Skip to Content

Un peu de chinoiseries

Dernière contribution

393 posts / 0 nouveau(x)
Portrait de Pang Tong
Hors ligne
A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 1605
Re: Un peu de chinoiseries

Umbasa a écrit:
comme pour les dons moi je trouve ça abusé de tout noté, au final y'a rien qui à l'air spontané.

C'est marrant que tu dises ça parce que c'est quelque chose que j'entends souvent de la part d'occidentaux vivant ou non en Chine. En effet, ça peut nous sembler pas spontané mais c'est quelque chose de tellement naturel là-bas que ça l'est. Donner est spontané mais savoir combien, faut calculer un peu. Maintenant, une fois que t'as l'habitude ça ne choque plus. Pour parler de mon cas, j'ai du assister à une dizaine de mariages en Chine ; c'est devenu totalement naturel de faire ça de cette manière pour moi. Je discute avec ma femme 5 minutes de la tranche qu'on met pour être certain qu'on soit d'accord, puis tu sors les sous comme en Belgique.

Mais je peux comprendre que l'approche puisse poser problèmes pour nous autres Occidentaux puisque le fait de montrer combien tu donnes devant tout le monde, c'est à l'exact opposé de ce qu'on fait chez nous.

Umbasa a écrit:
Puis c'est sensé être un jour spécial pour toi et ta femme mais au vu de ton récit c'est plus le parcours du combattant qu'autre chose ou tu doit satisfaire tous le mondes pensé au moindre détails ou un simple restaurant peux "niquer" une réputation.

Pour le parcours du combattant, j'suis d'accord avec toi : c'est hyper chiant.

Maintenant, je pense que l'exemple du restaurant et des plats n'est pas le meilleur pour exprimer ça. D'abord, en Europe aussi les gens vont juger l'endroit où se déroule le mariage. On le dira pas bien fort mais si c'est criticable, tu peux être sûr que ce sera fait. Ensuite, il faut bien comprendre ça de la manière d'un Chinois. Ils vivent dans un système cohérent qui leur est propre. Autrement dit, ils connaissent bien les règles sociales et tout ce qui s'ensuit. Quand quelqu'un choisit un restaurant cheap ou des plats assez "banals" ce n'est généralement pas parce qu'il a oublié, il sait très bien ce qu'il fait...

L'erreur que tu commets je crois c'est de réfléchir à un principe étranger selon ta propre logique de Français. C'est assez courant de faire ça et ça se fait dans tous les pays. J'ai un exemple en tête. Il y a deux ans, mon frère, sa femme et leur fille nous rendait visite où on habitais alors dans le Zhejiang. J'avais une voiture à l'époque et je conduisais régulièrement. Lorsque je suis allé les chercher à leur hôtel pour les amener chez nous, il m'a indiqué en rigolant que mon niveau de conduite avait pas mal baissé. Je lui ai alors dit que j'étais obligé de conduire comme ça au risque de ne pas avancer ou, pire, de provoquer un accident. À un moment, je suis sur dans une rue et je souhaite la traverser pour mettre ma voiture dans un parking. Je passe en" forçant" un peu le passage et un gars me fait des appels de phares. Mon frère me dit alors : "tu vois, je te l'avais bien dit ! Les gens ne sont pas contents et te font des appels de phares !" Il aurait eu raison en Belgique et en France où c'est une des significations premières, mais pas en Chine. Les grands phares c'est juste pour dire : "dégage !".

Edité par Pang Tong le 29/09/2019 - 11:41

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Umbasa
En ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 12408
Re: Un peu de chinoiseries

Montré la somme devant tous le monde me dérange pas spécialement, c'est surtout de devoir calculer faire en fonction de la personne après c'est peut-être toi qui accentue le trait sans le vouloir mais la je vais faire mon Hooper mais je vois pas comment un don peux être trop élever LOUL.

Alors bien sur si on va dans l'extrême donné 500€ à une connaissance qu'on à vu 1-2 fois forcement c'est "trop" mais tu doit faire en fonction de ton lien avec la personne sans compter le statue de la personne bah oui pour certains 100-200€ c'est "rien" même pour une connaissance après faut pas trop donné par rapport aux proches, du coup si ont prend toute les points ensemble, c'est compliqué. XD

Citation:
ils connaissent bien les règles sociales et tout ce qui s'ensuit. Quand quelqu'un choisit un restaurant cheap ou des plats assez "banaux" ce n'est généralement pas parce qu'il a oublié, il sait très bien ce qu'il fait...

Effectivement c'est plus clair comme ça, mais du coup la personne qui va à contre cœur dans un restaurant moins cher par manque de moyen va ce taper une mauvaise réputation quand même ? ou les gens aurons une compréhension rapport au statue du couple avec peu de moyens ?

Citation:
Mon frère me dit alors : "tu vois, je te l'avais bien dit ! Les gens ne sont pas contents et te font des appels de phares !" Il aurait eu raison en Belgique et en France où c'est une des significations premières, mais pas en Chine. Les grands phares c'est juste pour dire : "dégage !".

J'ai du mal comprend car dans les 2 cas ça me semble plutôt semblable justement. XD

Tu voulais pas plutôt dire pour les appels de phares en chine.

- veillez déplacer votre véhicule, pour que je puisse à mon tour accéder au passage, SALUTATION.

:p

Edité par Umbasa le 29/09/2019 - 11:25
Portrait de Pang Tong
Hors ligne
A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 1605
Re: Un peu de chinoiseries

Umbasa a écrit:
après c'est peut-être toi qui accentue le trait sans le vouloir mais la je vais faire mon Hooper mais je vois pas comment un don peux être trop élever LOUL.

C'est assez simple et je peux même trouver des cas concrets chez nous. Tu prends ton meilleur ami qui se marie, si un de ses collègues de bureau lui donne une somme plus importante que la tienne, c'est pas terrible. Une petite nuance qui a son importance : ça dépend aussi de la richesse de la personne. T'es riche, tu donnes plus, t'es pauvre, tu peux donner un peu moins. Tu peux aussi faire autre chose que donner de l'argent.

Mais l'idée c'est qu'il est assez inconvenant de donner trop sans justification pour deux raisons : celui qui a reçu devra en retour te donner une sorte d'équivalence — ce qui peut poser problème dans certains cas — ; les autres personnes pourront se sentir un peu insultées si tu donnes plus qu'elles alors que tu es moins proche de la personne. Et ça, je le dis pour les sociétés européennes également.

Il faut bien voir que l'argent qu'on donne à un mariage, on ne le perd pas vraiment. De même que l'argent qu'on reçoit au mariage, on ne le gagne pas vraiment. C'est un peu complexe mais en gros, le don, c'est un moyen parallèle de faire circuler de l'argent. Ce que tu donnes un jour, tu le recevras un autre, parfois même sous une autre forme, voire par quelqu'un de différent.

Donc, si tu donnes trop ou pas assez, tu déséquilibres et perturbes ce système. Il faut bien aussi comprendre qu'on ne réfléchit pas en taux fixes mais par fourchette. Il y a une certaine liberté dans tout ça.

Umbasa a écrit:
Mon frère me dit alors : "tu vois, je te l'avais bien dit ! Les gens ne sont pas contents et te font des appels de phares !" Il aurait eu raison en Belgique et en France où c'est une des significations premières, mais pas en Chine. Les grands phares c'est juste pour dire : "dégage !".
J'ai du mal comprend car dans les 2 cas ça me semble plutôt semblable justement. XD

Tu voulais pas plutôt dire pour les appels de phares en chine.

- veillez déplacer votre véhicule, pour que je puisse à mon tour accéder au passage, SALUTATION.

:p

Pour ça, c'est moi qui ai mal expliqué.

Dans le premier cas, en Europe, ça vise à témoigner d'un mauvais comportement de la route. On te fait des appels de phares parce que tu as déconné et qu'on ne peut pas rouler comme ça.

Dans le deuxième cas, en Chine, le mec de fait des appels de phare pour te dire de te barrer de son chemin parce qu'il passe et qu'il en a rien à foutre de toi. Dans le cas que je mentionnais, ça semblait cohérent avec notre système à nous. En réalité, le mec peut le faire dans la situation inverse et il voudra juste dire qu'il est plus important que toi, raison pour laquelle tu dois le laisser passer.

Edité par Pang Tong le 01/10/2019 - 13:51

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Umbasa
En ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 12408
Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
Il faut bien voir que l'argent qu'on donne à un mariage, on ne le perd pas vraiment. De même que l'argent qu'on reçoit au mariage, on ne le gagne pas vraiment.

ça me fait tellement penser à un sketch du groland, ahahahahahaha.

hélas j'arrive pas à le retrouver sur Youtube mais en gros les parents donne 50€ au fils et à la grand mère, la grand mère fait la même avec le fils et les parents et bien sur le fils fait le même cadeau, LOUL.

Portrait de Pang Tong
Hors ligne
A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 1605
Re: Un peu de chinoiseries

Umbasa a écrit:
ça me fait tellement penser à un sketch du groland, ahahahahahaha.

hélas j'arrive pas à le retrouver sur Youtube mais en gros les parents donne 50€ au fils et à la grand mère, la grand mère fait la même avec le fils et les parents et bien sur le fils fait le même cadeau, LOUL.

Haha, zut, dit comme ça évidemment ^^

Edité par Pang Tong le 29/09/2019 - 12:46

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Deidara
Hors ligne
A rejoint: 29 décembre 2011
Contributions: 9
Re: Un peu de chinoiseries

Whaou! Mais sans indiscrétion, tout ce public et cette médiatisation pour votre mariage c'est parce que vous êtes des personnes de haut rang ?

Et que se serait-il passer si tu avais refuser le jeu ? Et d'ailleurs c'est un peu ce que tu as fait en contournant le barrage de demoiselles d'honneur ou alors quand tes témoins essaient de défoncer la porte de la chambre (aux frais du marié ? lol).
Enfin, j'imagine que cette petite bataille fait également parti du jeu et puis tu as quand même donner de l'argent aux demoiselles d'honneur mais dans le cas contraire auraient-elles bouder ?

Quand tu dis que vous serez habillés à l'occidentale après la sieste, ça signifie que tu ranges ton costume rouge ?
Qu'appelles tu un jour "faste" ?
En quoi consiste le salut que tu dois effectuer plusieurs fois (une fois devant le restaurant, une fois en salle) ?
Et si les personnes à qui tu donnes des cigarettes sont non-fumeurs, ils acceptent quand même pour ne pas te gêner et les donnent (ou les vendent peut-être ?) à quelqu'un d'autre plus tard c'est ça ? Ou alors ils fument tous ?

Portrait de Umbasa
En ligne
A rejoint: 2 septembre 2011
Contributions: 12408
Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
c'est parce que vous êtes des personnes de haut rang ?

Il est prof à l'université du coup je pense pas, à moins que sa femme c'est Lucy Liu mais la encore j'ai des gros doute. XD

Spoiler

Portrait de Pang Tong
Hors ligne
A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 1605
Re: Un peu de chinoiseries

Deidara a écrit:
Whaou! Mais sans indiscrétion, tout ce public et cette médiatisation pour votre mariage c'est parce que vous êtes des personnes de haut rang ?

Haha, malheureusement, comme l'a dit Umbasa, je ne suis qu'un professeur d'université qui commence sa arrière en plus. Je ne suis pas connu ^^
Le truc, c'est que la foule qui est venu tout le long du parcours, c'était pas prévu à la base. Les gens sont sortis de manière improvisée, c'est ça qui était complètement fou. Les journaux locaux et des alentours en ont parlé parce que c'était un tel bordel que ça en devenait marrant ^^

Si j'avais refusé de jouer le jeu, ça aurait sans doute jeté un froid. C'est un peu comme si tu refusais de te plier aux coutumes et habitudes dans un mariage en Europe. Ça aurait fait bizarre. Le mariage, ce n'est pas que pour toi, c'est aussi une belle fête pour les autres. Mais, de toute façon, c'était une vraie belle ambiance et je connaissais tout le monde parmi les demoiselles d'honneur et les témoins ; c'était la famille et des amis donc t'as envie de jouer le jeu avec tout le monde.

Quand j'ai contourné le barrage, c'est le jeu aussi : essayer par tous les moyens de trouver ma femme. C'est aussi montrer que je suis "intelligent" et que j'ai des qualités supplémentaires. Mais évidemment que tout ça est symbolique. D'ailleurs, quand j'ai trouvé le numéro de la chambre, on est entré dans l'ascenseur et les deux filles voulaient nous empêcher de monter. À ce moment là, je leur ai donné leur part et elles sont montées avec nous. En réalité, elles ne doivent pas m'empêcher de voir ma femme mais me retarder le plus possible en me "soutirant" le plus de thunes possibles. Mais tout ça est plus ou moins codifié et à la fin, chacun reçoit la part qu'il doit recevoir ^^

Pour la porte, c'est aussi du jeu même si c'est vrai que c'était un peu effrayant parce qu'ils jouaient bien les salauds et que c'était pas chez nous^^ Au final, tout s'est bien passé.

Pour le repas du soir, j'ai troqué mais vêtements chinois pour un costume occidental oui.

Un jour faste, c'est un jour considéré comme favorable, heureux. C'est sans doute de la superstition mais pas forcément. Par exemple, j'ai une connaissance qui aimerait se marier le 22 mars, je trouve que ça pourrait être pas super top parce que le 22 mars, c'est une date pas terrible en Belgique rapport aux attentats de Bruxelles...

Pour ce qui est de saluer les gens qui viennent à ton mariage, eux vont te dire "félicitations" et tu vas répondre "merci". Après ça dépend de ta relation avec les gens et de comment tu veux faire aussi. Mais l'idée, c'est de faire ça assez vite quand même parce que sinon t'en auras pour des plombes. Et comme c'est déjà assez long et chiant comme ça... En fait, ça ressemble à ce qu'on pourrait faire en Europe à la sortie de l'Église, de l'hôtel de ville/maison communale — mairie pour vous.

Les santés au restaurant c'est comme porter un toast chez nous. Tu bois à la santé de tes invités. J'avais expliqué je pense le fonctionnement des santés quand on est à table avec des invités. En gros, tu montres ton respect et ton amitié aux gens que tu as invités en buvant avec eux un coup.

Pour les cigarettes, tu donnes ça aux hommes surtout. Normalement, ils ne refuseront pas. Par exemple, j'ai arrêté de fumer et si je suis à un mariage, je prends toujours les 2 cigarettes pour les donner à quelqu'un par la suite. Après, il peut arriver que quelque-uns refusent, c'est pas bien grave au fond, c'est toujours la famille.

Et les cigarettes ne se revendent pas mais se partagent. Il y a beaucoup trop de gens qui fument en Chine et il n'est pas rare de voir des gens venir se distribuer des clopes à tour de rôle. En gros, comme me l'avait expliqué un ami, ce ne sont pas tes cigarettes que tu fumes mais les cigarettes de tout le monde. En gros, tout le monde s'en donne. M'enfin, fumer c'est mal, donc il vaut mieux pas fumer...

Edité par Pang Tong le 01/10/2019 - 03:20

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Mnemosyne
Hors ligne
A rejoint: 24 avril 2012
Contributions: 541
Re: Un peu de chinoiseries

Citation:
En réalité, elles ne doivent pas m'empêcher de voir ma femme mais me retarder le plus possible en me "soutirant" le plus de thunes possibles.

Même pas honte d'être des crevards XD

c'est très intéressant ces anecdotes. J'ai pas compris non plus pourquoi ils en avaient parlé dans la presse, que les gens s'ajoutent au cortège parce que c'est fun, ok, mais pourquoi la presse XD

Portrait de Pang Tong
Hors ligne
A rejoint: 12 novembre 2016
Contributions: 1605
Re: Un peu de chinoiseries

Disons que ça a été un tel bordel que ça a été mentionné dans la presse.

Tout était bouché : les gens étaient partout, les voitures étaient complètement bloquées... Faut bien imaginer le bazar : des milliers de personnes dans les rues juste parce que t'as un étranger qui se marie à la chinoise.

Faut rajouter que c'était une ville de province et que les gens n'ont pas l'habitude d'y voir des étrangers. La somme des deux fait ce joyeux brol ^^

P'tit détail marrant, 6 mois plus tard, je me suis retrouvé dans un salon de massage médical avec ma femme dans la ville de notre mariage. Les discussions ont commencé à tourner autour de moi puisque j'étais le seul étranger présent. Les gens ont commencé à dire que j'étais pas le premier étranger à venir dans la ville : "il y en a même un qui s'est marié ici..."

Ma réponse : "Ouais je sais, l'étranger c'était moi et la Chinoise c'était elle" fis-je en pointant du doigt ma femme...

"Pas possible..." qu'ils me répondent...

O_o

Edité par Pang Tong le 01/10/2019 - 13:54

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)