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Un avenir fataliste? (problèmes de climats, économie, surconsommation...)

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Portrait de nexy
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Re: Un avenir fataliste?

Alors je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais évitons les jugements, le but de topic et d’échanger sans porter de jugements et prendre conscience de la chose, ou autrement dit:

"Pour prendre conscience y a pas besoin d’être irréprochable sur la question", en ce qui me concerne j'utilise le transport en commun, mais je sais pertinemment que la voiture en campagne est indispensable, j'ai commencé a faire gaffe a diminuer ma consommation de la viande, et je ne me sens pas moins bien et je n'ai pas complétement arrêté non plus, je trie mes déchets etc...

Alors évidement je suis pas parfait, mais je fais des efforts a mon échelle ou rythme, et il est important de passer le message, pas d'y croire ni d’être parfait, nos parents qui nous ont éduqué n’étaient pas parfait, mais ils nous ont dit de ne pas refaire les mêmes bêtises, ils devaient sans doutes avoir une mauvaise expérience.

Faut aussi tenir compte de certaines choses et ne pas tomber dans une sorte de "totalitarisme", mais rester modéré sur la question, car c'est a partir de cette approche que le message passera le mieux, si on force la porte pète.

La pauvreté n'est pas une utopie, elle existe, la justice aussi, et il n'y a pas besoin d’être riche pour essayer a sa petite échelle de faire quelques petits efforts si nous en avons envie, tout compte.

Nous ne sommes pas des experts, nous allons pas sauver le monde, mais nous pouvons essayer de foutre un peu moins la merde ^^

Edité par nexy le 01/07/2019 - 19:52

Portrait de Darkjack
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A rejoint: 9 septembre 2011
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Re: Un avenir fataliste?

Certaines idées me chagrinent. Elles confortent mon appréhension que nous n'apprenons rien du passé et que nous ne ferons pas grand chose pour améliorer le sort des futures générations, tout particulièrement car les politiques proposent des solutions dans un cadre purement commercial.

Pour information, compter sur une mutation génétique sur un laps de temps aussi court pour nous adapter à un environnement très très chaud est une erreur ou une méconnaissance de la biologie. La solution technologique est plus prometteuse.

Une chose m'étonnera toujours : au lieu de résoudre un problème, les gens s'y adaptent et proposent des solutions dans l'acceptation de sa venue. C'est le côté pervers de la résilience. On s'habitue : "Oh, il fera 50 degrés, et alors ? On s'habituera", "Y'aura des millions de morts mais pas grave, y'aura des survivants", etc.

Bons échanges à vous !

Et à bientôt pour ceux qui traînent sur le tchat du live !

Edité par Darkjack le 01/07/2019 - 20:09
Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: Un avenir fataliste?

Ne sois pas si désespéré, n'importe qui peut changer d'avis, il faut juste des preuves ou du temps, mais quoi qu'il en soit ça partira de la personne elle même, on peut pas forcer le destin et si on la pousse cotre le mur elle va se braquer, personne n'est a jeter, on est tous utile dans ces combats.

Quand je suis sur le live je ne discute pas, tu auras plus de chance de me trouver sur le forum.

Portrait de Rudolf
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Re: Un avenir fataliste?

Quand je parle de "mutation génétique", c'était pour l'image, hein ! Evidemment que ça prend pas mal de temps à se faire.

Mais mon propos était de dire que l'histoire a montré que l'homme est capable de s'adapter aux changements d'environnement, de température, de climat (c'est à la fois leur corps qui s'adapte et leur ingéniosité qui complète les limitations de leurs corps). Et mon expérience personnelle m'a montré aussi que je suis capable de m'acclimater aux changements de température, entre le froid glacial ou la chaleur caniculaire.

Après, ça ne veut pas non plus dire qu'il ne faut rien faire pour améliorer des choses afin de limiter la casse, car évidemment qu'il y a pas mal de choses qui ne vont pas, mais je disais surtout que l'humanité dispose de mal de ressources pour survivre après de graves crises. Si jamais une crise survient, je pense que ce sera également accompagné d'autres phénomènes d'"auto-régulation" (ça peut être une extinction de masse bien sûr, mais pas nécessairement totale non plus).

Bizarrement, ce n'est pas un truc qui m'angoisse particulièrement, cette perspective qu'il y ait éventuellement une crise... et puis de toute façon, on n'en sait rien, peut-être qu'il n'y aura pas de crise de sitôt, il y a trop de "variables cachées" pour vraiment prédire l'avenir (par exemple, on ne sait pas ce que les progrès scientifiques nous réservent à l'avenir, ou peut-être même qu'un astéroïde va s'abattre sur Terre pour laisser place à une "période glaciaire" durable si la Terre se retrouve par exemple entourée d'un nuage de poussière). Et comme je l'ai dit, je suis prêt à accepter que des espèces animales disparaissent, si ça peut permettre à l'humanité de survivre et de mieux vivre, car la Nature est faite de changement, notre Terre n'est pas un "musée immuable".

Du coup, je préfère vivre de manière relativement insouciante, sans trop penser au lendemain (sinon, on ne vit plus l'instant présent), tout en faisant un minimum attention à l'impact que je laisse à l'environnement (comme dit nexy, c'est bien de prendre les transports en commun quand on vit en ville, mais si on vit ou travaille à la campagne, c'est quand même handicapant de ne pas avoir de voiture).

Edité par Rudolf le 01/07/2019 - 20:33

Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: Un avenir fataliste?

Le sujet semble t’intéresser et tu en as conscience contrairement a ce que tu dis quand même ^^

Ce qui serait idéal c'est de faire en sorte que ceux qui s'y intéresse pas du tout s'y intéresse, a ce moment précis on pourra faire quelque chose, car malheureusement le sujet ne déchaine pas les passions.

Certes plus sur ce forum que je ne le pensais, a vrai dire je pensais que le forum était en mode "tant qu'il y a des jeux service et microtransactions rien a foutre" (humour), mais il fallait que j'en parle tout de même car c'est important.

Edité par nexy le 01/07/2019 - 20:47

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Re: Un avenir fataliste?

je viens de voir que le pharmachien a écrit un article sur les changements climatiques, c'est un québécois qui parle de toute sorte de truc en rapport avec la médecine et la science de façon simple au travers de dessins et d'humour. Vous risquez par contre d'avoir un peu de difficulté avec certain terme.

http://lepharmachien.com/changements-climatiques/

LINOTTE
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Re: Un avenir fataliste?

J'ai oublié celle-là :

1. L'être humain n'est jamais capable de se satisfaire des choses depuis l'invention de la propriété, ceci amplifié par les sciences, les techniques, le progrès, l'évolution de la société et de l'amour-propre.
2. Il y a trop de monde par rapport à ce qu'on consomme.
3. Il y aura essentiellement un problème de l'énergie pour les transports.
4. Le CO2 absorbe le rayonnement thermique, or il y en a de plus en plus dans l'atmosphère, donc ça se réchauffe oui. CQFD du syllogisme Donald.
5. À titre personnel, ayant une incapacité physiologique, je n'aurai jamais d'enfant ni de compagne, donc ce qui peut arriver pour le sort des autres et de leurs progénitures, je m'en fiche ! :p
6. Je ne pollue pas plus qu'un autre, à part un vieux diesel pour aller bosser à 3 km de chez moi : si j'utilise un vélo, forte probabilité vu la configuration de la route et du débit de circulation d'abréger ma vie, ou de me détériorer corporellement encore plus ; si j'y vais à pied, c'est tiques de lapin et d'espèce de furet à gogo (comme quoi y'a des espèces animales qui ne s'éteignent pas) ; en voiture je gagne une demi-heure de sommeil en plus quand je rentre à 4 heure du matin du boulot. Je ne pars jamais en vacances, jamais d'avion, mon appart est très bien isolé thermiquement, et je consomme le minimum pour mon confort ; donc j'ai plutôt bonne conscience.
7. Il faut arrêter de tirer des plans sur la comète : l'être humain ne retournera pas à une vie animale de lui-même, et ne polluera pas non plus au maximum ; entre ces deux extrêmes impossible de prévoir précisément l'évolution des choses, au pire on sera bien obliger de subir les changements.
8. Concernant la fin du monde, très faible risque d'une disparition complète de l'homme par sa faute, le seul danger, c'est si Bruce Willis n'est pas là pour faire sauter l’astéroïde.

Portrait de Darkjack
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A rejoint: 9 septembre 2011
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Re: Un avenir fataliste?

Citation:
5. À titre personnel, ayant une incapacité physiologique, je n'aurai jamais d'enfant ni de compagne, donc ce qui peut arriver pour le sort des autres et de leurs progénitures, je m'en fiche ! :p

Comment donner du crédit à l'eugénisme. C'est désolant.

Edité par Darkjack le 02/07/2019 - 13:17
Portrait de nexy
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A rejoint: 29 décembre 2011
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Re: Un avenir fataliste?

Beurk, pas mal tes liens, parfaitement compréhensible, ça montre bien la mauvaise foi ou les jeux de mots possible:

135 morts de la canicule, moyenne d'age 71 ans fallait bien qu'ils meurent de quelques chose.
OUI effectivement, mais 10 ans de plus c'est pas gênant si canicule il n'y a pas, un exemple parmi d'autres.

Et toujours parler avec précision, ça m'apporte rien de savoir a quel niveau ça va mal, mais que ça va mal et qu'il faut faire en sorte que ça aille bien, c'est ça l’intérêt de la chose, pas de faire des proba.

C'est pas la planète qu'on va sauver, ni nous en temps qu'individu, mais les humains autant que espèce.

Antonius y a tout un tas de gens en bonne santé qui pourrait faire plus attention 10% pour chaque individu sur la planète ça fait 10% au niveau mondial, et si ça concerne 1000ans, 100 ans ne sont pas a jeter pour les 10% d'efforts qu'on a pu faire.

Citation:
Concernant la fin du monde, très faible risque d'une disparition complète de l'homme par sa faute

On en sait rien, une petite guerre nucléaire serait suffisante.

Darkjack2

Citation:
Comment donner du crédit à l'eugénisme. C'est désolant.

Je pense qu'il y a d'autres manière de lui répondre, avec celle ci il va se braquer, ce qu'il faut c'est expliquer, le pointer du doigt n'a pas d’intérêts ni tout de suite, ni plus tard, le but est qu'on se sente tous concerné par la chose, et pour ça il faut expliquer pourquoi c’est important, même si l'apport n'est pas individuel.

Portrait de NicoNico
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A rejoint: 6 décembre 2011
Contributions: 5302
Re: Un avenir fataliste?

Citation:
2. Il y a trop de monde par rapport à ce qu'on consomme.

Alors, même si la démographie est effectivement un sujet auquel il faut s'intéresser (je ne parle pas de contrôler les naissances, il y a d'autres façons de réguler les choses tout à fait naturellement. Par exemple, une des méthodes les plus efficaces, c'est de laisser les femmes choisir si elles veulent des enfants ou non et combien, plutôt que de leur imposer ! C'est tout con, quand même :P), le vrai gros souci c'est la sur-consommation. 1/5ème de la population mondiale consomme 4/5ème des ressources.

Citation:
7. Il faut arrêter de tirer des plans sur la comète : l'être humain ne retournera pas à une vie animale de lui-même, et ne polluera pas non plus au maximum ; entre ces deux extrêmes impossible de prévoir précisément l'évolution des choses, au pire on sera bien obliger de subir les changements.
8. Concernant la fin du monde, très faible risque d'une disparition complète de l'homme par sa faute, le seul danger, c'est si Bruce Willis n'est pas là pour faire sauter l’astéroïde.

Alors, évidemment, la Terre ne mourra pas, n'implosera pas et il y a peu de chances que l'être humain disparaisse, en tout cas pas avant un bon bout de temps.
Ce qu'il faut, par contre, c'est se poser la question suivante : dans quel monde est-ce qu'on souhaite vivre ?
Est-ce qu'on veut vivre dans un monde où il n'y a plus d'abeilles pour faire la pollinisation sachant que 75% de la production mondiale de nourriture dépend des insectes pollinisateurs (et que entre 60% et 90% des plantes ont besoin de ces insectes pour se reproduire) ? Est-ce qu'on veut vivre dans un monde où il n'y a plus de poissons dans l'océan et où ceux qui restent s'étouffent avec nos déchets plastiques ?


Cette île de plastique de plusieurs dizaines de kilomètres se situe, par exemple, au large de la Corse. Il y a beaucoup d'autres îles de ce genre partout dans le monde, la plus grande fait 3 fois la taille de la France, à tel point qu'on parle d'un continent de plastique.

Est-ce qu'on veut vivre dans un monde où il fait 50°C au mois de Juin, nous empêchant de sortir en journée et tuant les personnes les plus faibles physiquement ? Est-ce qu'on veut vivre dans un monde où les catastrophes naturelles sont de plus en plus fréquentes ? Est-ce qu'on veut vivre dans un monde où le seul moyen de voir certaines espèces est de les observer dans une cage ? Etc.

Pour rappel, 60% des espèces vivantes ont disparu dans les 40 dernières années. C'est ce qu'on appelle scientifiquement une extinction de masse. Nous sommes en plein dedans, ce n'est pas une spéculation, c'est un fait avéré.

De même, on ne peut pas dire "on verra plus tard" parce que c'est déjà ce qu'on s'est dit avec pas mal de choses et, aujourd'hui, on est bien emmerdé ^^
Par exemple, puisque nexy a posté une image de Pripyat, le plutonium 239, utilisé pour la fission nucléaire, ça met environ 48 000 années pour perdre ses propriétés radioactives.
Donc, qu'est-ce qu'on fait avec les déchets ? Eh ben, pour le moment, on ne sait pas trop, alors on les stocke dans des tombeaux nucléaires (il y en a un qui s'est construit en France, à Bure). Sauf qu'il faut que ces constructions tiennent 48 000 ans et que, ça, on ne sait pas comment faire. La plus vieille construction humaine connue à ce jour date de 4850 ans avant Jean Claude "Jésus" Christ. Donc elle a environ 7000 ans et, aujourd'hui, elle ressemble à ça.

J'y stockerais pas mes déchets nucléaires, moi :P
D'autant que, l'autre gros problème, c'est de transmettre les consignes aux générations futures. Le langage évolue et il sera différent d'ici 48 000 ans, et même extrêmement différent, c'est certain. Alors, comment transmettre l'info qu'il ne faut pas déconner avec ces déchets nucléaires ? Sur papier ? Ok, mais s'il y a un incendie.... Sur des serveurs ou des disques durs ? Mais s'il y a un problème informatique... Le transmettre de générations en générations ? Mais s'il y a une guerre ou une catastrophe qui vient interrompre cette transmission ? Mettre un panneau très explicite à l'entrée des tombeaux ? Mais si le panneau est abîmé...
Dire "on verra plus tard", c'est amener l'éventualité de se retrouver avec des problèmes ingérables à notre échelle.

Tiens, puisqu'on est dans le nucléaire et dans le "on verra", ça me fait penser au lac Karatchaï, dans l'Oural ^^
Les Soviétiques ont voulu rentrer dans la course au nucléaire après la guerre. Du coup, ils ont fait leur usine d'armement en 1949, Maïak. Problème : ils avaient la théorie mais n'avaient aucune idée des protocoles pour manipuler du nucléaire. Mais bon, allez, ils ont dit "on verra" ! Les scientifiques manipulaient le plutonium à main nue (!) et, une fois que leur cave fut pleine de déchets nucléaires, ils ont décidé de vider les déchets suivants dans les lacs alentours. Comme les installations n'étaient en plus pas faites pour tout ça, il y a eu une catastrophe en 1957 (la catastrophe de Kychtym) et la Russie a évacué la zone et stoppé le programme. Sauf que, voilà, aujourd'hui, le lac Karatchaï, le plus proche de l'usine, celui où la plupart des déchets étaient déversés, est le lieu le plus mortellement pollué qui soit. Il est tellement radioactif qu'il suffit de rester 1 heure aux alentours du lac pour se prendre une dose mortelle de radiations.
Pour comparer, on peut aujourd'hui rester 3 semaines à Tchernobyl et il suffit de ne pas retourner dans la zone pendant les 3 semaines suivantes pour qu'il n'y ait aucun risque (évidemment, n'allez pas lécher le Pied d'Eléphant, hein :D).

Bref, c'était une parenthèse "catastrophes nucléaires" qui vous était offerte par ERDF :D

Alors, on peut se foutre de tout ça, chacun voit midi à sa porte je n'émets aucun jugement là-dessus, mais on ne peut pas dire que ça n'arrivera pas où que c'est alarmiste. C'est déjà en train de se produire.
C'est évidemment très difficile d'être sensibilisé à ces problématiques parce qu'elles dépassent l'échelle individuelle. Au quotidien, nous ne voyons effectivement pas les conséquences de nos actions, nous ne les ressentons pas de manière brutale. Du coup, c'est difficile de se rendre compte que c'est un problème majeur.
Malgré tout, même si on ne s'y intéresse pas, même si on n'a pas prévu d'agir, je pense qu'il est important au moins d'en être conscient.

Team Mimic en ostryer de Vriginie

"All those moments will be lost in time, like tears in rain."

You gain brouzouf
My legs are ok