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Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

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Portrait de Naverkrad
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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
Ce que l'on constate c'est que si la théorie de Darwin est un fait avéré, alors il devrait y avoir en permanence une mutation des espèces ce qui n'est pas le cas car l'on ne trouve pas d'inter-espèces (entre deux mutations)

Et il me semble qu'il y a des possibiliter de changer d'organisme aussi, (je suis pas sur j'ai pas fait de recherches) mais j'ai entendu que les dauphin c'etait pas des sortes de chiens avant ? et les poules d'aujourdhui, des sortes de reptiles ya tres longtemps. Donc si c’est vrai, l'histoire avec le darwin mentionner là est faux car c'est des ex de gros changements.
Et à mon avis si les humains devaient vivre uniquement dans l'eau toutes leurs vie, au fil des siecles je crois qu'on serait dotés de moyens d'y respirer et de doigts palmé et une peau pluss resistante aux pression ou autres par ex car la vie ferait en sorte d'avoir les possibilité d'evoluer pour vivre. Donc ca serait bien un moyen d'evolution/mutation et que j'aimerais bien voir meme ^^

Donc là à mon avis, si on ne voit au fil des siecles pas d'especes qui evolue/transforme, c’est juste que y'en a pas besoin pour eux et que l'equilibre se tien

Citation:
Je voulais juste me payer une petite barre de rire pour la soirée. Merci encore.

Et moi qui attendais un com interessant sur mes theorie, voila que je trouve ce truc... tres interessant et reflechit bien sur de la part du poupi !
Je pensais que tu valais mieux que ca xD

Edité par Naverkrad le 07/04/2017 - 09:38

Portrait de Poupi
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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Je voulais juste me payer une petite barre de rire pour la soirée. Merci encore.

Spoiler

Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10775
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
Depuis la découverte de l'épigénétique j'ai un peu de mal avec la théorie de l'évolution de Darwin qui considère que le génome reste figé durant l'existence et qui affirme que si des mutations se produisent chez une espèce face à un changement de milieu, ces modifications ne surviennent que sur d’extrêmement longues périodes de temps qui se comptent souvent en milliers voire en millions d’années. Ceci dit cela n'enlève en rien l'arbre généalogique des espèces et une parenté commune avec tout les êtres vivants. Autre point, cela m'a fortement agacé quand l'on me disait à tord que l'homme descendait du singe alors que ce n'était qu'un lointain cousin avec un ancêtre commun de plus de 6 millions d'années.

Alors oui, et non.

En fait, la théorie de l'évolution chez darwin a été affinée par les moyens que les hommes ont développés ces dernières années.

donc :

-Le génome figé durant l'existence : là il me faut une précision sur ce que tu appelles génome. Si tu parles de matériel génétique, non, il n'est pas figés, c'est même ces mutations qui permette l'évolution. Les gamêtes (cellules reproductrices) sont reconnus pour se modifier plus souvent que le reste, notamment car cela permet d'apporter une diversité génétique.

-La théorie de l'évolution de darwin va dans les domaines de millions d'années, en général. Cependant, il a admit de lui-même que certains événement pouvait donner des sauts d'évolution, passant ces millions à des milliers d'années, on pense notamment aux catastrophes naturelles qui modifie radicalement les génômes de par leurs conséquences sur la disparition d'espèces.

Citation:
Ce que l'on constate c'est que si la théorie de Darwin est un fait avéré, alors il devrait y avoir en permanence une mutation des espèces ce qui n'est pas le cas car l'on ne trouve pas d'inter-espèces (entre deux mutations)

Alors :
-il y en a (ligron, tigron, etc.).

-La domestication humaine a engendré, et engendre (voire les chats avec de petites pattes) des espèces (au vue de la courte durée, ces manipulation de lignés génétique ne sont pas encore très différents de leurs équivalent "sauvages", et peuvent se reproduire).

-la notion du temps humaines est profondément incapable d'imaginé des choses comme 3000 ans d'existence, donc des dizaines de milliers d'années à des millions d'années sont inimaginables. dés lors constaté des mutations naturelles est quasi-impossibles à notre échelle de temps.

Citation:
c'est que l'épigénétique affirme que l'ADN peut évoluer en fonction de l'alimentation et de l'environnement au cours de l'existence d'un individu, ce qui signifie que les OGMs que l'on ingère ont déjà un impact sur notre patrimoine au même titre que la dégradation de notre biotope.

techniquement oui, ce que l'on ingère modifie très TRES légèrement notre ADN. Mais l'ADN est modifié par un immense nombre de facteurs qui ressemble davantage à une lotterie.

Ah et les OGM ne modifie pas plus qu'autre chose les biotopes, en fait, si ils sont correctement utilisés, ils peuvent l’amélioré.

mais si ils ne le sont pas, les utilisations d'ogm couplés avec l'industrie agricole peut causer encore plus de ravage déjà existant.

ça va dépendre vraiment de l'éthique qui la contrôle.

Citation:
Et pour le Big Bang, disons pour faire court que cela enlève toute spiritualité à la source de la création de la vie pour se focaliser uniquement sur l'aspect matériel. Car à partir du moment où il y a création issu directement du néant ou du chaos, ce n'est plus le hasard qui prédomine mais bien l'intention d'organiser en puissance l'univers. D'où un équilibre de l'infiniment petit jusqu'à l'infiniment grand.

alors, outre le fait que le big bang est une hypothèse :

- Tu rejettes cette hypothèse parce qu'elle ne sert pas tes intérêts, pas parce que tu l'imagines vrai ou fausse (contrairement à l'évolution où tu imagines une certaines erreurs). En science on appelle cela un biais de confirmation, et cela empêche de rechercher une vérité.

- On a le début (néant, création), on a la fin (équilibre) il faut juste l’expliqué en quoi l'un va vers l'autre par quel moyen ? Là c'est une vrai question.

Edité par question le 07/04/2017 - 10:43
Portrait de Vlad Eulétik
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A rejoint: 6 avril 2013
Contributions: 126
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Désolé pour mon précédent post avec un édit tardif pour mieux m'exprimer, je n'avais pas vu qu'il y avait déjà des réponses.

Pour la question des mutations inter espèces, on peut se demander du coup si ce n'est pas uniquement un changement de l'environnement drastique qui pousse les organismes à évoluer très rapidement car en l'état, on n'a encore très peu d'exemples vivants qui montrent ces transformations. C'est surtout visible au niveau embryonnaire avec les vestiges des anciennes protubérances des anciens états. Donc on a uniquement des micros évolutions sauf en cas d'extinction ou d'urgence où il peut y avoir macro mutations.

Ce que j'ai comme reproche à faire sur cette théorie, c'est aussi l'éducation nationale qui a mon époque du moins me présentait cela comme sur un temps linéaire où le schéma sur-simplifié présentait une évolution rectiligne avec un schéma où l'on peut voir une cellule évoluer en un poisson, pour passer d'un reptile, à un singe puis un homme. Ce qui n'a aucun sens sauf si tu l'envisages dans toute la perspective d'un arbre de vie soumit aux conditions de son environnement. Ce qui fais que beaucoup la caricature et l'oppose au créationnisme. Heureusement maintenant il y a plus de pédagogie sur le sujet.

En ce qui concerne l'épigénétique, cela peut parfaitement compléter la théorie de Darwin sur l'évolution des espèces. Le génome que l'on peut considérer comme l'ensemble des gènes était censé être immuable au cours de l'existence d'une vie, il apparait qu'on peut les changer suivant l'environnement et grâce à notre comportement sans qu'une mutation de l'ADN intervienne.

Enfin pour le Big Bang, je suis totalement en accord avec une énorme décharge d'énergie visant à créer l'espace temps et à le pourvoir de vie. Seulement la désinformation faite sur le sujet, c'est que l'on attribue souvent le pourquoi du comment à défaut au hasard.

Et là où je ne comprends plus grand chose, c'est que très peu de scientifiques et de croyants s'accordent pour lier l'existence d'une intelligence à l'œuvre pour organiser l'univers et l'évolution de la vie. Je pense au contraire qu'on pourrait facilement lier création et évolution, religion et science, Dieu et Darwin sans les opposer systématiquement.

D'ailleurs Einstein était croyant donc je ne suis pas si seul que ça.

Edité par Vlad Eulétik le 07/04/2017 - 13:32
Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10775
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Dans les faits, le biais de confirmation fait que la religion et la science sont séparés, que la plupart des scientifiques sont athées, et que c'est la foi d'einstein qui lui a fait dire des conneries sur des éléments religieux.

Après, je ne m'y connais pas vraiment dans le domaine de la spiritualité, donc voilà voilà.

indy
Portrait de indalcio
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 590
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Vlad Eulétik, ce que tu dit m'intéresse vachement, j'avais entendu quelque part, quelqu'un qui parlais de cette théorie, et disais que nôtre évolution est une suite de coïncidence et de chance, qu'il y avais une chance infime qu'a un moment dans l'histoire de l'humanité et de nôtre planète, une mutation ADN ce produise par je ne sais quel miracle, et je pense qu'en 10aine ou 100aine de milliers d'année, qui à l'échelle planétaire ne représente rien, il y a eu le temps de ce passé pleins de choses, dont cette évolution.

Donc au final en suivant ce raisonnement pour moi cette théorie reste cohérente et viable, plus en tout cas qu'un être supérieur ou extérieur ai mis en place nôtre espèce, avant de disparaître dans le néant, et même si c'est le cas, et qu'un "être" invisible pour nous ou pas à nôtre porté car nôtre espèce est trop jeune, peu être que dans quelques milliers d'année, il ce produira un événement semblable qui changera la face de l’humanité.

En partant de la, tout semble possible, si dans 4000 ans des mecs débarque de ne sais-je ou "Oh...,on vous avais oubliez les humains! ça va la vie?"

Cette nuit, un cambrioleur est entré chez moi, il cherchait de l'argent, je me suis levé... et j'ai cherché avec lui.
C'est ça la crise!

Code ami Switch : SW-6278-2886-4586

Portrait de Yess
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A rejoint: 14 février 2014
Contributions: 2263
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Mince ! Pas le temps je suis presse d'aller travailler...!

Mais...c'est qu'il devient vraiment intéressant ce topic !

En voilà des réflexions pertinentes :-).

Je me disais d'ailleurs que je mettrais un petit paragraphe rubrique philo sur le sens (argumenté) de l'angoisse de castration et sur ce qu'est l'orgasme.

Oui, oui !

Loul...

Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10775
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
Je me disais d'ailleurs que je mettrais un petit paragraphe rubrique philo sur le sens (argumenté) de l'angoisse de castration et sur ce qu'est l'orgasme.

si c'est pour ça n'en parle pas.

Portrait de Yess
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A rejoint: 14 février 2014
Contributions: 2263
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Yess : "Hahaha, j'adore ton humour tout en nuance, Question !"

Question : "Ce n'était pas de l'humour(point)"

Membre bloqué
Portrait de hopi2
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A rejoint: 13 décembre 2011
Contributions: 4084
Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Yess et question on dirait que vous êtes les mêmes personnes lol,
En tout cas Yess tu es toujours au service de question alors qu a chaque fois il t envoie chier comme une merde lol, faudra que tu m expliques votre relation.