance animale, eh bien certains s'impatientent et s'énervent sur le rythme trop lent auquel les gens prennent conscience de ces horreurs qu'ils cautionnent, moi je trouve ça compréhensible, même si c'est souvent peu efficace.

archibald a écrit:
Le but n'est pas de dire qu'il faut tuer les animaux comme un barbare mais qu'il est tout à fait possible de manger un saucisson sans avoir de remords.

Si c'est ce que tu penses en t'étant renseigné sur le sujet pas de problème, sinon je t'invite à étudier la vie de 'ceux' qui composent ton saucisson (filière bio ou non bio c'est la même), qui en passant sont des êtres vivants avant d'être des saucissons. Pour moi il y a de quoi avoir du remords.

fafnir a écrit:
Après, moi je n'ai aucun remords à manger les oeufs de mes poules qui vivent heureuses et en liberté chez moi.

Ça c'est loin d'être le problème principal, pourtant c'est un énième point de division pour certains végans qui aiment parler de la poule dans le jardin alors que l'industrie viole et torture des milliards de poules et broie des milliards de poussins chaque semaine. Occupons-nous d'abord de ça et on discutera ensuite du genre de relation qu'on veut avec ces animaux. Pour le moment mange les oeufs des poules de ton jardin et sois déjà fier de toi si tu fais un geste contre cette industrie macabre.

trikounet a écrit:
Mais disons que je fais partie de ceux qui, par exemple, perçoivent le rituel sacrificiel comme un honneur accordé à l'animal. Et d'une façon plus générale je suis également un partisan de la nature sauvage et sans pitié en fin de compte. Cette nature fascinante mais terrible qui ne pardonne à personne... pas même à l'Homme... Cette nature avec tous ces êtres qui n'hésitent pas à s'entre-dévorer etc.

Mais, Trikounet, t'as pas l'impression que la nature sauvage et sans pitié ça fait bien longtemps qu'on en est sortis...? OK ton histoire de rituel sacrificiel ça ferait bien dans une tribu primitive, mais là tu vas pas me dire que le 'sacrifice' que réalise une scie circulaire sur un animal qui n'a jamais connu la nature "sauvage et sans pitié", mais seulement les fantasmes pervers de l'homme, peut te convenir. Mais attends il y a des années lumière de dignité entre ce que font les animaux dans la nature pour survivre (ce que l'homme a fait à la préhistoire) et ce que fait l'homme dans les élevages... Nan je pourrais comprendre ton sentiment dans un autre contexte, mais dans la société sédentaire, passive et capitaliste d'aujourd'hui ça ne fait pas sens pour moi :\

TikiTouki a écrit:
Je voudrais surtout faire passer un message à tout le monde : ouvrir les yeux sur la souffrance animale pousse le plus souvent à ne plus vouloir manger de viande, ça a été mon cas, mais certaine personne qui ne font pas attention à leur alimentation, supprime la viande de leur régime alimentaire sans contrepartie, ce qui peut être très dangereux !

Tiki tu m'as répété à plusieurs reprises cette idée que le végétalisme, c'est mauvais pour la santé.
Tu m'as sorti une poignée d'idées anti-vegan surtout axées sur les difficultés nutritionnelles que ça pose mais tu ne m'as donné aucun argument scientifique, t'as vite fait parlé de protéines dans le poulet, "indispensables gameblog" forcément (-_-) et de repas végans où il faudrait mettre tous les végétaux de la Terre pour espérer avoir la même "longévité" et "énergie" qu'avec une alimentation carnée.
Mais pas de bol, tu t'adresses à qqn qui étudie le corps humain à la fac depuis bientôt deux ans (PACES) et qui s'est bcp investi dans le sujet à côté.
J'ai dit qu'une alimentation végétalienne est facile et meilleure pour la santé. Pourquoi est-ce meilleur pour la santé ? Tu n'es pas sans savoir que les maladies cardio-vasc sont la 1re cause de mort en Occident, cause n°1 la viande rouge. Des études scientifiques (j'ai pas les liens là mais je vous encourage à aller vérifier mes propos) montrent que la consommation des calciums animaux (POA) est davantage responsable d'arthroses et de défaillances osseuses que les calciums végétaux.
Concernant les nutriments en eux-même, glucides, lipides et protéines :
- pour les glucides, pas vraiment de diff. entre le glycogène de la chair et l'amidon des plantes, c'est le même polymère (des glucoses reliés en alpha 1-4 et en alpha 1-6), l'amidon étant moins ramifié que le glycogène
- pour les lipides, il faut privilégier les acides gras insaturés et poly-insaturés (huile d'olive et fruits à coque) aux acides gras saturés et cholesterol (beurre et fromage), une question de fluidité de la circulation.
- pour les protéines, tous es aa aminés essentiels sont autant présents dans de la chair animale que dans une association de céréales et de légumineuses (c'est pas si compliqué putain c'est de la semoule et des pois chiche ou bien du riz avec des lentilles etc...)
Maintenant concernant vitamines, minéraux et autres joyeusetés, eh bien omni ou vegan faut juste manger diversifié pour tout avoir (il y a d'ailleurs bien plus de vitamines dans les fruits que dans les POA ; il y a plein de fibres -pour la digestion entre autres- dans les céréales et aucune dans la viande...)
Concrètement, la chair animale est à 25% de prot' avec de la graisse saturée en cadeau.
ce rendement peut se retrouver dans certains fruits à coque (genre cacahuete loul) mais dans un régime vegan les aliments les plus protéiques auront plutôt un rendement de 15-20%... Mais ça veut juste dire qu'il faut en manger 5 bouchées de plus pour avoir le même apport en protéines, alors dire que vegan = manque de prot c'est faux, et mes biceps sont là pour le prouver (popopo :D)

tikitouki a écrit:
Ne pas manger de viande doit pousser à modifier toute son alimentation et à ajouter tout un tas d'aliments à son régime alimentaire : des céréales, des noix, des graines (sésame, pavot, lin...), des lentilles, des legumes...

Putain c'est compliqué, c'est juste le rayon à côté de la viande et des produits laitiers, je ne sais pas si je suis prêt à un tel bouleversement !!

De toute façon, moi je suis pas vegan pour ma gueule, je le suis pour les animaux et pour la planète, et également pour tous les humains dans le monde qui souffrent de l'alimentation carnée (800 millions de personnes souffrent de la faim. 1 milliard souffre de la soif. 1kg de viande nécessite 7kg de céréales, 15 000L d'eau et surtout beaucoup de souffrance). Le message que je veux aussi faire passer c'est qu'être vegan n'implique aucun sacrifice sur soi, encore moins celui de sa santé.

tikitouki a écrit:
Pour la pyramide Vegan, je suis bien d'accord, mais il faut bien respecter le "manger genereusement des graines, riz, pates, cereales..." et le "prendre modérament des susbsitue laitier enrichie", qui n'est autre que des complément de poudre de lait : autrement dit des protéines en poudre de petit lait, (des proteine en poudre quoi !).

C'est une erreur de lecture de ta part, "dairy subtitute"=tout ce qui peut remplacer les produits laitiers, du lait de soja, de riz, d'avoine, des yaourts au soja (d'ailleurs je conseille les 'sojasun' aux fruits de la passion, les meilleurs yaourts que j'aie jamais mangés) mais donc ça ne contient pas de lait animal...

tikitouki a écrit:
Bon, desaccord à moitié, car oui les animaux ont une part de calme en eux mais aussi une part très sauvage. Il n'y a qu'à regarder les documentaire animalier, c'est là aussi affreux de voir un predateur devorer sa proie.
Les animaux privilegient toujours leur instinct de survie, ils tuent pour manger, ils savent ce que leur corps a besoin car c'est dans leur gènes.

Je t'en supplie, regarde le film 'La planète bleue', commenté par François Sarano.
La nature a son fonctionnement, mais le monde artificiel des humains s'en affranchit complètement, et si on ne met pas sérieusement l'éthique à l'ordre du jour, nous continuerons à nous transformer en monstres un peu plus chaque jour, ni animaux ni humains.

tikitouki a écrit:
Et beaucoup sont sensibles à la souffrance animale, mais simplement avec les mamifères ou autres especes montrant un temps soit peu leur émotions, mais les poissons souffrent tout autant, mais peu en sont conscients. Et comme tu l'as si bien dit : les plantes vivent, mais elles ne ressentent pas d'emotion.

Mais j'ai envie de te poser une question Olorin ;
si jamais on s'apercevait que les plantes et tout ce qui poussent, donc tout ce qui vit, ressentaient bien des émotions et souffraient en étant arraché à leur racine ou en étant cuit ou avalé : Arreterais-tu de manger des céréalé, des fruits et legumes, tout ce qui est à base de blé (farine, pate...), patate, riz... ?
C'est une vraie question. Que ferais-tu ? Te laisserais-tu mourir pour ne pas les faire soufrir, car au final tout ce que tu pourrais manger en soufrirais...


Ah oui mais les végétaliens se soucient aussi du sort des animaux marins, ne t'en fais pas. L'asphyxie pour un poisson est une des morts les plus douloureuses qui existe, toute espèce confondue. C'est un peu comme la noyade pour un humain, sauf qu'en plus les poissons ont une réaction qui fait gonfler leurs yeux et remonter leurs organes vers leur bouche. Et ça peut durer 1h. Alors les nocicepteurs des poissons sont différents de ceux des humains, mais on ne sait pas trop si ça change quoi que ce soit à l'appréciation de cet agréable moment.

Pour le reste, ben c'est un argument qu'aiment bien les bouffeurs de cochon, qui nous encourageraient presque à devenir fruitaristes (là ça commence à devenir dangereux pour la santé sans compléments) tant qu'eux peuvent consommer de la souffrance tant qu'ils veulent.
Pour le côté purement scientifique, et sans te refourguer mon cours d'anatomie sur les organes des sens, les tacts épicritique (physique) et protopathique (chaud/froid) qui permettent la nociception sont dûs à des récepteurs et des circuits nerveux associés (voies lemniscales, aire pariétale ascendante pour la douleur) que ne possèdent pas les végétaux puisqu'ils n'ont pas de cerveau ni de système nerveux... Par contre c'est le cas pour les animaux.
Et on remarque même des similitudes avec nous humains sur les aspects les plus simples de la vie : l'amour de la mère pour ses enfants, le besoin d'un espace de déplacement, le jeu, le sexe pour certains, l'entraide générale de l'espèce pour survivre aux conditions environnementales changeantes...
Et au-delà de ça, j'ai moi-même le sentiment que ça reste la chose la plus naturelle et humaine à faire que de limiter au possible la souffrance qui nous a déjà tant affectés en tant qu'humains.
Je suis d'accord pour dire que les végétaux, les plantes sont des espèces fascinantes, elles sont partout et les plus nombreuses sur Terre, dès que l'humain ne sera plus là pour les dégrader dans certains espaces, elles reviendront façonner le paysage comme bon leur semble. J'ai la conviction qu'elles ne ressentent pas la 'douleur', ce sont des organisme qui se définissent dans leur globalité, et ce qui me fait davantage peur c'est leur réduction à néant par l'homme, ou la trace indélébile due à la sélection artificielle qu'il peut laisser dans leurs gènes par exemple... A part cela je préfère un joli collier de fleur qu'une paire de chaussettes en laine (oui mêêêême la laine c'est fou !!! >> https://www.youtube.com/watch?v=siTvjWE2aVw)

tikitouki a écrit:
car il faut bien avouer que le tofu nature, c'est bien dégeu :p (Oui, oui, j'ai eu ma période No-viande aussi) et tout le monde n'a pas forcément de temps de cuisiner des recettes de malade, il faut aussi le comprendre)

Allez encore un peu de courage, la liste des arguments clichés touche à sa fin... (je rigole, la question sur les plantes c'était intéressant)
Peut-être que ce sont tes goûts, simplement. Le tofu ça ne se mange pas cru et le cuisiner ne prend pas plus de temps que de faire cuire autre chose. En tout cas les végans préfèrent la bouffe saine, même dégueue (et dégueue, je t'assure qu'elle ne l'est pas), tant qu'elle n'est pas issue de la souffrance animale.

PS : je t'aime Tiki ^^

Lebowski a écrit:
À ce que je sache, on n'a pas encore vu d'animaux faire naître, inséminer, torturer et buter (à raison de centaines de milliers par jour) ses proies dans des usines.
Pour ton information personnelle, les personnes ne mangeant pas de viande n'ont pas pour but d'imiter les animaux, donc ne voit rien d'hypocrite dans leurs pratiques.

Wow enfin un peu de soutien, c'est crevant d'être seul et de passer pour une espèce de gorille marrant à regarder mais dangereux à approcher (en passant zoo=dégoûtant), et aussi de voir ses sentiments foulés au pied avec de bonnes grosses chaussures de ski... Ah mais attends, ça se passe en vrai aussi ça --

naverkrad a écrit:
Nous qui mangeont si on achete pas des tonnes qui ne servirons pas, c'est normal de manger. Donc il faut pas culpabiliser en prennant un peu d'animal et comme d'autres le disent meme les animaux se mangent entres eux
Si on etait sur que les animaux etaient bien traité ca changerait pas mal dans la tete ca serait le minimum

Si j'ai bien compris ta première phrase (faut dire elle est mal foutue ^^), donc toi tu achètes de la viande pour éviter que les stocks s'accumulent ? Mais tu sais, si ces tonnes ne servent pas, comme tu dis, ben les industriels arrêteront simplement la production et l'élevage parce que ça leur fera pas assez de fric. C'est comme ça, ces personnes-là sont cruelles et dénuées de sentiments car elles, plus que toutes, savent ce qu'elles font endurer aux animaux. Ca me fait penser que nous autres végans, on ne se bat pas pour tous les êtres vivants en train de souffrir leur mère dans les exploitations animales ojd. On sait qu'ils sont tous déjà crevés, on ne se voile pas la face. On agit simplement pour que leurs rejetons ne subissent pas eux aussi l'exploitation humaine et la torture qui y est associée.
C'est normal de manger, je suis d'accord. C'est normal de torturer ? A toi de me répondre. Et culpabiliser ou pas, c'est ton problème, ça me regarde pas. Moi je veux juste qu'on soit bien tous au courant de l'ampleur de la souffrance animale, c'est tout.
Et ton fameux "comme les autres disent, les animaux se mangent entre eux", ben les autres disent ce qu'ils veulent, toi tu veux penser comme eux ? Pas moi. C'est dans ce que j'ai écrit précédemment, les animaux restent des bêtes de la nature, l'humain ne vit plus en harmonie avec la nature, il est dans l'artificiel maintenant. A voir si l'on veut s'ériger en êtres bienveillants (médecine, exploration de l'univers, préservation des éco-systèmes...) ou en monstres sadiques (armes à feu, bombe atomique, pollution, élevages de masse, pêche industrielle etc... Malheureusement il y a bcp plus d'exemples de ce côté-là) avec ce pouvoir.
Et concernant ton dernier com', il n'y a pas de mort douce, ni de souffrance bio.

Encore une fois s'il vous plaît allez regarder les ressources que j'ai citées, elles expliquent les choses mieux que moi et plus en profondeur, et elles démontent en long et en large toutes les idées reçues qui ont été postées ici. Etre intelligent et curieux, c'est aussi aller se confronter aux idées d'autres personnes sans les juger d'avance selon une quelconque caractéristique. Confrontez-vous à la souffrance animale et humaine.

Edité par olorin le 01/01/2017 - 02:00

Citation:
Ce que l'on sème dans une plaie avant qu'elle ne se ferme donne une fleur captive qui ne meurt jamais.

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Mais, Trikounet, t'as pas l'impression que la nature sauvage et sans pitié ça fait bien longtemps qu'on en est sortis...? OK ton histoire de rituel sacrificiel ça ferait bien dans une tribu primitive, mais là tu vas pas me dire que le 'sacrifice' que réalise une scie circulaire sur un animal qui n'a jamais connu la nature sauvage et sans pitié, mais seulement les fantasmes pervers de l'homme peut te convenir. Mais attends il y a des années lumière de dignité entre ce que font les animaux dans la nature pour survivre (ce que l'homme a fait à la préhistoire) et ce que fait l'homme dans les élevages... Nan je pourrais comprendre ton sentiment dans un autre contexte, mais pour moi dans la société sédentaire, passive et capitaliste d'aujourd'hui ça ne fait pas sens pour moi :\

Ben non, la nature c'est la faune, c'est la flore, ce sont nos montagnes, ce sont nos mers... c'est plein de trucs. Ne pas voir cette nature sauvage, sans pitié, qui gagnera toujours face à l'Homme, c'est un peu renier les beautés de notre monde, non, tu ne crois pas ? Sinon, je n'ai pas dit que je cautionnais le mode de vie capitaliste ou que je prenais de la viande qui traîne en usine. Qui a parlé de scie circulaire ? Pas moi : moi je parle de sacrifice rituel, de mes croyances religieuses etc. Pour manger de la viande, il faut tuer la bête, donc partant de ce postulat, j'ai des principes concernant la viande que j'achète, d'où elle provient, comment elle est abattue etc.

Bon, par-contre — et c'était peut-être juste maladroit de ta part — , dans le fond faire automatiquement l'amalgame entre rituel sacrificiel et tribu primitive, c'est franchement très bas. Avoir une croyance religieuse ça n'a rien de primitif (mais encore une fois, je pense qu'il y a simplement quiproquo).

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Quand tu m'as parlé de sacrifice animal, j'ai pensé que tu voulais mettre en lumière les relations entre proie et prédateurs qu'il peut exister dans la nature dû à la chaîne alimentaire, qui sont des relations vraies et sans détour. Pour moi l'homme a fait des choix qui l'excluent de ces relations-là.
D'autre part, comment veux-tu affirmer, confirmer tes croyances si dès que quelqu'un dit le contraire ou ne les respecte pas (et ce même si dans ton esprit c'est un "gros con"), tu estimes que c'est 'bas' de sa part de dire ce qu'il a dit...
Ça rejoint juste l'idée qu'il faut se remettre en question perpétuellement, soi, ses valeurs, sa place dans le monde, si l'on veut que des idées s'affirment comme immuables et réellement constitutive de notre individualité. Moi quand j'écoute ce qu'un omni a à dire, je fais abstraction de ma condition de vegan, et sans chercher à le descendre, à partir de mes connaissances, je trouve en général (mais qui sait) et naturellement un défaut dans son raisonnement.
Si tu saisis un peu la façon dont je pense, tu comprendras que c'est pas mon style de balancer des trucs comme "les rituels c'est primitif"... Ce que je voulais c'est souligner les rapports de l'homme à la nature selon s'il est à un stade primitif (qui au passage n'est pas synonyme de débile ou retardé ou nul, là c'est toi qui fais un amalgame, pour être honnête je préfèrerais vivre dans une tribu primitive, en harmonie avec la nature, que dans le monde actuel) ou un stade évolué comme dans le présent (et c'est comme les pokemons, il y a plusieurs évolutions possibles, nous on ne connaîtra que celle-là puisqu'on a qu'une seule histoire, mais je la trouve pas terrible la civilisation actuelle).
Moi je t'aime bien Trikounet et je respecte tes croyances, mais quelles que soient les croyances je demanderai tjrs qu'on y repense encore et encore, en empruntant sans cesse de nouveaux angles de vue. Ce qui n'est pas incompatible avec le fait de retomber sans cesse sur le même résultat quel que soit le chemin emprunté.

Edité par olorin le 31/12/2016 - 22:14

Citation:
Ce que l'on sème dans une plaie avant qu'elle ne se ferme donne une fleur captive qui ne meurt jamais.

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Oui, moi aussi je t'apprécie, ne t'inquiète pas pour ça : je ne suis jamais dans l'animosité, ça ne sert à rien.
Pour quelqu'un contraire à mes croyances, justement, ma croyance est suffisamment claire à ce sujet et je me dois, dans ces conditions, de ne pas renier ni la courtoisie, ni la morale, ni le respect. Quant à l'amalgame avec primitif, primitif peut aussi être synonyme de rudimentaire, ce qui renvoie à l'insuffisance, la médiocrité... explicitement... ou tacitement d'ailleurs (et c'est souvent quand on creuse un peu la discussion d'ailleurs). Mais bon, arrêtons ici avec la sémantique sinon on va rebondir éternellement sur des quiproquos et je pense que nous y perdrons tous deux notre temps en plus d'attiser les sophismes. Enfin bref, de ce qui émane de la dernière partie de ta réponse, c'est que le respect est mutuellement installé — si jamais je n'étais guère explicite auparavant, je le dis : je respecte aussi ton choix alimentaire — , donc cela me va.

Quoi qu'il en soit, je finirai par rebondir sur la remise en question qui émane de tes dernières lignes. L'essence de ma foi ne tolérerait nullement que j'avance de façon mécanique dans ma vie, que je ne me cultive pas, que je ne me remette pas en question... ou même que j'invoque un quelconque concordisme scientifique pour me justifier de ma foi etc. etc. J'ai lu, je lis et je lirai. Quelque part j'ai la chance d'avoir dans ma famille deux cultures totalement différentes : c'est une des raisons qui fait que jamais je ne pourrai me contenter d'avancer aveuglément dans la vie. Et puisque je parle d'avancer, sache que je fais un pas en avant... et parfois deux en arrière.

Ite missa est

Edité par Trikounet le 31/12/2016 - 22:48