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SensCritique

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Portrait de Poupi
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Re: SensCritique

J'aime bien le site, c'est principalement grâce lui et quelques éclaireurs bien choisis que j'ai pu me plonger entièrement dans le monde du cinéma. Parcourir les listes, lire les avis pertinents et découvrir des pépites comme s'il en pleuvait a été une bénédiction pour moi. Ce qui me refroidit un peu plus, c'est la prétention et le snobisme de beaucoup de membres qui écrivent des critiques dégradantes à la pelle selon les tendances ou se montrent ouvertement élitiste dans leurs listes et leurs critiques.

Personnellement, mes éclaireurs préférés sont Charybde2 pour la littérature, Eric Pokespagne pour le cinéma et AMCHI pour les BD.

Après, le site n'est pas une banque de données très complète non plus, il manque déjà plein d'arts mais je suis quand même heureux que beaucoup d'artistes à peine connus soient présents. Très récemment, il y a eu un "incident" où la critique d'un membre sur Little Nightmares s'est retrouvé sur le fil d'un tas de gens alors qu'il n'était pas l'un de leurs éclaireurs. Beaucoup ont critiqué ce choix apparemment dû à la modération et elle s'est justifiée assez misérablement. Le site parfait n'existe pas !

Spoiler

Portrait de Pang Tong
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Re: SensCritique

Je suis assez partagé sur l'idée du site.

C'est vrai qu'il est possible de découvrir de nouvelles choses mais je me pose des questions sur le mode de fonctionnement.

Déjà, cette mode de donner des notes à tout bout de champ c'est quelque chose qui m'est assez insupportable. Parce qu'une note ne veut absolument rien dire ; tout le monde prétend le savoir mais la plupart des gens se contentent de cette note. Et puis, quand je vois par exemple que les Harry Potter ont en moyenne un 7,8 et que Les misérables de Victor Hugo se tape à peine un 7,9 ça relativise le crédit qu'on peut porter à tout ça.

À propos des critiques mêmes des livres, il y a à boire et à manger malheureusement. Et en réalité, la plupart du temps, ce ne sont pas des critiques mais des avis. Et je pense que c'est le plus gros problème du site. Parce qu'une critique, qu'on en aime le principe ou non, on peut toujours en débattre, discuter avec des arguments objectifs ; un avis, c'est malheureusement impossible.Et puis, quand tu vois que certains avis sont rédigés par des gens qui avouent ne pas avoir terminé le livre — par exemple, Les misérables — c'est quand même un peu fort de café...

On peut aussi parler de ces fameux classements qui me font quand même rigoler. Je suis allé voir plusieurs de ces classements pour les livres et la musique dite classique plus particulièrement. Déjà, je ne suis pas favorable à l'établissement de tels classements car ils n'ont pas de sens. Comment comparer l'incomparable ? Entre une œuvre baroque et une œuvre romantique, laquelle est la meilleure ? Comment comparer une symphonie avec une sonate, un concerto, un madrigal, un opéra, une messe etc. ? Et même, si on se cantonne à un genre, comment comparer une œuvre de Wagner avec un opéra de Händel ? Ça n'a aucun sens. Je ne dis pas qu'on doit tout aimer, on peut très bien ne pas aimer la musique de Wagner mais donner une note, faire un classement, rendre des avis personnels comme soi-disant objectifs, j'aime pas trop ça. Le tout est donc transformer en fourre-tout. J'ai même trouvé dans le soi-disant classement des meilleures symphonies, La sonate pour piano n°14 " Clair de lune" de Beethoven — pour ceux que ça intéresse, elle est classée dixième...

En ce qui concerne les tops 111, il y a aussi beaucoup de choses à dire. Pour le top livres, il n'y a pas de Chateaubriand, pas de Lord Byron, pas de Flaubert, pas de Balzac, aucun livre chinois, pas de Cervantes, etc. et je ne dis pas ce qu'on peut trouver à la place... J'ai eu l'impression que ces listes avaient été faites de façon random.

Attention, je sais bien que c'est pas le cas de tous les membres présents sur le site et je ne vise personne en particulier. À vrai dire, j'étais vraiment content quand je suis tombé sur ce topique et je comptais m'inscrire sur le site pour les sections livres et musique. Mais j'ai un peu déchanté quand j'ai vu les classements, les notes, et mêmes certains articles eux-mêmes. Tous ne sont pas sans intérêt, et certains sont vraiment censés mais je ne pense pas que ce soit la majorité.

Je ne veux évidemment pas, par un jugement péremptoire, condamner le site. Je ne nie pas qu'il peut avoir certaines qualités. Mais je m'interroge tout de même.

Je suis désolé pour ce coup de gueule, j'espère que je n'ai fâché personne parce que ce n'est pas mon but. C'est juste que je j'ai été un peu déçu par le site car je je pensais vraiment avoir trouvé un endroit où j'aurais pu discuter de littérature et de musique avec plus de gens et partager ce que j'aime.

Merci quand même d'avoir fait ce topique sur le site. Même si j'ai poussé ma gueulante, j'y jetterai quand même un p'tit coup d'œil de temps en temps...

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

gio
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Re: SensCritique

Je comprend pas ce qui te gêne en fait Pang Tong : Que l'opinion des autres ne soit pas la tienne ?
Le fait que les notes de Harry Potter et de Victor Hugo soient proches ou qu'il y a ceci ou cela dans tel top 111 reflète l'opinion des gens du site, aujourd'hui. Ce sera peut-être différent demain, en fonction des contributions. So what ? Si tu veux que ça change, inscris toi et mets tes propres notes. Mais tu dis que tu aimes pas les notes. Il faut savoir.
Mais je n'comprends pas en quoi le fait qu'un résultat global ne soit pas le reflet de ce tu penses te poses problème. Ceci me semble être le fruit d'un malentendu sur ce qu'est le résultat d'un top participatif (comme on en a fait pleins sur ce forum) ou d'une moyenne.

Pang Tong a écrit:
C'est juste que je j'ai été un peu déçu par le site car je je pensais vraiment avoir trouvé un endroit où j'aurais pu discuter de littérature et de musique avec plus de gens et partager ce que j'aime.
C'est pourtant exactement ce que tu peux faire sur ce site.

Edité par gio le 13/08/2017 - 21:44
Portrait de Pang Tong
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A rejoint: 12 novembre 2016
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Re: SensCritique

Je ne me suis peut-être pas bien expliqué.

Bien sûr que l'opinion des autres peut être différente de la mienne. On ne doit pas aimer ce que j'aime et je n'ai pas forcément raison lorsque je dis quelque chose — même dans le cas ici présent. Ce n'est pas parce que j'aime quelque chose que c'est forcément bon, etc. Pour être franc, j'aime bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi car : 1) ça me force à réfléchir sur ce que je pense, 2) on peut toujours me faire changer d'avis si on me montre que je me suis trompé ^^

Comment expliquer ce qui me dérange... Ce que j'ai voulu expliquer avec les notes des Harry Potter et des Misérables c'est que c'était un peu bizarre de mettre ces deux livres sur un même plan. À mon sens, c'était comme les autres exemples que j'ai donné sur la musique, c'est un peu difficile de les comparer. Parce que, qu'on le veuille ou non, la note et le classement appellent à la comparaison. À part ça, le fait que beaucoup de gens préfèrent Harry Potter aux Misérables, ne me contrarie pas du tout.

Je vais donner un exemple personnel pour essayer de mieux m'expliquer. J'ai lu Moby Dick il y a quelques années et j'ai vraiment eu du mal avec ce livre qui, pour moi, a 400 pages de trop. De l'autre côté, je lis et j'aime beaucoup les San-Antonio. Pourtant, je pense que Moby Dick est une œuvre plus grande que les San-Antonio même si je préfère ceux-ci à celui-là. Ce que je veux dire, c'est que je fais une différence entre un avis que je donne sur quelque chose que j'aime et un travail critique sur une œuvre qui ne m'a pas touché mais qui est très grande. Et sur le site, les deux sont un peu mélangés.

Le fait d'aimer une chose et pas une autre est respectable en soi. Je n'ai rien contre les gens qui n'aiment pas ce que j'aime et, ce qui est le plus important, je ne me sens pas supérieur dans mes choix.

Mon problème avec la liste et les notes c'est qu'elles peuvent donner l'illusion de l'universalité alors que ce n'est pas le cas. En plus, faut dire que je suis tombé sur des avis qui m'ont parfois pas mal étonnés et qui montraient clairement que les gens n'avaient pas lus le livre.

Mais vraiment, il ne faut pas voir mon poste comme une attaque parce que, je me répète, je suis quand même très content d'avoir découvert le site. Et comme j'avais dit à la fin de mon poste précédent, j'y retournerai sûrement.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: SensCritique

Sincèrement sens critique a juste pour but d'échanger nos critiques ou nos avis sur des oeuvres, tout simplement.
Et c'est toi qui compare harry potter et les misérables, on leur donne une note par rapport au genre du livre, si ça nous a plu ou non, l'originalité...etc
Après les listes... notamment sur les livres, y'en a des bonnes et des moins bonnes, et qu'il faut pas tout mélanger mais c'est comme partout, y'a des choses mieux foutu que d'autre .

Enfin bref, moi je me prend pas la tête et je m'amuse pas à comparer des genres de film différent et compagnie.

Yoshiman

Les jeux fait en 2019

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Re: SensCritique

Je comprends parfaitement.

C'est vrai que j'ai écrit à charge mais j'ai quand même dit à plusieurs reprises que j'étais partagé et que je m'interrogeais sur ce site. Et puis, on doit pas être d'accord avec moi ^^

Pour la comparaison entre Harry Potter et les Misérables, elle est pas de moi. Je l'ai utilisée parce qu'ils étaient tous les deux dans la liste "vos 100 livres préférés". Et puis, ce n'était qu'un exemple pour faire comprendre que les notes ça voulait tout et rien dire à la fois, sans plus.

Je ne critique pas non plus les utilisateurs du site, je me questionnais seulement — de manière virulente, je suis d'accord — sur ce qui était bien visible, les listes et les tops sont quand même très présents...

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Aliéné
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Re: SensCritique

Je trouve ça plutot logique que dans le top des livres préféré des gens, ça se mélange sur tous les genre.
Par exemple moi si on me demande un top de mes livres préféré, y'aura du monté cristo, 3 mousquetaires mais également des bouquins LanceDragon (héroic fantasy pour ceux qui connaissent pas) avec du V pour Vendetta ou du watchmen.

En revanche il doit y'avoir des listes style "les meilleurs pièces de théatre" ou les "meilleurs romans", pour avoir des listes plus comparable entre les bouquins.

Yoshiman

Les jeux fait en 2019

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Re: SensCritique

Je suis d'accord avec toi.

La liste "vos livres préférés" ne me dérange pas — ni même les livres qui y figurent et leur classement — parce que la liste est établie sur une base purement subjective. Par contre, si tu prends d'autres listes comme "les meilleurs symphonies", là ça devient un peu plus problématique parce que le titre de la liste n'indique plus du tout la subjectivité.

Et si le titre de la liste indique qu'on parle de symphonie, je dois dire que ce qu'on trouve dans la liste ne relève pas toujours de ce genre. On va dire que je pinaille mais : Sonate "Claire de lune" de Beethoven, Ouverture solennelle 1812] de Tchaikovsky, Rêverie de Debussy, Les Planètes de Holst, Les Barricades mystérieuses de Couperin, Le Lac des cygnes de Tchaikovsky, etc. etc. ne sont pas des symphonies.

Dresser une liste de ses préférences c'est possible ; par contre, je ne pense pas qu'il en va de même lorsqu'on prétend le faire de manière objective comme dans les "meilleurs romans". À nouveau, comment comparer une œuvre écrite au XIXe siècle en France et une autre écrite en Chine au XIVe siècle ? Comment comparer Victor Hugo à Luo Guanzhong (Le roman des Trois royaumes) ? C'est impossible car ils ne racontent pas la même chose.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Modérateur
Aliéné
Portrait de Suprême Yoshiphile
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Re: SensCritique

Quand tu fais une liste, peut importe la liste, il s'agit simplement de ton avis, ton ressenti dans ta lecture donc personnellement ça me dérange pas de comparer un livre du 15ème siècle avec du 18eme ou encore avec des livres de maintenant (après je conseil pas, les livres de maintenant sont vocabulairement pauvre, en tout cas ce qui devienne "connu")
Un livre du 15eme siècle si il est bon, il le sera aussi maintenant, y'a pas un aspect graphique comme dans les JV qui peut jouer.
A ce jour mon livre favori reste le Comte de Monte Cristo parce que c'est un livre extrêmement bien ecrit, facilement compréhensible même si ça a été écrit lors d'un autre siècle et qui y'a pleins de rebondissement ce qui fait la réussite de ce genre de bouquin.

Justement les livres d'une certaine époque on une force que les livres de maintenant n'ont pas, du coup ça rattrape le côté "vieillot" qui peut être prit a défaut par certains.
Il s'agit juste de nos préférences sans vouloir en faire une vérité absolue du bon gout ^^. Bref, ça permet d'avoir les ressentis d'autres lecteurs.cinéphile et nous donner l'envie de nous lancer dans ses oeuvres

Edité par Suprême Yoshiphile le 14/08/2017 - 00:03

Yoshiman

Les jeux fait en 2019

Portrait de Pang Tong
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Re: SensCritique

Chacun peut faire la liste qu'il veut effectivement ; en ce sens, la liste est subjective.

Mais est-ce que dans la compréhension des gens qui la voient, une liste faite sur les avis personnels de... mettons 1000 personnes — ça peut être plus hein —, prend une dimension plus objective ?

Parce qu'à mon sens, une multitude de subjectivités ne se transforme pas en objectivité.

Mais effectivement, si tu vois ça simplement comme une façon de voir le ressenti des autres et, par la même, de te donner envie de voir telle ou telle œuvre alors pourquoi pas. C'est la raison pour laquelle j'avais écrit que je retournerai quand même sur le site :-)

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)