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Un peu de chinoiseries

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Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
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Re: Un peu de chinoiseries

Ouais, pour les langues amérindiennes on a prouvé il y a pas longtemps l'existence de la famille des langues dené-ienisseïennes donc toute une partie du nord-ouest américain (notamment les Navajos) parlerait en fait une langue qui aurait migré depuis la Sibérie. Donc en gros, on prouve par la même occasion que ces Amérindiens là sont des Asiatiques qui ont migré aux States et au Canada lors d'une petite ère glaciaire il y a au moins 10 000 ans.

Pour les autres langues amérindiennes, si on n'avait pas massacré les Indiens en venant chez eux, on aurait peut-être pu en faire quelque chose. :/

On connait pratiquement rien sur les langues amérindiennes exceptées celles que j'évoque plus haut. On a tendance à dire qu'elles descendent toutes d'une même langue cela dit... mais alors laquelle, pfouaaa.

EDIT : bonne nuit à tous !

Edité par Trikounet le 03/08/2019 - 23:17
Portrait de Onibaque
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A rejoint: 13 mai 2012
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Re: Un peu de chinoiseries

Salut Pang Tong, salut à tous.

Difficile de m'intéresser d'avantage à la Chine depuis quelques années où je suis marié une Hong-Kongaise...

Mais je voulais quand même intervenir sur ce topic, ne serait-ce qu'une fois, et sachant que l'on ne va pas aborder le volet politique en profondeur, et sachant que Hong-Kong est Chinois depuis juillet 97...

Les évolutions que j'ai pu constaté au fil du temps, et à force de mes voyage à Hong-Kong et au Japon, d'année en année, ne me donnent plus envie de m'aventurer en République de Chine spécialement. J'irai même plus loin, je ne veux plus jamais y mettre les pieds en fait.
J'y suis pourtant passé en 2009 et en 2010, et c'est un pays magnifique, plein de richesses et de beauté, mais dirigé de manière trop opaque depuis trop longtemps, à court terme nuisible pour ses pays limitrophes, et je penses à long terme destructrice pour le monde.
Et quand je compares ce grand pays avec la beauté, et la liberté devenue toute relative de Hong-Kong, j'ai bien du mal à y trouver un charme. A Hong-Kong le paysage dépeint est totalement différent, et proche de notre culture: il y a à la fois le côté traditionnel de la Chine dans la gastronomie, les endroits historiques et l'art, et l'ouverture d'esprit, la convivialité occidentale. La liberté d'expression est bien trop importante pour être défendue, et je suis heureux de voir encore en 2018 à Hong-Kong des boutiques de passionnés vendant librement du jeu vidéo en boutique, avec vitrine donnant sur les rues passantes. Chose impossible à voir en Chine en 2011 (je ne sais pas aujourd'hui?). Malheureusement, les choses n'évoluent pas dans le bon sens pour Hong-Kong: même en France nous sommes alertés par la situation là bas par nos médias qui pour le coup relaient une bonne information, qui nécessite d'être relevée, car ce n'est pas un acte anodin de la Chine à un de ses territoires annexés sous la contrainte.

J'espères timidement que les choses évolueront dans le bon sens, mais de notre vivant, je ne penses pas voir grand chose de concluant.

Heureux que tu ais une bonne expérience de la Chine toutefois, mais qui pourraient être sublimée je penses dans d'autres circonstances.

Portrait de Yess
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A rejoint: 14 février 2014
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Re: Un peu de chinoiseries

Excellent Topic.

Merci Pang-Tong, je viendrais souvent.

Citation:
La linguistique disait "oui", certains linguistes contemporains disaient "non"... jusqu'à ce que la génétique se mette à dire "ah bah finalement oui". Pour avoir lu des trucs à ce sujet, la théorie de la langue unique est très largement la plus probable de toutes les théories.

Selon moi et à mes yeux : oui, sans doute aucun.

Vraiment très intéressant ce Topic :-).

Portrait de Rudolf
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A rejoint: 4 septembre 2011
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Re: Un peu de chinoiseries

Pour les premiers Amérindiens, je savais effectivement qu'ils étaient arrivés depuis la Sibérie, donc ça ne m'étonne pas qu'il puisse y avoir quelques liens avec les langues asiatiques.

Cela dit, on connaît un peu la langue maya, non ?

Portrait de Trikounet
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A rejoint: 27 juillet 2016
Contributions: 1594
Re: Un peu de chinoiseries

Oui, on connait les langues maya, aztèque etc. mais on ne sait pas les rattacher à une quelconque superfamille.

Portrait de Pang Tong
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A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 1470
Re: Un peu de chinoiseries

Salut Onibaque.

Je comprends parfaitement ce que tu dis ; c'est pour cette raison que je disais que si tu voulais vivre en Chine, il fallait réussir à sortir de la politique au risque de se prendre un mur en pleine face.

Mon but n'est pas de défendre la politique d'un pays mais d'essayer de montrer, d'expliquer un pays-monde mal connu. C'est parce que la civilisation chinoise est tellement loin de notre civilisation qu'elle est fascinante pour moi.

Quand je regarde en arrière — je le fais quand j'ai des collègues européens qui arrivent en Chine pour la première fois — je me rends compte du chemin que j'ai parcouru et de "l'assimilation" qui est la mienne à ce monde. C'est-à-dire que je ne suis plus vraiment le même ; que je ne vois plus le monde de la même façon car je me suis sorti de ma bulle européenne. Je vois le monde à partir d'un autre côté du prisme déformant.

Il y a tellement de choses fascinantes à voir, à découvrir, à comprendre.

Tout n'est pas rose pour autant ; il y a bien des choses qui m'énervent et me déplaisent. Néanmoins, il faut, je pense, essayer de se mettre à la place de "l'Autre" si on veut le comprendre. Et pourquoi le comprendre ? Parce que "l'Autre" est une partie d'un "Moi" plus grand.

Edité par Pang Tong le 04/08/2019 - 08:42

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Mnemosyne
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A rejoint: 24 avril 2012
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Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
Donc en gros, on prouve par la même occasion que ces Amérindiens là sont des Asiatiques qui ont migré aux States et au Canada lors d'une petite ère glaciaire il y a au moins 10 000 ans.

Il y a peut-être bien plus longtemps que ça!

Citation:
Pour les premiers Amérindiens, je savais effectivement qu'ils étaient arrivés depuis la Sibérie, donc ça ne m'étonne pas qu'il puisse y avoir quelques liens avec les langues asiatiques.

Non! C'est une donnée qu'on sait maintenant fausse depuis quelques décennies dans le monde de la datation archéologique. Il y a eu une vague de peuplement du continent américain lors de la glaciation de Wurm vers -10 000 mais on est maintenant assurés que c'est loin d'être la première.

Intriguant non? :p

Citation:
Mon but n'est pas de défendre la politique d'un pays mais d'essayer de montrer, d'expliquer un pays-monde mal connu. C'est parce que la civilisation chinoise est tellement loin de notre civilisation qu'elle est fascinante pour moi.

T'as pas à te justifier. Les français adorent donner des leçons de politique internationale avec mépris et suffisance. A côté de ça on a des meurtriers (monsieur Hollande pour ne pas le citer, un exemple parmi des milliers d'autres) qui se baladent tranquillou en faisant signer leur bouquin de merde à travers la France. Juste parce que ses meurtres c'était en Syrie, et franchement la Syrie, hein...

Alors les leçons on peut se les garder.

Je peux comprendre le point de vue d'un gars qui n'est pas attiré par la Chine. Personnellement la culture ancienne me passionne, absolument pas la vie moderne chinoise. Enfin, c'est très intéressant de te lire, j'apprends des choses et le choc des cultures c'est toujours marrant à appréhender. J'ai juste une grande méfiance par rapport à beaucoup d'apports modernes dans tous les pays du monde de toute façon, puisque je suis une vieille conne, et du coup j'ai rarement envie de m'expatrier parce que je sens bien que c'est pareil partout. Le rapport à l'argent entre autres ne me semble pas super sain en Chine (mais l'est-il en France), mais pour ce que le gouvernement de chacun fait avec la semi-acceptation du peuple (tant que nous avons du pain et des jeux), plus ou moins discrètement, là on n'a vraiment aucune leçon à donner. On est juste plus habile que les pays émergents à cacher nos merdes, c'est à peu près tout.

Edité par Mnemosyne le 04/08/2019 - 09:39

Portrait de Umbasa
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A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 11298
Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
puisque je suis une vieille conne

Avec un an de plus au passage, alors tu est encore "plus" une veille conne que hier...... c'est dire. ^^

Spoiler

Portrait de Mnemosyne
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A rejoint: 24 avril 2012
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Re: Un peu de chinoiseries

28 balais et déjà vieille peau :(

Merci Umba ^^ Le live du pétage de plombs pour mon anniv :3

Portrait de Alexis88
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Re: Un peu de chinoiseries

Ah une jeune ^^ bon anniv ^^

Rachel Alucard