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L'Igloo [topic de blabla]

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

@Umbasa : Disons que je me fie à l'expérience que j'ai des "conventions japonaises" : c'est hyper superficiel, ce n'est ni l'endroit, ni le public, pour parler d'oeuvres qui parlent de l'histoire, de l'art, de la spiritualité, des mythes, de la société japonaise, avec des dessins animés comme Paranoia Agent, Millenium Actress, Samurai Champloo (on te parlera plutôt de, ahum ! Naruto), Mushishi, Miss Hokusai ; des jeux vidéo comme Shin Megami Tensei ou même Okami ; des films d'Ozu, de Kurosawa, de Mizoguchi, de Kitano ; avec des mangas comme Quartier Lointain et les autres oeuvres de Taniguchi ; ou encore de la littérature. Personne dans ce genre d'événement pour parler de tout ça (par contre, pour parler de Dragon Ball ou Naruto de manière très superficielle, de cosplay, de Street Fighter, Mario ou Super Smash Bros, là, il y avait du monde ! ).

Bref, quand j'ai vu le public qui fréquentait ce genre de convention, j'ai senti un GOUFFRE culturel entre eux et moi ! Et attention, je suis loin de tout savoir du pays et de sa culture, mais alors très loin.

(du coup, vous l'aurez compris, je déteste les conventions japonaises, qui me donnent vraiment l'impression d'être dans une "cour de récré" remplie de collégiens ou de lycéens incultes :-p )

KyloR a écrit:
Depuis 15 ans que je lis des mangas et dévore des jeux japonais, j'ai un peu étudié le pays, je me suis mis à m'intéresser de près au cinéma japonais : Oshima, Fukasaku, et récemment j'ai commencé à me plonger dans celui de Kurosawa... Je compte bien un jour me rendre au Japon (ce que je n'ai pas fait), à apprendre les rudiments de la langue, à regarder son histoire d'un peu plus près, etc.

Oui, bah c'est comme moi : es-tu conscient que nous représentons une extrême minorité ?

Edité par Rudolf le 18/08/2019 - 18:15

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
Ensuite, il existe une différence entre prétendre apprécier et prétendre connaître une culture

Ahahahaha c'est pas faux.

Rudolf moi suis aller à Japan Expo en 2017 me semble, alors ok le hall principal est classique (full jeux vidéo,cosplay boutique goodies)

mais y'a tout un immense hall sur les voyages et la culture un truc beaucoup plus "calme" et terre à terre.

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Rudolf a écrit:
@Umbasa : Disons que je me fie à l'expérience que j'ai des "conventions japonaises" : c'est hyper superficiel, ce n'est ni l'endroit, ni le public, pour parler d'oeuvres qui parlent de l'histoire, de l'art, de la spiritualité, des mythes, de la société japonaise, avec des dessins animés comme Paranoia Agent, Millenium Actress, Samurai Champloo (on te parlera plutôt de, ahum ! Naruto), Mushishi, Miss Hokusai ; des jeux vidéo comme Shin Megami Tensei ou même Okami ; des films d'Ozu, de Kurosawa, de Mizoguchi, de Kitano ; avec des mangas comme Quartier Lointain et les autres oeuvres de Taniguchi ; ou encore de la littérature. Personne dans ce genre d'événement pour parler de tout ça (par contre, pour parler de Dragon Ball ou Naruto de manière très superficielle, de cosplay, de Street Fighter, Mario ou Super Smash Bros, là, il y avait du monde ! ).

Assez d'accord sur ça.

@Dantesqueman :

D'accord avec toi. Perso, j'aime pas plus les "citoyens du monde" car on vient tous de quelque part de plus précis que la Terre. Pour moi, aucun problème à ce qu'on soit fier de son pays. Juste, faire du nationalisme à deux balles alors qu'il y en a pas besoin, c'est pas ce qui a de plus top.

@ KyloR :

Le cas de l'Ukraine, c'est assez compliqué. Autant ils ont de forts liens avec la Russie, autant je ne suis pas certain que tous soient pro-Russie. Ensuite, en Ukraine, il a pas mal de populations russophones, ce qui change un peu la donne quand même. Tu prends l'Allemagne comme exemple, ça peut marcher aussi pendant le XIXe et la première moitié du XXe siècles...

Ensuite, la Russie était européenne jusqu'à la révolution bolchévique. À partir de ce moment là, elle a commencé à "sortir" de cette sphère.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Rudolf
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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Citation:
La France a, je pense, bien plus de curiosités vis-à-vis du Japon et de liens avec lui que l'Allemagne ou le Royaume-Uni,

Euh, de "curiosité", peut-être, mais de "liens", sûrement pas. Nous avons beaucoup plus de liens avec le Royaume-Uni et l'Allemagne qu'avec le Japon, mais alors à un point !

Nous faisons quand même partie du même "socle culturel et civilisationnel". Quand je vais en Allemagne ou au Royaume-Uni, j'ai davantage l'impression de changer de région que de changer de pays.

Edité par Rudolf le 18/08/2019 - 18:21

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

@rudolf : Sans offense, je pense que tu es un peu "pédant" à ce niveau-là, pour le coup. ^^

Je connais par exemple certaines boutiques spécialisées dans la culture japonaise, pas loin du quartier où je vis. Je m'y rends quelques fois. Il y a toujours beaucoup de monde et je peux te garantir que j'entends souvent des conversations très érudites sur beaucoup d’œuvres japonaises dont je n'ai jamais entendu parlé...

Donc résumer le rapport des français à la culture japonaise aux conventions très superficielles, il est vrai, c'est un peu dommage.
La Japan Expo est à la culture japonaise ce que l'E3 est aux jeux vidéo : c'est le phénomène de masse qui parle, on y traite de ce qui marche le mieux et de ce qui est le plus connu, et c'est presque normal en fait.

C'est la différence entre Les Galeries Lafayette et une boutique Louis Vuitton.

Edité par KyloR le 18/08/2019 - 18:20

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

"Boutiques spécialisées", tu as dit le mot : qui dit "boutique spécialisée" dit "public minoritaire" plus cultivé. En revanche, ce sont justement les "conventions" qui sont vraiment représentatives de la majorité des consommateurs de mangas et d'animes (et même chose pour les salons internationaux de jeux vidéo).

Par contre, essaie d'avoir ce genre de conversation à la Fnac, ou pire dans les rayons BD des supermarchés...

Edité par Rudolf le 18/08/2019 - 18:27

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

floflo a écrit:
Sachant que j'ai deja un vieux chat de 15 ans si le petit reste je sais pas si ca va le faire.

https://youtu.be/VjsaPDVWi6c?t=140

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Eh bien dis-toi que même si on aime certains aspects de la culture japonaise, on ne peut s'intéresser à tout ! ^^

Peut-être que beaucoup de ces personnes qui vont dans ces conventions ne se considèrent même pas eux-mêmes comme des érudits de la culture japonaise, et y vont simplement par amour d'une oeuvre en particulier.
On ne peut pas parler de tout, malheureusement.

Et peut-être même que ces mêmes gens sont beaucoup plus fascinés par une autre culture : française, italienne, peu importe...

Regarde, toi par exemple : tu as peut-être lu et beaucoup apprécié certaines œuvres de Tolstoï ou Dostoïevski, et pourtant, tu n'y connais peut-être pas grand-chose à la culture Russe, et peut-être même qu'elle ne t'intéresse pas plus que cela. ^^

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

KyloR a écrit:
Et peut-être même que ces mêmes gens sont beaucoup plus fascinés par une autre culture : française, italienne, peu importe...

Le problème est plus profond que ça : il y a peu de personnes qui sont vraiment intéressées par la culture (vous ne serez peut-être pas d'accord avec moi, mais c'est ma vision pessimiste des choses sur ce point), y compris celle de leur propre pays. Donc le problème est le même pour les cultures italienne, allemande, russe, qu'importe.

Même la culture américaine est mal connue (et comme dit plus haut, on n'a pas affaire à un "pays monolithique"), les chansons, films à grand spectacle et séries TV n'en étant qu'une partie très superficielle.

Tout se résume à la "world culture" informe de masse et de pur divertissement chez la majorité des gens (je précise quand même que j'en consomme, mais je ne fais pas que ça justement).

Edité par Rudolf le 18/08/2019 - 18:41

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Re: L'Igloo [topic de blabla]

Rudolf a écrit:
Le problème est plus profond que ça : il y a peu de personnes qui sont vraiment intéressées par la culture (vous ne serez peut-être pas d'accord avec moi, mais c'est ma vision pessimiste des choses sur ce point), y compris celle de leur propre pays. Donc le problème est le même pour les cultures italienne, allemande, russe, qu'importe.

Même la culture américaine est mal connue (et comme dit plus haut, on n'a pas affaire à un "pays monolithique"), les chansons, films à grand spectacle et séries TV n'en étant qu'une partie très superficielle.

Tout se résume à la "world culture" informe de masse et de pur divertissement chez la majorité des gens (je précise quand même que j'en consomme, mais je ne fais pas que ça justement).

100 % d'accord avec toi.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)